samo-poznanie.net

относительным. ( У.Г.: Правильно.)

У.Б.: Но некоторые святые на это способны, они могут знать, что происходит.

Р: О, у них есть разные способности. ( У.Б.: …способности, что они могут знать, что

происходит в других частях мира и с другими людьми.) Люди развивают сиддхи, но это

опасно. ( У.Л.: Как это называется? У.Н.: Это, по сути, сиддхи. ) Да, сиддхи. ( У.Г.: Психические способности.)

У.Б.: Это же от ума, не так ли? (Р: Конечно.) То есть, они ограничены?

Р: Все книги говорят, что вы избегали таких вещей.

У.К.: Но есть еще одна группа святых, которые спонтанно приходят к кому-то, они

спонтанно возникают, чтобы помочь другим людям. (Р: Помочь другим людям?) Да.

Р: Да, в какой-то степени, но высший способ бытия – это знать себя как вездесущность.

Тогда вы становитесь другими людьми. И именно так вы им помогаете.

У.К.: Рамана знал сердце каждого, кто приходил к нему?

Р: Конечно. Он ничего не знал, поэтому он знал сердце каждого. Он был пуст, и все

говорят, что он им помог. А он говорил: «Я ничего не делал». Но люди присваивали ему

разные чудеса. Если вы пусты, как вы можете что-либо сделать? Делать нечего.

У.Л.: Роберт, когда вы говорите сидеть в кресле 45 минут… (Р: 45 часов.) (смеется) … 4

или 5 часов, ведь все-таки это долгий период времени, в какой позе вы сидите?

266

samo-poznanie.net

Р: Точно так же, я сижу вот так. Я сижу неподвижно.

У.Б.: Роберт, чувствуете ли вы в это время огромный экстаз, или всегда одно и то же?

Р: Всегда одно и то же. Нет ничего, чтобы чувствовать, никого нет дома. ( У.Б.: Но это

очень приятно, правильно? ) Это блаженно, это всегда, даже прямо сейчас блаженно.

Оно не уходит. ( У.Б.: Это больше как самодостаточность. ) Когда я сижу наедине с

собой, это не для того, чтобы что-то получить, это просто чтобы быть. ( У.Б.: То есть, это состояние или это место – самодостаточное счастье? ) Это счастье без примесей, оно

никогда никуда не уходит. ( У.Л.: Это и есть просто БЫТЬ? ) Просто будьте истинным Я.

У.Г.: Вы всегда без исключений в этом состоянии?

Р: Никогда ничего не происходит, чтобы забрать меня из него. ( У.Г.: Это то, что

называется как «сахаджа самадхи?») Сахаджа самадхи. Вы можете отрезать мне

пальцы, вы можете просунуть иглу сквозь мою голову, я думаю, что почувствую это в

какой-то мере, но вы не сможете забрать, так скажем, мое блаженство. ( У.Г.: Я бы не

стал пробовать. Я хочу иметь ваше блаженство. ) Как вы можете его взять? ( У.Г.: Хочу

ли я? ) Оно также и ваше. ( У.Г.: Да, должно быть. Если оно есть у вас, оно есть и у нас.) Все мы одно. Поэтому мне не нужно ничего делать, чтобы сделать себя счастливым.

Некоторые люди всегда приглашают меня куда-нибудь. Иногда я хожу в кино с Даной,

чтобы сделать ее счастливой. Но я счастлив так, как я есть, мне ничего не нужно

делать. Мне не нужно никуда идти, мне не нужно ничего делать.

У.Л.: Тогда, в чем цель того, что мы находимся здесь, в нашей ложной реальности? (Р: Что вы имеете в виду?) Ложная реальность в том смысле, что если мы не просветлены,

тогда наши тела здесь просто для того, чтобы достичь состояния просветления?

Р: Вы говорите, что вы не просветлены. ( У.Л.: Да. ) Но я вижу вас по-другому. Я вижу

вас как Себя. Я не вижу то, что вы видите. Я вижу вас как Себя, как продолжение себя.

( У.Л.: Но я не просветлен, поэтому я не вижу себя, как продолжение вас.) Кто так

говорит? ( У.Л.: Я.) Кто вы? ( У.Л.: Я не знаю.) Поищите.

У.М.: Роберт, вы были рождены таким. Мы не можем родиться снова и стать

просветленными, не так ли? (Р: Нет, все можно сделать сейчас.)

У.Ф.: Один момент по поводу того письма, которым вы поделились с нами на прошлой

неделе… (Р: Какого именно?) Письма, очень красивого письма. (Р: О, от того парня из

Нью-Йорка.) Мне пришло в голову, что оно дает то, что это возможно, вероятно, что

это возможно для любого из нас. (Р: Конечно, возможно, в этом нет сомнений.) Роберт, это неизбежно для нас?

Р: Это неизбежно, это неотвратимо. Это ваша природа. ( У.Г.: Это хорошие новости.) (смех) Несомненно. ( У.Г.: Лучшие.)

267

samo-poznanie.net

У .Б.: Но на это может потребоваться много жизней, правильно?

Р: Почему? (смех)

У.К.: Вам нужны четверги и воскресенья?

Р: Почему? Почему бы не пробудиться прямо сейчас? ( У.К.: Да.) Просто очнитесь.

Перестаньте играть в игры, просто очнитесь. Все, что вам нужно сделать, это устать от

мира и просто очнуться. Пока у вас есть желания, стремления и потребности, вы не

можете очнуться. Как много из вас готовы отбросить все свои желания, стремления и

потребности? Не слишком много, поэтому вы не можете очнуться. Потому что в вашем

уме есть что-то, важное для вас. Избавьтесь от этого, и вы проснетесь. Даже если вы

думаете прямо сейчас, что я жду, не дождусь, когда приду домой и поужинаю, это

сильное желание. Это мешает вам проснуться. Или же, когда я уйду отсюда, то

посмотрю фильм. Это желание мешает вам проснуться. Чтобы проснуться, вы должны

быть без желаний, совершенно без желаний. Конечно же, это в вашем уме. Это не

означает, что вы физически должны все бросить. Вы должны все бросить умственно.

Например. Если вы привязаны к своей машине, и вы всегда о ней думаете, вы ее

любите. Вы надеетесь, что ее никто не украдет. Эти мысли должны уйти. Получайте

удовольствие от своей машины. Водите свою машину, но не позволяйте ей владеть

вами. Все это в вашем уме. То есть, на самом деле, вы не должны ничего бросать

физически. Все отбрасывается ментально.

У.Б.: Роберт, это потому что, когда в уме есть желание, сознание не может быть

чистым?

Р: Нет, желание – это мыслеформа, и мыслеформа происходит в реальности. Когда

мыслеформа угасает, появляется реальность. Поэтому все мыслеформы должны уйти. А

желание – это сильная мыслеформа. ( У.Б.: То есть мыслеформа – это словно

модификация, которая мешает чему-то целому, чистому и без эмоциональному.) Да,

можно так сказать.

У.М.: Роберт, это предопределено, что все мы будем приходить сюда и проводить с

вами время?

Р: Несомненно. Ничего просто так не происходит

У.Л.: Меня все еще удивляет, что, если мы достигнем состояния просветления, мы все

еще будем привязанными к нашим телам?

Р: Нет. Если вы достигаете состояние просветления, вы становитесь своим

естественным истинным Я. И как естественное истинное Я, вы занимаетесь своими

делами, как вы всегда делаете, но вы - не ваши дела, вы не деятель. Ваше тело

268

samo-poznanie.net

занимается тем, для чего оно пришло на эту землю, но это не имеет к вам никакого

отношения. Вы - отдельно. ( У.Л.: Спасибо вам.) Другими словами, вам не нужно

отправляться в пещеру или в джунгли для уединения. Вы можете быть в мире и делать

то, что вы должны делать. Но вы не привязаны.

У.Б.: То есть, по сути, вы отождествлены с сознанием, или есть отождествление с

сознанием, вместо отождествления с «я».

Р: Да, у вас есть понимание, что вы одновременно и зеркало и отражение. Вы видите

отражение, но вы знаете, что вы зеркало, а не отражение. Отождествление с зеркалом.

( У.Б.: Это очень таинственное состояние, или очень таинственное место, это будто

ничего не знать.) Вы много чего знаете. ( У.Б.: Это полнейшая тайна.) Так это видится

а-джняни, но это красиво.

У.Л.: Когда вы просветлены, можете ли вы вернуться к опыту любого уровня, какого

захотите?

Р: Нет. Я этого не делаю. Вы остаетесь таким. Вы остаетесь пробужденным.

У.Л.: То есть вы бы не стали копаться в сиддах? Это так называется?

Р: Сиддхи – это способности, силы.

У.Л.: Ладно, тогда вы бы не обращались к этой сфере?

Р: У вас нет нужды, нет желания.

У.Л.: Потому что, в таком случае у вас нет никаких желаний?

Р: У вас есть все. Что еще вам нужно? Вы стали всем. Вы являетесь источником сиддх,

источником силы.

У.Л.: То есть, тогда вам бы даже не хотелось обязательно что-нибудь знать.

Р: Вы даже об этом не думаете.

У.К.: Все равно, иногда что-то спонтанно возникает у них, может быть, сказать что-то

ученику, что будет для него полезно. Но они не копаются в этом, у них нет желания

знать. Это просто возникает. (Р: Именно об этом мы сейчас говорим.) Да. (Р: Поэтому

мы проводим сатсанг.)

У.Л.: Да, я заметила, что иногда на разных сатсангах разные люди говорили о разных

вещах. До того, как вы сюда пришли, мы разговаривали и обсуждали, а вы приходили

со своим разговором в разное время, и у разных людей были разные темы, которые

были спонтанно включены непосредственно в обсуждение. (Р: Такое бывает.)

269

samo-poznanie.net

У.Г.: Да, такое действительно бывает. Вы действительно говорите о вещах, которые

оказываются очень уместными. Если подумать, лично у меня это было на уме. И так

случается почти каждый раз. (Р: Главное, чтобы помогало.)

У.Б.: В воскресенье вы начали сатсанг, и сказали, что всегда поглощены собой, что мы

всегда сфокусированы на себе, и что в нашем сознании нет места, чтобы сияла

реальность. (Р: Хорошо?) И затем, это была первая часть, затем вы говорили о

божественном неведении. (Р: Хорошо. А в чем суть?) Суть в том, что мне кажется, что

факт в том, что мы всегда сами в эго, самоувлечены, самосозерцательны и живем с

этой точки зрения, от «себя». Кажется, что это и есть препятствие к самореализации.

Р: Человеку, который практикует самоисследование, больше ничего не нужно. Не

нужна медитация, не нужно читать. Все, что вам нужно, это сатсанг, самоисследование.

Если вы не практикуете самоисследование, вам нужно все остальное.

У.Л.: То есть самоисследование, это «Кто я?» (Р: Да.) «Я не есть тело».

Р: Забудьте о «я не есть тело». Задавайте себе вопрос: «К кому приходят мои мысли?»

У.Л.: И пытаться отвечать на собственные вопросы?

Р: Нет, ответ придет сам по себе: «Мысли приходят ко мне». И когда вы можете

сказать: «Это приходит ко мне», держитесь за «мне». Отслеживайте «мне» до

сердечного центра. Держитесь «я».

У.Л.: Это значит спрашивать: «Кто я? Кто есть я?»

Р: Нет, когда вы держитесь за «я», ничего не спрашивайте. Просто держитесь за него.

Но если появляется другая мысль, вмешайтесь. Тогда вы задаете вопрос: «К кому

приходит эта мысль?» Держаться за «я» значит, что вы отслеживаете «я»-нить до

сердца. «Как появилось «я»? Откуда оно появилось?» Конечно же, если вы отследите

его до ее завершения, то поймете, что оно не существует. «Я» не существует. Нет «я».

Это как небо голубое. «Я» - это только мысль. Поэтому я говорю: «Когда вы

останавливаете свои мысли, «я» исчезает». Я считаю, что это лучший путь, самый

быстрый путь. Вы просто говорите себе «я-я». Вы можете делать это вместе со своим

дыханием. На вдохе говорите «я», на выдохе говорите «я»: «Я-я, я-я». «Я» - это

первое имя Бога. Это очень сильно.

У.Г.: Это лучшая мантра для этих целей? (Р: О, да.) (ученики говорят разные мантры) Р: Это другое. Я не хочу обращаться к буддистским мантрам. Но «я-я» - это самая

сильная мантра, которая есть. (У.Г.: Это так, да?) Да. Если вам нужно использовать

мантру.

270

samo-poznanie.net

У.Г.: То есть даже говорить «Я ЕСТЬ»? (Р: Вы можете также говорить «Я ЕСТЬ», если

это вам подходит.) Это то же самое? (Р: То же самое. На вдохе вы говорите: «Я», на

выдохе: «ЕСТЬ». Но помните, что самоисследование – это не мантра. «Кто я» - это не

мантра! Только то, что я говорю вам, является мантрой, это вы можете использовать

как мантры.)

Давайте послушаем музыку.

(играет музыка, снова начинаются вопросы)

У.Т.: Когда вы говорите имя «Бог», вы не имеете в виду что-то вне вас? Какая польза

от Бога, от имени Бога, это что-то вроде, это не часть…

Р: Пока вы считаете себя телом, тогда бог Ишвара, бог кармы существует для вас.

Когда вы понимаете, что вы не тело, этот бог исчезает. Но этот бог очень реален, пока

вы считаете себя телом. ( У.Т.: Но вы используете слова, «бог», «вера в бога», но это

же часть нашего истинного Я, не так ли? ) Бог – это никто иной, как ваше истинное Я, правильно. Но когда вы говорите: «Я есть Бог», это эгоистично. Лучше говорить: «Бог

– это мое истинное Я». ( У.Т.: И термин предопределен, не без этого. ) Это что? ( У.Т.: Это не отдельно от нас, предопределено? ) Пока вы верите в тело, есть реинкарнация, есть карма, и все предопределено. Как только вы обнаруживаете, кто вы есть на самом

деле, все это исчезает. Оно становится лишним. ( У.Т.: Тогда, что такое

«предопределено»? ) «Предопределено» означает, что было спланировано до того, как

вы пришли в свое тело, потому что вы считаете, что вы тело. До того как вы пришли,

все было запланировано Ишварой, богом кармы. Звучит немного запутанно, потому что

на самом деле это не существует. ( У.Т.: Да, мне именно это и было интересно. ) Но пока

вы считаете себя телом, это так. ( У.Т.: Все предопределено, пока вы считаете себя

телом? ) Да.

У.Г.: Это существует в действительности, или кажется, что существует?

Р: Кажется, что существует. ( У.Г.: Да, на самом деле оно нереально.) Но когда я говорю

это, или вы это говорите, это звучит так, что от этого легко избавиться. Но это не так.

Оно очень мощное, или кажется, что оно очень мощное. (смех) ( У.Г.: И это было

предопределено.) (смех) Верно.) ( У.Г.: Тогда кто это предопределил? )

Предопределитель. ( У.Э.: Предопределитель, который не существует? ) (смех)

Р: Точно. Для некоторых людей, особенно новеньких, когда вы так говорите, что

ничего не существует, это как право делать то, что они хотят делать. Поэтому вы

должны быть аккуратны. ( У.Г.: Это заводит эго.) Точно.

У.Т.: Но, все равно, мы все должны быть здесь. (Р: Все должны что?) Все должны быть

здесь, с вами. (Р: Это предопределено.) Но мы больше не верим в наши тела.

Р: Вы в них не верите? Если я ударю вас, вы поверите в тело? (ученик смеется) Видите,

271

samo-poznanie.net

именно об этом я ранее и говорил. Это не то, что вы верите, это то, чем вы

действительно являетесь. Если вы сделаете еще один шаг, никто из нас не существует

так, как мы думаем. Никто из нас не является нашими телами. Но говорить об этом,

звучит глупо, потому что вы чувствуете, что вы тело. И только когда вы попадаете в

трансцендентное состояние, вы понимаете, что вы не тело. То есть, суть в том, чтобы

работать над собой. Тогда вы не будете задавать вопросы.

У.Н.: То есть, в каком-то плане идея в том, чтобы избавиться от вопросов?

Р: Сначала избавьтесь от тела, тогда вопросов не будет.

У.Б.: Но разве мы уже не осознаем, мы уже избавились от тела, потому что мы есть тот, кто выглядывает из него.

Р: Вы избавились от тела, а вы в этом уверены? Вы наверняка знаете, что избавились?

Когда был последний раз, когда кто-то побеспокоил вас? ( У: Шесть секунд назад. ) (смех) Это ответ на вопрос. Делать заявления истины легко. Я не есть тело. Я не есть

ум, я то и это. Но вы должны ловить себя тогда, когда вам нужно проживать свою

ежедневную жизнь.

У.К.: Поэтому так хорошо жить в Лос-Анжелесе. (смеется) (Р: Можно и так

сказать.) Может быть, нам нужно пойти на прогулку куда-нибудь в поля, дойти до скал

или еще куда-нибудь, чтобы увидеть, как… (Р: Вы сначала сами сходите, и расскажете

нам, что произошло.) Я работал в нескольких местах, действительно, жестких местах

города, работал по ночам. Видел, как резали кого-то и всякое такое, работая по

ночам. (Р: Какую работу вы выполняли?) У кладка черепицы, установка черепицы. (Р: По ночам?) Да, в обувных магазинах, когда они закрываются, в центре Лос-

Анжелеса. (Р: (смеется) По ночам он укладчик черепицы.)

У.Г.: Вам должны платить двойную плату. Это умное занятие. (У.К.: Да, двойное

обучение.)

У.Л.: Роберт, вы видели Бога? (Р: Нет, Бог – это мое истинное Я.)

У.Дж.: Роберт, и снова уму пришел вопрос… (Р: Какому уму?) (смех) Уму, который, как

я считаю, у меня есть. (смех) Вопрос такой, почему, если моя настоящая природа

неограничена и содержит сама себя, почему я считаю себя это штукой со всеми этими

проблемами и остальным, почему я попадаюсь в такое…

Р: Кто этот «я», который так считает? Вы - не проблемы, неужели вы не видите? Вы не

существуете так, как вы думаете. Это как небо голубое. Вы совсем не такой. Но вас

загипнотизировали верить, что вы такой, а вы не такой. (У.Дж.: И способ

разгипнотизироваться – это успокоить ум?) Успокойте ум, узнайте истину, и истина

сделает вас свободными.

272

samo-poznanie.net

У.Б.: То есть, дело в ошибочной идентичности. (Р: Можно и так сказать.) Как в

фильмах про Шерлока Холмса.

У.К.: Вы когда-нибудь видели кого-нибудь, кто смотрел фильм и плакал? А вы сидите

рядом и думаете, если фильм не настоящий, почему они плачут? Они чувствуют это,

они хотят быть захваченными, из-за желания и чувства, которое они получают от этого.

Р: Есть еще кое-что. Я помню, как вчера смотрел фильм про Ананда-майю, слезы

навернулись мне на глаза. ( У.Л.: В какой части? ) Просто наблюдая за ней, просто

смотря на нее в действии. ( У.Л.: Почему? ) Почему? Кто знает? Должна быть причина?

Видите ли, у многих людей есть неправильное представление, что самореализованные

люди холодные и ничто их не тревожит, ничто их не беспокоит, они просто идут по

жизни, как камень. Это не так. Вы чувствуете, у вас есть сочувствие, у вас есть

радость, у вас есть блаженство. У вас есть полное понимание своего ближнего. Я есть

вы, а вы есть я. Нет разделения. Поэтому, когда вам плохо, я плачу.

На этом пути именно это плохо, потому что многие люди, которые следуют адвайте,

думают, что нужно быть холодным, расчетливым, без чувств, без эмоций, все пофиг.

Это не так, наоборот.

У.Б.: Роберт, если никого нет дома, нет эго, кто же тогда чувствует плач? (Р: Не

спрашивайте меня) (смех) Сам Бог? (Р: Кто знает? Я понятия не имею?)

У.Л.: Смотря кино, это похоже на вас – не вас – человек смотрит на себя будто бы он

смотрел кино?

Р: Нет, я просто смотрю кино, точно так же, как вы смотрите кино, в этом нет ничего

особенного.

У.Л.: До этого вы сказали, что когда мы просто смотрим на себя, нам нужно смотреть на

себя, будто бы мы смотри кино. Как нам сделать один шаг назад?

Р: Когда я вижу вас, когда я смотрю на вас, я вижу, что вы делаете, но это входит и

выходит, исчезает. Поэтому, если я вижу, как вам больно, я могу заплакать, потому что

вам больно, но я не чувствую это эмоционально. Я чувствую это по-другому, я не могу

это объяснить. ( У.Л.: А что касается нас, как вы должны смотреть на себя, на тело. ) Успокойте свой ум, и это образуется само собой. ( У.Л.: И вы сказали, что мы должны

вроде как наблюдать за собой, что мы делаем? ) Да, отдавайте себе отчет. Начните это

делать завтра, когда проснетесь. Наблюдайте, как ваши ноги касаются пола. Смотрите,

как вы стоите. Идете в ванную, чистите зубы, завтракаете. Отдавайте себе отчет во

всех своих действиях. Смотрите за собой, смотрите, как долго вы сможете так

продержаться. ( У.Л.: Присутствовать здесь и сейчас. ) Да, это то же самое. Оставайтесь

уравновешенными. И снова, это сложно сделать, пока вы не успокоите свой ум. То

есть, сначала идут самоисследование и успокоение ума. Сэмми?

273

samo-poznanie.net

У.Дж.: Можем ли мы сказать, что на некотором уровне, это сон Бога?

Р: Нет Бога, у которого может быть сон. Кто спит. Никто не спит. Это иллюзия. ( У.Дж.: Истинное Я? ) Истинное Я не спит. Это как небо голубое, нет ни неба, ни голубого.

Никому ничего не снится.

У.М.: Роберт, это огромная тайна, которая открывается человеку, когда он становится

самореализованным?

Р: Ему открывается то, что он есть истинное Я всего. ( У.М.: И все? ) И все. (смех) Чего

еще вы хотите? Вы хотите пирог, съесть его. ( У.М.: У всех загадок, через которые мы

проходим, должна быть цель. ) У нас есть тело, поэтому мы думаем, что есть цель. Но

когда вы понимаете, что вы не тело, целей нет. У существования нет цели.

У.Б.: Можно ли также сказать, что это ради радости осознания, что цели нет? (Р: Нет.) (смех) Или ради радости осознания, что вы есть существование?

Р: Кому нужно радоваться? Нуждается ли в радости истинное Я? Истинное Я содержит

само себя. Ему не нужна радость, о которой вы говорите. ( У.Б.: Осознать свою

безграничность. ) Это относительная радость. ( У.Б.: То есть истинное Я осознало свою

безграничность? ) Когда вы не реализованы, а потом осознаете это, тогда у вас есть

радость. Но для истинного Я радости нет, потому что радость есть и так, ему ничего не

нужно, чтобы быть радостным. Это вам нужно что-то.

У.Г.: Туше. (Р: Туше. (ученики смеются)

У.Л.: Он успокоил ваш ум. (смех) ( У.Г.: Все заботится о тебе, парень.) (смех) Р: Смотрите, позвольте мне опять объяснить вам, что я понятия не имею, кто я. Люди

называют меня именами. (ученики смеются) Вы можете слышать, как они называют

меня некоторыми именами. Но я не хожу и не говорю: «Я джняни, я джняни». Потому

что это слово, которые вы даете мне. Но я даже не знаю, что это означает. Я просто

есть свое Я. И все.

У вас у всех есть эти глубокие идеи про самореализацию, и именно это сдерживает вас,

ваша глубина. Перестаньте быть глубоким. Просто будьте истинным Я и забудьте обо

всем. Правильно, Арнольд? ( У.А.: Правильно.) Это так просто, а мы делаем это

сложным.

Что мы делаем со всеми этими аудиозаписями? (смех) ( У.Б.: Они помогают

поддерживать мое эго. )

Р: Я не знаю, что вы делаете с этими аудиозаписями, но мне звонят из Нью-Йорка,

Новой Зеландии, со всех стран мира. И говорят об аудиозаписях. (ученики смеются)

Куда вы их посылаете?

274

samo-poznanie.net

У.Б.: Мы продаем из на черном рынке.

У.М.: Наши аудиозаписи – это лучший способ оставаться уравновешенными. Я слушаю

их перед сном. Я слушаю их перед тем, как встаю утром, иногда я слушаю их вечером,

и я могу слушать их всю ночь, а потом просыпаюсь, а они все еще звучат. (смеется) Р: Все равно, я должен сказать, что это нормально, но лучше всего предстать

обнаженным перед Богом, без ничего, без костылей. Принимайте меня таким, какой я

есть, это лучший путь. ( У.Т.: Перед Богом? ) Перед самим собой. Помните, что пока вы

считаете себя телом, Бог есть, поэтому перед Богом. Пока вы не поймете, что я есть То.

( У.Т.: Вы имеет в виду, что вы используете этот термин для нас? ) Да. ( У.Т.: Но для себя

вы не используете э тот термин? ) Нет, не использую.

У.Л.: Роберт, это правда, что пока вы считаете себя телом, Бог есть? Правда ли это для

атеистов? (ученики смеются)

Р: Атеисты не верят в Бога вообще. Но верят они или нет, существует сила, которая

управляет ими как марионетками.

(аудиозапись заканчивается)

До я - 1

Транскрипт 20

1 ноября 1990 года

Роберт: Позвольте задать один вопрос. Как вы думаете, где или чем мы были до

сознания? Чем, как вы думаете, мы были? Кто может сказать? Другими словами, до

того, как мы пришли в это тело, до того, как стали сознательны, чем мы были?

У.Г.: Вы имеете в виду до индивидуального сознания?

Р: Да.

У.Г.: Не до сознания как такового?

Р: И до того, и до другого. ( У.Г.: А если какое-либо «до» сознания? ) Р: Да, есть.

У.С.: Чем, свидетелем? Свидетельствование, которое я воспринимаю в состоянии

сновидений?

Р: Не совсем.

275

samo-poznanie.net

У.Г.: До сознания… Может быть сознание отдыхает? Может быть, нет содержания? (Р: Правильно. Чем мы были до этого?) Сознание расслабляется? (Р: Чем мы были до

этого?) «До этого» нет. (Р: Нет «до этого»? Вы уверенны?) Да. (Р: Есть еще ответы, более умные ответы?) (студенты смеются) Не может быть! Это абсурд!

У.Т.: Почему не может быть, почему бы вам полностью не отклонить это?

У.Г.: Потому что сознание – это основа. Сознание есть все. Это все, что есть. Как может

быть «до» тотальности, «до» всего этого?

Р: Скажи мне, Глен? ( У.Г.: Потенциально? ) Ммм, еще будут умные ответы?

У.Э.: Что бы ни было сказано, это будет только концепция, и это будет

феноменальность. Тогда потерялась бы вся суть.

Р: Вот это ответ, до вас дошло. Пока вы можете это описать, это не то. Это тайна. Это

за пределами описания. Ограниченное никогда не сможет постичь безграничное. Пока

вы можете это описать и можете говорить об этом, это не оно. И это кое-что, что вы

всегда должны помнить.

То есть, ответ – тишина. Это правильный ответ.

Вы - пространство, а сейчас видитесь изображением, наложенным на пространство.

Сейчас вы отождествляетесь с изображением, но до сознания вы, действительно, не

были ни пространством, ни изображением. Я говорю, что вы не были пространством, по

той причине, что мы можем говорить о нем, то есть у вас есть концепция пространства,

и снова, пока у вас есть концепция пространства, это не то. Единственное, как вы

можете это обнаружить, ничего не говоря, поймав себя между мыслями. Когда у вас

есть мысль, и вы пытаетесь выяснить, что это такое, и когда мысль прекращается, до

того, как войдет следующая мысль, вот это оно. Промежуток между двумя мыслям – это

то, о чем мы говорим. И снова, нужно помнить то, что пока вы можете об этом

рассказать, пока вы можете это описать, пока вы можете об этом поспорить, пока вы

можете защищать свои права и говорить, это такое и такое, вы ошибаетесь. На самом

деле, вы не ошибаетесь, вы просто на неверном пути. Потому что, если бы вы

ошибались, тогда что-то было бы правильным, а нет ничего правильного и

неправильного. Это выходит за пределы двойственных концепций.

Поэтому я говорю, чтобы вы больше времени проводили наедине с собой, когда вы не

смотрите телевизор, не слушаете, как звонит телефон, когда вы можете отключить себя

от радио. Просто сидите и будьте Собой. Тогда вы испытываете чистое бытие. Потому

что, пока вы ищете, вы никогда не найдете. В конце концов, задайте себе вопрос, что

вы ищете. Вы ищете что-то, что уже есть. Поэтому вы никогда не сможете это найти.

Если бы вы не были этим, тогда вы бы искали, но вы уже являетесь этим, поэтому

поиск становится бесполезным.

276

samo-poznanie.net

Что это такое? Это пространство между вашими атомами. Любая разумная и неразумная

вещь состоит из миллиардов атомов, а промежутки между – это сознание. И снова, мы

используем слово «сознание» за неимением лучшего слова.

(пауза в аудиозаписи, Роберт продолжает)

И снова, мы должны функционировать в этом мире, поэтому мы ходим и не пытаемся

быть умными. Вместо этого мы функционируем в мире, как мы есть. Будьте Собой. Если

так, то вы в безопасности. Иначе говоря, вы не пытаетесь быть чем-то. Просто будьте

собой. Что это означает «быть собой»? Жить спонтанно. Большинство из нас живет из

прошлого, как вы знаете, и затем мы беспокоимся, что мы будем делать в будущем.

Если вы научитесь забывать о прошлом и будущем, то будете в безопасности. Когда вы

живете спонтанно, у вас нет времени думать, и именно тогда вы становитесь

свидетелем. Потому что просто есть мысли о прошлом и будущем. Правда?

Когда вы научитесь действовать в моменте, то не сможете думать, потому что вы

действуете. Поэтому ваши мысли бывают только о том, что вы делаете, и когда это

прекращается, мыслей нет, и вы переходите к следующему. Вообще не пытайтесь

ничего анализировать, получится ли что-то, хорошо это или плохо, получите вы что-то

из этого или нет, будет ли это в вашу пользу или нет, все такое должно уйти.

На днях мне позвонила дама из Санта-Круз, она начала говорить о ее проблемах в

браке, и я остановил ее. Я сказал ей, что ничего не хочу слышать о проблемах в браке.

Знает ли она, кто она? Вот что меня интересует. Если она знает, кто она, тогда она

может выйти за пределы проблем в браке. Она выйдет за пределы концепций,

стремлений и желаний. И она будет в безопасности. Как только вы поднимаетесь,

ничего не может затронуть вас снова. Мир больше не имеет над вами силы. Мир имеет

над вами силу только тогда, когда вы отождествляетесь с телом. Если вы

отождествляетесь с телом, тогда мир становится реальным, объекты становятся

реальными, ситуации становятся реальными, вселенная становится реальной, Бог

становится реальным. Все становится реальным, и вы живете в двойственности.

Поэтому сегодня вы страдаете, а завтра вы счастливы. Счастье ведет к страданию,

страдание ведет к счастью

Конечно, я говорю о человеческом счастье, о человеческом страдании. Но, как только

вы научитесь выходить за пределы этого, и опять-таки, это происходит за счет того,

что вы живете спонтанно, все страдания прекращаются. В конце концов, кто страдает?

Тот, кто отождествляется с мыслями.

Например, кого-то увольняют с работы. Он начинает волноваться по этому поводу, и

это приводит к беспокойству о будущем. Потому что, когда вы беспокоитесь о прошлом,

и вас увольняют, вы начинаете беспокоиться и думать: «Как же я заплачу аренду за

следующий месяц? Как я буду покупать еду?» Ум любит такое. Он начинает вас

подкармливать. Очень скоро вы уже представляете, как вас выгоняют из дома. Вы

277

samo-poznanie.net

видите себя бездомным человеком. И точно! Скоро так и происходит, потому что вы в

это верите. К этому ведет ваш ум.

Пока вы чувствуете, что у вас есть ум, он становится очень сильным. Затем вы можете

сказать, что «мысли – это вещи», поскольку ваши мысли будут материализовываться в

этом мире следствий, который вы считаете реальным. Следовательно, если вы

начинаете беспокоиться, что ваша работа закончится, и начинаете беспокоиться о еде,

о выселении и другом в таком духе, вы на самом деле говорите: «Я хочу, чтобы так

произошло». И вы всегда получаете то, что хотите. Поэтому вы должны следить за

собой.

Секрет не в том, чтобы поменять свои мысли, а в том, чтобы полностью избавиться от

своих мыслей. Мы не пытаемся поменять негативные мысли на позитивные, потому что

все позитивные мысли ведут к негативным мыслям, а негативные мысли ведут к

позитивным, это двойственность. Мы пытаемся выйти за пределы всего этого, выйти

вовне, и именно это происходит, когда вы живете спонтанно. Это происходит само по

себе.

Жить спонтанно – это медитация. Не беспокойтесь о плодах ваших усилий. Все само о

себе позаботится.

Иначе говоря, что я имею в виду, что если вы на работе 24 года, не беспокойтесь, что

вас уволят или нет, суть не в этом. Суть в том, кто, как вы думаете, вы есть? Вы верите, что вы это хрупкое человеческое существо, которое не знает, умрет ли оно или будет

жить? Забудьте об этом, выйдите за пределы этого. Отождествляйтесь с абсолютным

сознанием. Отождествляйтесь с тотальной реальностью, которой вы являетесь на самом

деле. Не отождествляйтесь с этими вещами, подтверждая их.

Как с этим отождествиться? Через тишину. Вы видите разницу?

Многие школы рассказывают, что нужно менять негативное на позитивное, но это

основывается на мире относительности. Вам придется испытывать и то, и другое, этому

никогда не наступит конец. Но, когда в уме тишина, это означает, что вы избавились от

всех концепций, желаний, потребностей и болей. Вы ни на что не обращаете внимания.

Тогда начинает преобладать настоящее Я, которое есть вы, и вы автоматически

притягиваетесь к месту, где вы должны быть. Это произойдет само по себе, но не

думайте об этом. Ни о чем не думайте. Научитесь успокаивать свой ум, научитесь, как

делать свой ум тихим как неподвижное озеро. Неподвижное озеро может притягивать,

или отражать солнце, звезды, луну, деревья, траву. Беспокойное озеро ничего не

может отражать. Поэтому, когда вы научитесь успокаивать свой ум, то будете отражать

свое истинное Я, а ваше истинное Я – это всегда гармония, блаженство, сат-чит-

ананда, всегда абсолютная реальность, всегда абсолютное единство. Это ваше

истинное Я. Это то, кем вы являетесь на самом деле. Все зависит от вас.

Что вы делаете со своей жизнью каждый день? Как вы живете свою жизнь? Это не

278

samo-poznanie.net

означает, что вы должны сидеть дома и весь день медитировать. Это означаете, что вы

делаете свои дела. Вы можете работать. Вы можете не работать. Вы можете ходить в

кино. Вы можете смотреть телевизор. Вы можете делать все, что вам нравится, но

никогда не отождествляйтесь с объектом! Никогда не отождествляйтесь с тем, что

делает тело. Позвольте телу делать то, для чего оно сюда пришло, но удерживайте ум и

себя в сердце, в свете, в сознании. Успокаивайте свой ум любым способом, который

нравится, любым методом. Становитесь свидетелем своих мыслей. Используйте атма-

вичару, самоисследование, любой метод, который можете использовать, делайте его,

делайте его целый день, вот в чем секрет. Не только тогда, когда вы приходите сюда,

не только один час в день, а в течение всего дня.

Как вам с этим справиться, если вы ходите на работу, и там вас увольняют? Вместо

того, чтобы волноваться, задайте себе вопрос: «С кем это происходит? Кто проходит

через это? Я». Держитесь за «я» со всей своей силы. Отслеживайте «я» до его

источника. Смотрите на «я»-нить, которая, как кажется, идет от источника к тому, о

чем вы думаете. И все ваши мысли привязаны к этой нити, к «я»-нити. Все ваши

страхи, все ваши расстройства, все ваши желания – все привязано к «я»-нити. И в то

время, как вы крепко держитесь за нее, вы отслеживаете ее, отслеживаете до

сердечного центра. Затем она просто, как покажется, исчезнет. Я говорю «покажется,

что исчезнет», потому что она никогда не существовала (смеется). Поэтому, кажется,

что она исчезает. Но как только это произойдет, вы будете свободны, и вас больше не

будет беспокоить ни одно смертное состояние, и вы будете счастливы. Но, когда я

говорю, что вы будете счастливы, я не говорю о человеческом счастье. Я говорю об

очень счастливом, веселом времени без причины, поскольку вашей природой является

счастье, вашей истинной природой является блаженство. Когда вы избавляетесь от

остального, ваша истинная природа сияет сама без усилий.

Поэтому мы называем этот путь, путем без пути, потому что в действительности пути

нет. Есть только тишина ума, отслеживание «я» до источника. Затем вдруг вы

становитесь вездесущностью, вы становитесь всеведением, вы становитесь

всемогуществом. Затем вы можете сказать: «Я есть То – Я ЕСТЬ». Но на самом деле,

никого не останется, чтобы что-то говорить. Вы просто будете купаться в солнечном

свете своей любви, своего счастья, своего блаженства.

Кто-то позвонил и попросил объяснить, я делал это и раньше, но я расскажу снова:

«Какая разница между ищущим, учеником и преданным». Мы говорили об этом

несколько раз, но некоторые из вас звонят и спрашивают, поэтому я коснусь этого

снова.

«Ищущий» - это благословленный человек, потому что в прошлых опытах на разных

путях ему достаточно повезло, чтобы начать искать истину. Ищущий проводит много

лет, возможно, много реинкарнаций в поисках истины. Но их ошибка в том, что они

ходят от учителя к учителю, от хатха-йоги к карма-йоге, бхакти-йоге и кундалини-йоге.

Они переходят от христианства к индуизму, от индуизма к буддизму, от буддизма к

дзен, от дзен к дао. И ищущий продолжает ходить от одного к другому, от одного к

279

samo-poznanie.net

другому, от одного к другому. Ищущий еще ничего не практиковал. Они просто

слушают лекции на разных встречах. Они читают книгу за книгой на разные темы. Они

становятся очень умными, что касается учений об истине, и они могут дискутировать

обо всем под солнцем. Они могут говорить о чем угодно. Они провозглашают разные

речи. Они знают все духовные темы, и все равно, у них никогда не было духовных

переживаний. Это может быть опасно, если они не найдут эффективного учителя,

который объяснит, что они делают. Потому что они могут продолжать так все свои

жизни, переходить из одной жизни в следующую, из одной в другую. Они будут

оставаться ищущими, потому что для них интересен сам путь.

Вы знаете, как это? Это все равно, что король пригласил вас разделить с вами его

королевство. Он живет на 200 акрах земли. Земля очень красивая. Вы подъезжаете к

воротам, вы уже по дороге к дому короля, но тут вы видите красивые цветы, и вы

очарованы. Вы забываете о короле, бросаетесь в сельское хозяйство и начинаете

выращивать новые цветы, и увлекаетесь выращиванием цветов. Но затем вы

вспоминаете о короле и едете к нему. И в этот раз вы видите красивые пещерные и

горные образования. Вас это очаровывает, вы снова останавливаетесь, увлекаетесь

горными образованиями и пещерами. Вы забываете о короле. Проходят годы, вы снова

вспоминаете о короле. Вы едете вперед, и в этот раз вы видите девушек, танцующих в

полях, среди цветов, в подлеске. Вас это очаровывает, и вы проводите годы в этой

теме. И так далее. Вы никогда не попадете к королю. Если бы вы попали к королю, то

разделили бы королевство. Вот чем занимается ищущий. Ищущий очаровывается

разными учениями, покупает все книги о каком-то учении, становится хорошо

начитанным, но никогда не имеет духовных переживаний.

Теперь мы переходим к ученикам. Ученик – это ищущий, которого затронуло учение.

Ученик открывает дзен и просто влюбляется в это. Но вместо того, чтобы оставаться с

одним учителем, ученик ходит от одного дзен учителя к другому. Не так, как ищущий,

который переходит от одного учения к другому. По крайней мере, ищущий оседает и

остается на какое-то время с учителем, а затем он идет к другому дзен учителю, потом

к третьему. И так они продолжают из реинкарнации в реинкарнацию.

Преданный – это совершенно другое. Преданный нашел путь, он ищет учителя,

которого хочет. Преданный становится путем. Он становится учением и учителем.

Преданный заботится о том пути, на котором он находится. Это становится взаимным.

Преданные понимают, что учитель его дзен-пути бросил все, чтобы учить на пути,

поэтому они заботятся о нуждах учителя, они делают все, чтобы путь был правильным

для всех. Они полностью посвящают себя определенному пути. Что происходит с таким

видом преданных? Очень скоро они сливаются с сознанием учителя, они становятся

одним. Они становятся реализованными, и это основная разница между ищущим,

учеником и преданным. Есть вопросы?

До я - 2

280

samo-poznanie.net

У.Г.: Есть ли вообще выбор у ищущего быть учеником, а у ученика быть преданным?

Или же выбор – это иллюзия? (Р: Нет. Вы правы.) У них просто есть склонность к

этому?

Р: Да. Вы делаете то, что вы пришли сюда делать. Единственный выбор, который у вас

есть в жизни, это не отождествляться с телом. Когда вы не отождествляетесь с телом,

вас действительно притянет туда, где вы должны быть. И все случится. Но вы правы, у

вас нет выбора. ( У.Г.: Нет меня? ) Точно. Поэтому я говорю, что те из вас, кто приходят

сюда, это не выбор, это не случайность. Вы здесь, потому что вы здесь должны быть,

так есть. И я здесь, потому что должен здесь быть. Я никогда не делал выбор быть

учителем. Я никогда не выбирал быть чем-либо. Но я здесь, и вы здесь. Так что нам

теперь с этим делать? Зачем жаловаться?

У.Г.: Если выбора нет, то тогда невозможно сделать выбор отождествляться или нет с

телом?

Р: Это единственная свобода, которая у вас есть.

У.Г.: У нас есть эта свобода?

Р: У нас есть эта свобода.

У.Г.: Но это запланировано, и вне выбора.

Р: Это единственный выбор.

У.Г.: У меня сложилось такое впечатление, что выбора нет вообще, и точка!

Р: Нет выбора вообще, и точка, кроме того, чтобы не реагировать на обстоятельства и

не отождествляться с телом. Если бы это было не так, мы бы были автоматами, а мы не

автоматы. Осознавание в нас, действительность, делает так, что у нас есть этот выбор,

не отождествляться с телом, не реагировать на любые обстоятельства. Все остальное

предопределено.

У.К.: В каком-то плане я в это не верю, тогда у меня есть «я»?

Р: Нет, у вас нет.

У.К.: Или я думаю, что у меня есть «я»?

Р: Пока вы верите, что у вас есть «я», у вас есть выбор. В действительности у вас нет

«я». Но если бы вы говорили из реальности, то вопрос был бы лишним. Не было бы

нужды в вопросе.

У.К.: Я не совсем это понимаю.

281

samo-poznanie.net

Р: Пока вы считаете, что у вас есть «я», у вас есть выбор.

У.К.: Выбор, буду ли я ищущим, учеником или преданным?

Р: Нет. Выбор отождествляться с телом или нет.

У.К.: Это я понимаю. Это я четко понимаю.

Р: Это единственный выбор, который у вас есть.

У.К.: Но, все равно, я в это не верю.

Р: У вас есть выбор, потому что вы - это «я». Вы верите, что вы это «я». Когда вы не

верите, что вы это «я», и вы не есть «я», тогда выбора нет, вот и все.

У.К.: Да.

Р: Никто не говорит о выборе.

У.К.: Так вопрос в том, как сильно я думаю, что я это «я», и не верю, что все

предопределено. Другими словами, кажется, я думаю или чувствую, что у меня есть

выбор, кем я хочу быть: учеником или преданным, или куда я пойду или не пойду.

Р: Так кажется, но снова, вы говорите с точки зрения эго.

У.К.: Правильно, и это «я» препятствует пониманию, правда ли это или нет, то, что вы

говорите?

Р: Если бы вы не были «я», не было бы никого, чтобы задавать этот вопрос. Этот

вопрос не появился бы. Но пока вы – это «я», вы размышляете, есть ли у вас выбор

или нет. Просто, размышление об этом показывает, что вы есть «я». ( У.К.: Ммм…) Вы

понимаете? ( У.К.: Да.) То есть это адресовано «я». (смеется)

У.Э.: Я думаю, что Рамеш учит тому, что все, что нам нужно, это верить, что мы не есть

«я», а учения сами выполнят свою работу, хотя, очевидно, что они все равно чувствуют

себя как «я». Иначе говоря, он избегает практики и говорит, что практика не является

необходимой. Но я думаю, что это становится чем-то вроде концептуальной адвайты,

потому что он говорит, что практика не является необходимой, что нужно просто

слушать учение, а практики нет. Я не думаю, что в этой точке зрения есть много

просветления. Другими словами, он говорит, верь, что ты Кришна, и отрицай, что ты

Арджуна. Хотя, в ежедневной жизни ты все равно Арджуна.

Р: У этом, в определенной мере, есть суть,. Это как лезвие бритвы. Я не люблю так

говорить по той причине, что новичкам это дает право делать то, что им хочется,

282

samo-poznanie.net

становиться высокомерными, агрессивными. Они заявляют: «Я - тотальное

осознавание, нет никакой разницы, что я делаю. Я могу убивать животных, я могу

делать что угодно, ничего не имеет значения». Я видел много людей, новичков, с таким

отношением, поэтому вы должны быть осторожны. Поэтому Рамана Махарши был таким

мудрым. Он учил, что есть два пути. Один – это бхакта, самопредание, а второй – это

атма-вичара. И они оба правильны.

У.Г.: Если у человека есть тамасические наклонности, Рамеш говорит, что если у вас

есть такие наклонности, ходить и быть высокомернным, то для вас нет разницы,

слушаете ли вы такие учения или нет, вы будете высокомерным. Нет никакого выбора.

Эти наклонности все равно поведут вас в этом направлении.

Р: Это правда. Секрет в том, чтобы не отождествляться со склонностями тела, а

отождествляться с истинным Я. И это сделает свое дело. Но отождествляться с

истинным Я – иногда не самая легкая вещь. Поэтому вы должны что-то практиковать,

какие-то медитации, предание себя Богу и в таком духе. Это сделает вас смиренными,

это даст вам скромность. И это автоматически приведет к атма-вичаре,

самоисследованию. Затем все произойдет само по себе. Вы должны быть очень

аккуратны, особенно, будучи западными людьми, не верить в то, что я есть сознание, я

есть Бог, и я есть окончательное единство. Мы понимаем, что это конечная истина о

нас, но затем вы наблюдаете за собой, за своими действиями. Вы смотрите, какой вы на

самом деле. Не используйте истину, чтобы оправдывать свои действия.

Например, если бы вы были наркоманом, правда, что если бы вы ходили на сатсанг,

если бы вы познали реальность, то вы бы перестали использовать наркотики. Но,

между тем, вы делаете все, что можете, физически, ментально, чтобы остановить

привычку. Это все равно предопределено, но вы делаете все, что можете. И по мере

того, как вы следуете учению, все само складывается. Что вы об этом думаете?

У.К.: Может ли это привести к неврозу? (Роберт смеется) Вы стараетесь делать все, что

можете, чтобы что-то сделать, и это предопределено, что это произойдет, поэтому вы

продолжаете пытаться и стараться, и это…

Р: Единственный невроз, который у вас есть, это то, что вы верите, что вы тело. Это

невроз. Когда вы уберете ум из тела, вы будете знать, что делать, чтобы избавиться от

привычки к наркотикам.

У.К.: А если это не предопределено, что вы поборете наркотическую привычку?

Р: Тогда это не произойдет. Но если вы осознаете свой выбор не отождествляться с

привычкой к наркотикам, не отождествляться с телом, не реагировать на него, само

чувство сделает так, что произойдет что-то положительное. ( У.К.: Как возможность не

принимать наркотики в своей жизни.) Точно. ( У.К.: Я о том, что тема

предопределенности – это не какой-то установленный набор.) Иногда я ненавижу

использовать эти слова, потому что вы можете сказать: «Это предопределено, тогда,

283

samo-poznanie.net

наверно, я должен продолжать принимать героин». ( У.К.: Верно.) И вы продолжаете до

конца жизни принимать героин. Мы говорим: «Это предопределено, что же мне

сделать. Лучше я получу от этого удовольствие». (смех) Поэтому вы должны быть

осторожными. Это предопределено в той мере, что вы отождествляетесь с ситуацией,

это предопределено. Но как только вы начинаете отождествляться с истинным Я, с

тотальным осознаванием, все начинает изменяться. Изменения придут, они должны

прийти.

У.К.: Да, это совершенно понятно.

У.Г.: Это произойдет тогда, когда предписано произойти.

Р: Да. ( У.Г.: Нет тебя, который может заставить это произойти? ) Точно. Все

предопределено, все предначертано. Это достаточно ясно?

У.Г.: Тогда как «я» может встать поперек дороги, если это предопределено? Отдельное

«я», «я» как ты кажешься, хотя оно стоит поперек дороги и замедляет процесс, и все

затягивает. (Р: Конечно.) Это видимость. (Р: Это видимость.) Но, на самом деле, это не

так, все идет именно так, как оно должно идти. (Р: Да.) Точно.

Р: Но не отождествляйтесь с этим. Отождествляйтесь с истинным Я. ( У.Г.: Да.) И все

само о себе позаботится. Затем у вас не будет времени думать, что медленно, или что

быстро. ( У.Г.: Понимаю.) Как я упоминал ранее, если вы работаете спонтанно, если вы

остаетесь центрированными в сейчас, тогда у вас не будет времени жалеть себя или

думать о своих привычках. Когда нет размышления о привычках, происходит чистая

медитация. Привычки уходят сами по себе. ( У.Г.: Ммм. Никто их не останавливает, они

просто автоматически спонтанно уходят.) Потому что, в действительности, у вас

никогда не было привычке. ( У.Г.: Да, только казалось, что были.) И кажимость

приходит также для того, чтобы вы ее остановили. (У.Г.: Нет, я ничего не делал. ) Точно. (У .Г.: Я просто смотрю шоу.) Нечего делать. ( У.Г.: Нет никого, чтобы делать.) И

нет никого, чтобы смотреть. ( У.Г.: Правильно, но смотрение есть? ) Кто смотрит? ( У.Г.: Никто. Есть только смотрение? ) Даже смотрение не существует. ( У.Г.: Это

осознавание? ) Даже это не существует. Осознавание не существует. Помните, мы

говорили об этом в воскресенье. Это просто термины, концепции для а-джняни, чтобы

поговорить о чистом осознавании.

У.Г.: Тогда это сведется к тишине, потому что любой термин, который будет

использоваться, прибьет это.

Р: Да. Теперь до вас дошло.

У.Г.: Ладно, это вполне справедливо, на ум приходит закрыться, выключиться.

Р: Тогда спросите себя, кто должен заткнуться? Никто. Никого нет дома.

284

samo-poznanie.net

У.Г.: Ммм… Звучит хорошо. (Роберт смеется) Пахнет свободой, совершенной свободой.

У.Г.: При практике вичары, когда возникает каждая мысль, как только она замечается, происходит исследование «Для кого она приходит?», затем вы продолжаете: «Она

приходит ко мне. Тогда кто я?» С любой мыслью, с осуждением или без? (Р: Ммм…) И

это постоянно, никогда нет следования за мыслями во время их продолжения? Нет

концептуализации? (Р: Нет, вы не следуете за мыслями, и нет концептуализации.) Я

думаю, также нет подавления. (Р: Нет.)

(обрыв в аудиозаписи, потом Роберт продолжает)

Р: …истинное Я, которым вы всегда были, сияет.

То есть, на самом деле, мы не хотим становиться слишком техническими, потому что

простота и реализация – это синонимы. Мы не хотим читать объемные труды, вдаваться

в разные концепции и медитации, и другие вещи, чтобы делать. Мы просто хотим тихо

понять, что понимать нечего (студенты смеются), и быть свободными от всего. (смех)

У.Э.: Когда я был в Сан-Франциско, то посетил Алькатрас [*Прим. переводчика -

бывшая тюрьма, ныне музей, на скалистом острове того же названия [Alcatraz Island> в

бухте Сан-Франциско>. (Р: Правда?) Там были эти камеры восемь на двенадцать. В

некоторых были двери, которые закрывались, потому что это были камеры изоляции, и

там есть эти вещи, которые носили, они рассказывают о том, как заключенные

проводили 20 или 22 часа в своей камере, а все остальное время они делали

упражнения. Я почувствовал: «Как чудесно». Ничего не иметь, просто иметь

возможность сидеть и получать еду. А Кириму потрясло, что у меня было такое

отношение. (смех)

Р: Вы знаете, вы правы. Потому что многие монахи живут в пещерах, в монастыре, в

зендо, в ашраме. Они делают выбор годами жить в маленькой клетке.

У.К.: Так часто бывает. Тогда мы отправимся в тюрьму. Но, конечно, там есть другие, возможно, плохие моменты.

Р: Но вы должны пойти в жесткую тюрьму. Чтобы вам достались такие особенные

камеры. (смех)

У.К.: Оно того стоит?

Р: Для чего они используют Алькатрас сейчас?

У.Э.: Для привлечения туристов. Они просто водят туристов в тюрьму и зарабатывают

на этом деньги. Теперь это национальный парк. Я думаю, мы должны его захватить.

(смех) В 70-х индейцы его захватили. Теперь время, чтобы его захватили джняни.

(смех) Получить свой кусок скалы. (смех)

285

samo-poznanie.net

У.Г.: Роберт, захватите одну скалу, и мы все придем и присоединимся к вам.

Р: С пулеметами.

У.Э.: Я заметил разницу. Два года назад, когда я бегал на учения Нисаргадатты, я

только начинал сталкиваться с пустотой внутри. Теперь, находясь с вами месяц или

около того, я очень явно чувствую «Я», расположенное в этой области, это как бы

больно, и блаженно, и любовь в одно и то же время. Но, оно несомненно здесь,

пустоты больше нет. У меня такое чувство, что это имеет отношение к природе учений

и стилю учений. Вы больше по практикам и сосредоточении на «я». Но Нисаргадатта

говорит с абсолютной точки зрения, и «я» нет, есть только пустота. У меня такое

чувство, что это произошел сдвиг в фокусе моего осознавания, потому что я нахожусь с

вами.

Р: Определенные люди притягивают определенных учителей, вот и все.

У.К.: Такое впечатление, что есть разница между концептуальной практикой и

практикой. Мне кажется, что многие люди, которых я видел на учениях Рамеша, также

занимались концептуальными вещами. Я думаю, что отсюда исходит та же опасность,

может быть, не такая, как право делать, что угодно, но эти люди думают, что они чего-

то достигли. Они думают, что они достигли чего-то основательного, основательной

реализации, тогда, когда они только концептуально понимают, какое переживание у

них должно быть. То есть они принимают действительно большое концептуальное

понимание за само переживание, и, возможно, они заблуждаются.

Р: Кто знает? Я не сравниваю учителей. Я даже не знаю, что я делаю. У меня нет

учения. Я просто здесь. Ничего не запланировано, какой метод я буду использовать.

(смеется)

У.Г.: Никакого формата?

Р: Никакого формата. Это даже не учение. Это ничто. Пустота. Вы можете называть это

так, как вам нравится. ( У.Г.: Вы способны этим делиться? ) С кем? ( У.Г.: Со мной.) Но

вы не существуете. ( У.Г.: Ну, теоретически говоря, мы, те, кто пришли, в кавычках,

посидеть у ваших ног.) От вас зависит, вберете ли вы это. Я просто здесь. ( У.Г.: Но это

полностью зависит от правильности учителя. ) Это правильно, потому что для меня

здесь нет никого, с кем делиться, потому что я вижу вас как себя. Есть только одно.

( У.Г.: Мы все видимся именно так, все, везде. ) Все одно и то же. ( У.Г.: Не только все

те, кого вы видите? ) Еще раз, это как зеркало и его отражение. Я отождествляюсь с

зеркалом, но я также вижу и отражение. Но я понимаю, что отражение – это зеркало.

( У.Г.: Зеркало сбивает с толку себя? ) Зеркало создает свои изображения, отражения.

( У.Г.: Зеркало создает свои ошибочные концепции, ложные изображения? ) Но, на

самом деле, они не существуют. ( У.Г.: Если они иллюзорны, то они не существуют на

самом деле. ) Они не существуют. ( У.Г.: Странно, что зеркало это делает, оно, что, 286

samo-poznanie.net

никогда не устает от этой ерунды? ) Это не совсем так, что зеркало это делает. Кажется, что оно это делает. ( У.Г.: Тогда что это делает? ) Ничто. ( У.Г.: Это делает ничто? ) Нет

никакого делания. ( У.Г.: Это просто возникает? ) Ничего не делается. ( У.Г.: Это просто

плоскость, которая не возникает? ) Не возникает. (У .К.: Поэтому все так

умиротворенно, когда ума нет.) Поэтому, когда ваш ум тих, вы обнаруживаете

блаженство.

У.Т.: Я не понимаю, почему Эд чувствует «я» в своей груди, хотя вы говорили о ничто.

Р: Такое бывает. Конечно, перед тем, как вы придете к ничто, вы можете чувствовать

это в своей груди. Такое случалось со многими людьми. Мы говорим о ничто, а вы

переживаете ничто? Говорить об этом и переживать это – две разные вещи.

У.Г.: И также есть разные уровни этого? Эд чувствовал, что ничего нет, на каком-то

уровне он был ничто, но, очевидно, это не был самый глубокий уровень, потому что

теперь чувство «я» возникает, причиняя некоторую боль. (Р: Для некоторых людей

кажется, что есть уровни.) Это еще одна иллюзия, ладно. Конечно, иллюзии кажутся

таковыми, что они есть. На мгновение, вы знаете, что они на мгновение, но пока они

длятся, они видятся так, что они есть.

Р: Поэтому я всегда привожу голубое небо. Всегда думайте об этом, когда вы

запутались, потому что, в действительности, нет ни неба, ни голубого. (смеется) Есть

только пространство. Но мы думаем, что небо голубое. И что змея – это веревка, а

веревка – это змея. Мы думаем, что в темноте веревка, это змея, но при исследовании

мы обнаруживаем, что это веревка. И как только мы обнаруживаем, что это веревка,

мы больше никогда не обманемся.

Как только вы обнаруживаете свою реальность, вы больше никогда не обманетесь. Как

мираж в пустыне, когда вы видите воду, а затем, после исследования, воды нет, есть

только песок. То есть мы видим вещи, видим изображения. Наши органы чувств говорят

нам, что повсюду есть изображения, но при рассмотрении вы обнаружите, что это

совсем не изображения. Они не существуют. Есть только пространство. И все

изображения наложены на пространство. Изображения не существуют сами по себе.

Если бы не было истинного Я, не было бы изображений.

У.Г.: То есть, это истинное Я порождает изображения?

Р: Очевидно.

У.Г.: Очевидно или на самом деле?

Р: Очевидно. Потому что, на самом деле, истинное Я ничего не порождает. Но так

кажется. ( У.Г.: Оно вызывает изображения косвенно? ) Истинное Я содержится само в

себе. Истинное Я самосодержащееся. Оно абсолютно ничего не делает. Но, пока мы

являемся изображением, или считаем, что мы тело, кажется, что истинное Я

287

samo-poznanie.net

проецирует изображения. Но когда вы осознаете, что вы не тело, все это

прекращается. ( У.Г.: Это майя? ) Это майя, лила. ( У.Г.: Слишком лила. ) (смех) Очень

многие люди получают удовольствие от игры и проблем со своим здоровьем,

банковскими счетами, женами, мужьями. Они продолжают отождествляться с этими

вещами, а пока вы привязаны к чему-то, вы не можете обнаружить свободу. Я не

говорю, что вы не должны ничего иметь. Владейте всем, чем хотите, но никогда не

давайте вашим владениям владеть вами.

У.К.: Или чьими-то еще владениями.

У.Э.: Я разговаривал с одной женщиной, которая виделась с вами, я ей

порекомендовал сюда прийти. И она сказала: «Роберт слишком продвинутый для меня.

Я просто хочу, чтобы майя была более комфортной». (смех)

Р: Конечно, это состояние большинства людей.

У.Э.: Но ей это было ясно.

Р: Именно поэтому мир находится в том шатком состоянии, в котором он находится,

поскольку все увлечены своими собственными играми, так сказать.

У.К.: Поэтому это особенно острое лезвие, этот путь. Он как лезвие бритвы.

Р: Он может порезать вас.

У.Г.: Было бы хорошо, если бы никто не вмешивался в мою игру, тогда бы я смог

продолжать ее целиком и полностью без всяких проблем. (Р: Это верно.) Н о она в

конфликте с играми других. (Р: Точно. В этом вся ирония.) (смех)

У.К.: Есть ли кто-нибудь, кто может и иметь свой пирог, и есть его? (У.Г.: Мы все

стараемся.)

Р: Пока вы называете это пирогом, это так, словно есть что-то для вас. Что за пирог?

( У.К.: Пирог живет и наслаждается миром, а сахарная глазурь получает реализацию. ) Когда вы осознаете истину, практически невозможно наслаждаться миром. ( У.К.: Ну да, я так и думаю. ) Потому что мир все время меняется. ( У.К.: То есть, на самом деле нет

способа, чтобы и иметь пирог, и съесть сахарную глазурь, верно? ) И снова, мир – это

не пирог.

У.К.: Я думаю, что в этой комнате есть только один человек, кто может это сделать. (Р: Кто это?) Сэм.

У.С.: (отвечает) Что? (смех) (Р: Он ел много пирогов) Это был не пирог.

Р: Рамана Махарши говорил, что единственная проблема, которая у вас действительно

288

samo-poznanie.net

есть, в том, что вы верите, что вы были рождены. ( У.Т.: Это был ваш главный вопрос

сегодня.) Да? (У.Т.: «Чем мы были до того, как были рождены? ) До сознания. ( У.Т.: Что

на самом деле происходит в момент рождения, не так ли? ) Что в момент рождения?

( У.Т.: Сознание? ) Да, сознание появляется в момент рождения. Но до сознания ничего

не было – пространство.

У.К.: Но потенциала для сознания не было? (Р: Абсолютный ноль.) Но до этого было

что-то, чтобы быть концепцией.

Р: Пока есть что-то, это не то. Нет вообще ничего. Это вне слов и мыслей. ( У.Т.: Но

что-то есть.) Что это? Что? ( У.Т.: Если мы не были рождены, это означает, что что-то

было до того, как мы подумали, что рождены.) Что это было? Кто подумал ? (У.Т.: Ой, извините. Я использовал это слово.) Нет, но что это было? Кто был это что-то? Это

тайна. Никто не знает. ( У.Т.: Мы не знаем этого, но что-то было.) Ничего нет. Но ничто

лежит за пределами органов чувство, поэтому это звучит глупо. Когда ваш ум тих и

умиротворен, вы сидите в тишине, тогда вы становитесь тем, о чем вы говорите, и это

ничто иное, как ваше истинное Я. Не пытайтесь объяснить истинное Я. Как только вы

пытаетесь Его объяснить, это не то. Именно это я имею в виду, когда говорю, просто

будьте истинным Я, будьте Собой, и вы будете в безопасности. Не будьте этим и тем,

будьте Собой. Не будьте женщиной, не будьте мужчиной, ничем не будьте. Просто

будьте истинным Я. ( У.Г.: Тогда «истинное Я» - это просто слово, которое указывает на

то, что вне слов, неописуемо, и не может быть объясненным.) Да. ( У.Г.: Это как

указывающий палец. ) Как стрела. Палец, указывающий на луну.

(тишина)

Р: Только что мы сидели в тишине пару минут. Какие мысли приходили вам? Не

рассказывайте, просто подумайте про себя. Какие-бы мысли ни были, хорошие или

плохие, они должны уйти. Даже если вы думаете, какой замечательный сатсанг, это

должно уйти. Все мысли должны уйти, потому что ваш замечательный сатсанг не

принесет вам самореализации, а пустота принесет нирвану.

Много раз я говорю новичкам на встрече: «Пожалуйста, не верьте ничему, что я

говорю». Зачем вам верить? Экспериментируйте сами и смотрите, что происходит.

Только не принимайте слепо то, что я говорю. Обнаружьте это для себя. Не позвольте

ни одному дню пройти без того, чтобы не попрактиковать что-нибудь самому: задать

себе вопрос, быть свидетелем, использовать мантру «Кто я?». «Кто я?» - это не мантра,

помните это, это метод, которому мы учим. Если вы хотите мантру, со своим дыханием:

«Кто я?» на вдохе, «Я есть брахман» между вдохом и выдохом, и «Я не есть тело» на

выдохе. Если вы будете это практиковать, то это займет вас и оставит без

размышлений. Это единственная цель. Чтобы сделать вас однонаправленным, чтобы вы

могли перестать так много думать. Потому что многие люди приходят и говорят:

«Прямой путь – очень трудный для меня, потому что я не могу перестать думать. Я

всегда о чем-то думаю, мысли просто приходят ко мне. И даже когда я задаю вопрос:

«К кому они приходят? Я не могу остановить их». Поэтому я даю им эту мантру, чтобы

289

samo-poznanie.net

они имели замену на какое-то время. И когда они заменяют, то становятся сильнее, а

ум становится слабее. Они становятся сильнее, а ум становится слабее до тех пор, пока

не перестанет думать.

Конечно, другой путь – это полное предание Богу, или истинному Я. Даже когда я

говорю «полное предание Богу», некоторые люди все равно верят, что они должны

предаться какому-то внешнему божеству, но нет никаких внешних божеств. «Полное

предание Богу» означает предаться себе, отбросить все свои желания, потребности,

вопросы, и просто сказать: «Да будет воля Твоя». Вот и все. Позвольте истинному Я,

или Богу позаботиться обо всем. Не имейте ни о чем беспокойных мыслей. И если вы

действительно полностью сдадитесь Богу, то будете в порядке. О вас позаботятся.

Какой бы метод вы ни использовали, он будет вести вас только вверх.

У.Г.: Иногда я находил, что с помощью вичары ум тихий. А иногда бывает, словно

шквал мыслей. Это как стендовая стрельба, словно мне нужен пулемет для каждой

мысли, которая проходит. (Р: Да.) А еще иногда я нахожу, что там, где я думал, я был

тих, ни с того, ни с сего появляется движением мыслей, это не слова, но это, упс, и

есть одна, как огромная рыба под океаном.

Р: Да. Сначала наблюдайте за ней, не действуйте, затем задайте вопрос: «К кому она

приходит?» Делайте и то, и другое, наблюдайте и задавайте вопрос. ( У.Г.: Это на самом

деле забавная игра.) Да, это так.

(раздают прасад)

Р: Хорошо, это сознанию.

У.Т.: Это как сказать: «Вот идет ничто».

Р: Ничто, это то, что вы есть. Вы хороши для ничто. Разве вы не счастливы, что я вам

это сказал?

У.Т.: О, я в это не верю.

Р: Вы хороши для ничто! Ничто есть все.

У.Т.: Ладно, я приму это. (смех)

У.Г.: Мы все хороши для ничто.

Р: Конечно!

(обрыв в аудиозаписи, затем Роберт завершает сатсанг)

Р: Помните, любите себя, поклоняйтесь себе, молитесь себе, находите радость в себе,

290

samo-poznanie.net

потому что Бог пребывает в вас как вы. Покой. Спасибо, что пришли, я всех вас люблю.

Всего хорошего.

(аудиозапись заканчивается)

Переживание Роберта

Транскрипт 21

4 ноября 1990 года

Роберт: Задайте себе вопрос: «Что я делаю здесь, на этом сатсанге?» Почему вы

пришли? Спросите себя. Вы пришли понаблюдать за лектором, сравнить его с другими

лекторами, или вы устали играть в игры, и хотите закончить с этим? Какова истинная

причина того, что вы пришли сюда этим вечером? Вам больше некуда было пойти? Вы

пересмотрели все фильмы, все телевизионные программы? Взглянуть на новое лицо?

Задайте себе вопрос.

Ваша жизнь очень коротка. Что вы с ней делаете? Пока вы не пробудитесь в этой

жизни, то будете возвращаться снова и снова, продолжать играть в эту игру снова и

снова, пока не настанет тот день, когда вы очнетесь. Единственная свобода, которая у

вас есть, - обратиться вовнутрь и не реагировать на обстоятельства.

Обычно я не говорю о себе, но сегодня у меня был интересный телефонный звонок от

одной дамы из Санта-Круз. Она сказала: «Роберт, если ты не будешь что-то говорить о

себе, никто не будет знать, откуда это у тебя появилось. Они будут думать, что ты

получил эту информацию из книги или от другого учителя. Они не узнают, что это идет

напрямую из истинного Я». Я подумал об этом, и несколько минут я буду говорить о

моей жизни до 14-летнего возраста. Это будет довольно скучно.

Я родился 21 января в Манхэттене, Нью-Йорк. С самого начала, настолько, насколько я

могу помнить, когда я еще был в детской кроватке, маленький человечек, высотой

примерно два фута, с седой бородой и белыми волосами, появлялся на ее краю, и

рассказывал мне что-то непонятное. Я думал, что это было нормально, и что это

случается со всеми. Конечно, будучи ребенком, я не понимал то, что он говорил.

Только годы спустя, когда я начал читать книги, я понял, что этим человечком был Шри

Бхагаван Рамана Махарши. Тем не менее, он появлялся возле меня примерно до

семилетнего возраста. Затем это прекратилось.

Потом со мной произошло кое-что интересное. Каждый раз, когда я чего-то хотел,

шоколадный батончик, игрушку, я говорил имя Бога три или четыре раза, и это

появлялось в каком-нибудь месте. Например, если я хотел шоколадный батончик, я

говорил: «Бог, Бог, Бог». Кто-то приносил мне его, или он где-то обнаруживался. Когда

я ходил в школу, то никогда не учился. Если у нас были тесты, я говорил: «Бог, Бог,

291

samo-poznanie.net

Бог», и ответы приходили. Однажды я захотел играть на скрипке, и моя мать

возразила, что мне будет слишком тяжело играть, поэтому она не купит мне скрипку.

Тогда я сказал: «Бог, Бог, Бог», через несколько часов появился мой дядя, которого я

не видел лет пять, и принес мне скрипку. Ему подумалось, что мне нужна скрипка. Так

продолжалось, пока я ходил в школу.

Когда мне было 14 лет, со мной случился странный феномен. Я был в младшем классе

старшей школы. Там было примерно 35 детей. Учительницу звали миссис Райли. Она

весила около 300 фунтов, и когда она злилась, то начинала смешно прыгать, и,

конечно же, мы делали так, чтобы она злилась. Что делал я? Я одалживал заколку для

волос у какой-то девочки, а на сидении стула был крючок. Я прикреплял заколку к

крючку и бренчал им. Учительница просто сходила с ума. Она не знала, откуда

раздавался звук, и начинала скакать. Очень интересное явление.

В конце семестра мы проходили контрольный тест. Это был тест по математике. Я

никогда не учил математику, я ничего не знал. Поэтому я сказал: «Бог, Бог, Бог».

Вместо того, чтобы появились ответы, комната стала наполнена светом, ярким светом, в

тысячи раз ярче, чем свет солнца. Это было как атомная бомба, свет от бомбы, но этот

свет не обжигал. Это было красивое, яркое, сияющее, теплое свечение. Одна мысль о

нем заставляет меня замереть и восторгаться им. Все комната была поглощена светом,

все и всё. Все дети казались мириадами световых частиц, и затем я увидел, как я будто

бы растворяюсь в сияющем бытии, в сознании. Я слился с сознанием. Это не был

внетелесный опыт. Внетелесный опыт – это когда душа покидает тело. Это было

совершенно другое. Я осознал, что я - не мое тело. То, что казалось мне телом, было

нереальным. Я вышел за пределы света в сияющее сознание. Я стал вездесущим. Моя

индивидуальность слилась с чистым абсолютным блаженством. Я расширялся и стал

вселенной. Чувство было неописуемым. Это было совершенное блаженство, абсолютная

радость.

Следующее, что я помню, как учительница будит меня. Все ученики ушли. Я был

единственным, кто остался в классе. Учительница трясла меня, и я вернулся в

сознание, человеческое сознание. Это чувство никогда не покидало меня.

Теперь, какое отношение это имеет к вам? Самое прямое, потому что когда я говорю:

«Вы есть абсолютная реальность, абсолютное блаженство», когда я говорю: «Все это

есть истинное Я, и я есть То», я включаю всё и всех. «Я есть То» включает всю

вселенную. Я есть То, чистая разумность, конечная реальность, сат-чит-ананда,

парабрахман. Я говорю из своего переживания. Смерть становится шуткой, она не

существует. Ваша истинная природа – это бессмертие. Ваша истинная природа – это

чистое счастье, окончательное единство. Вот, чем вы являетесь на самом деле.

Пробудитесь к этому и будьте свободны.

Как вам пробудиться? В действительности, вы уже пробуждены, но вы спите и не

знаете этого. Это точно так же, как если вы идете спать, и вам снится землетрясение.

Вокруг все умирают, а я прихожу к вам и говорю: «Это нереально. Тебе снится сон,

292

samo-poznanie.net

разве ты не знаешь?» А вы мне говорите: «Роберт, ты сумасшедший. Это не сон, это

реально. Разве ты не видишь землетрясение. Разве ты не видишь, как вокруг тебя

умирают люди?» А я говорю: «Нет, это сон!» Вы мне не верите. Вдруг, вы просыпаетесь

и обнаруживаете себя в этом мире. Единственная разница между этим миром и миром

сновидений в том, что этот мир длится немного дольше, но это сон. Сам мир нереален.

Окончательная реальность, чистая разумность, пустота, пространство – это реальность.

Это словно гигантский экран, который охватывает всю вселенную. Этот экран есть

сознание, и все миры, планеты, солнца, люди – изображения на экране. Если бы не

было экрана, то не было бы и изображений. Поэтому вы не можете сказать, что

изображения реальны. Они реальны, пока существует экран. Но если забрать экран, то

места, чтобы показывать изображения, не будет. Точно так же, ваша настоящая

природа – это сознание, чистое сознание. Ваше тело наложено на сознание. Вы

сделали ошибку, отождествляя себя с телом и умом. Поэтому создалось такое

впечатление, что тело и ум управляют вашей жизнью. Но как только вы меняете

идентичность, как только вы начинаете отождествляться с сознанием, все меняется. Вы

становитесь счастливыми, умиротворенными, радостными, в блаженстве. Это

происходит само по себе. Все, что вы должны сделать, это поменять идентичность,

отождествиться с реальностью

Как вам это сделать? Отвергайте каждый образ, который к вам приходит. Осознавайте,

что это не истина, и задавайте вопрос: «К кому это приходит? Ко мне». Держитесь за

«я». Найдите источник «я». Источником «я» является ни что иное, как истинное Я. Как

только вы идентифицируетесь с Я, пробудитесь к истинному Я, все ваши проблемы

закончатся.

Подумайте о ваших проблемах. Подумайте! У кого есть проблемы? У вашего истинного

Я не может быть проблем, потому что Оно - блаженное сознание. Проблемы приходят к

эго. Только у эго есть проблемы, больше ни у кого. Все остальное свободно, счастливо,

без проблем. Обнаружьте, кто вы, обнаружьте свое истинное Я. Прыгните внутрь себя.

Будьте собой. Станьте свободными.

Ничего не существует таким, как кажется, ничего. Все есть сознание, и все является

изображением, наложенным на сознание. Все ваши мысли, что бы ни приходило на ум,

не имеют основания, причины. Все, что вы видите, это проекция вашего собственного

ума. Вы можете остановить это, обнаружив источник ваших мыслей. Обнаружьте,

откуда приходят мысли. Идите внутрь. Спросите себя.

Начинайте с утра, когда просыпаетесь. Смотрите на ваши мысли. Наблюдайте, о чем вы

думаете. Наблюдайте, что вы делаете. Что бы ни приходило на ум, задавайте вопрос:

«К кому это приходит? Я это думаю». Отслеживайте «я» до его источника. Держитесь

за «я» и ждите. Ничего не делайте. Совершенно ничего не делайте. Будьте

неподвижными. Когда приходит другая мысль, используйте ту же процедуру: «К кому

она приходит? Ко мне. Кто я?» Отслеживайте «я» до его источника. Ничего не делайте.

Оставайтесь в тишине. Не пытайтесь ничего анализировать. Не пытайтесь прийти к

293

samo-poznanie.net

какому-нибудь заключению. Если ваш ум начинает спорить, задайте себе вопрос: «Кто

спорит? Я.» Все принадлежит «я». Вся вселенная привязывается к «я». Когда вы

находите источник «я», все остальное исчезает. Обнаружьте источник «я» и станьте

свободными.

Жизнь очень простая. Зачем ее усложнять? Зачем позволять всем вашим мыслям

управлять вами, контролировать вас? Зачем вы поддаетесь своим мыслям? Если вы

хотите стать свободными, то должны перестать думать, совершенно, полностью. Когда

ваши мысли приходят к вам, неважно, что они вам рассказывают, вы должны задать

вопрос: «К кому эти мысли приходят? Кто их породил? Кто я?» Не позволяйте вашим

мыслям быть вашим хозяином. То, что вы называете реализацией, это просто пустой

ум. Когда ваш ум пустой, все происходит само по себе. Реальность воссияет. Когда ваш

ум полон мусора, вы становитесь агрессивным, надменным, диким, у вас нет покоя.

Поэтому наблюдайте за собой, смотрите за своими мыслями. Смотрите, куда они вас

ведут. Возьмите над ними контроль и станьте свободными.

Я не лектор, я не выступаю с речами, я не даю проповеди. Я просто здесь, и я доступен

для вас. Поэтому, если есть какие-то вопросы, я буду рад ответить, если смогу.

Чувствуйте себя свободными обсуждать что угодно, что вам нравится, о духовной

жизни.

У.М.: Роберт, если это все творение ума, а что тогда по поводу великого растворения

всего? Есть какой-то смысл в этом?

Р: Великое растворение – это тоже ваш ум. Все, что происходит, все – это проекция и

проявление вашего ума. Когда вы понимаете, что вы не феномен «тело-ум», все

прекращается. Прекращается вся игра, и вы становитесь свободными. Для такого

человека нет такого, как рождение или смерть. Все остается тихим и спокойным. Все

останавливается. Растворения нет. Осквернения нет. Есть только покой. Но вы должны

остановить ум от мышления, и самый лучший и быстрый способ это сделать - с

помощью атма-вичары, самоисследования. Это самый быстрый способ, насколько мне

известно. Просто задайте вопрос: «Для кого есть растворение? Кто это испытывает?»

Поищите, и вы обнаружите, что полностью свободны. Вы всегда были свободны. Вы

всегда были истинным Я, свободным, блаженным и счастливым. Это ваша истинная

природа.

Когда я говорю, смотрите на мысли, которые приходят на ум. Смотрите на эти мысли,

что они делают. Почему вы позволяете им контролировать вас? Почему? Только это

причиняет вам боль, больше ничто. Страдает только думающий. Конечно, сложно

перестать думать, но, задавая вопрос: «К кому приходят эти мысли?», ваш ум начинает

замедляться и, в конце концов, сливается с вашим сердцем. После этого ваш ум вас

больше не контролирует. Вас больше ничто не контролирует. Ваша индивидуальность

сольется с бесконечным, и вы станете свободными.

У.Б.: Роберт, как же это так, что эти маленькие, едва уловимые мысли обладают такой

294

samo-poznanie.net

силой?

Р: Они не обладают, потому что ваши мысли не существуют. Как у них может быть

сила? Только то, что реально, имеет силу. И то, что реально, - сознание, абсолютная

реальность, тотальное осознавание. Мысли не имеют силы. Кажется, что у них есть

сила. Вы наделили их силой. Вы сами дали силу своим мыслям, поверив в них,

поклоняясь им, делая то, что они приказывают. Ваши мысли говорят вам убить, вы

идете и убиваете. Они говорят: «Давай, кричи», вы идете и кричите; «Давай, будь

агрессивным», вы идете и становитесь агрессивным. Ваши мысли контролируют вас. Но

мудрый человек остановится, подумает, посмотрит внутрь и задаст вопрос: «К кому

приходят эти мысли? Откуда они приходят?» Поищите, и вы поймете, что, в первую

очередь, они никогда не существовали. Это оптическая иллюзия. Точно так же, как

веревка и змея, о которых вы уже слышали. Вы думаете, что веревка – это змея,

потому что темно, и вы не можете видеть. Но, однажды вы обнаруживаете истину, что

это только веревка, и вы больше никогда не обманетесь. Вы больше никогда не будете

бояться. Ваши мысли как веревка и змея. У них нет силы, но вы боитесь своих мыслей,

тем самым наделяя их силой. Как только вы осознаете, что они не-сущности, что они

ничто, тогда вы станете собой, и вы свободны.

(тишина)

УГ: Наши проблемы существуют только для эго. Разве это не эго ведет нас на духовный

путь?

Р: Кажется, что эго практикует и идет по духовному пути, но есть нечто, более

глубокое чем эго. Истинное Я подталкивает вас изнутри. Эго пытается сопротивляться.

Эго существует лишь для того, чтобы себя разрушить. Когда вы разрушаете свое эго, то

действительно используете свое эго, чтобы это сделать. Это единственная цель,

которой оно служит. Во всем остальном, оно целиком и полностью контролирует вас.

Эго и ум – это синонимы. Ум – это всего лишь сборище мыслей о прошлом и будущем,

вот что такое ум. Эго усиливает ум. Это одно и то же. Эго как свет из ума, а с помощью

самоисследования свет уничтожается так, что ум исчезает сам по себе, и вы

становитесь свободными. Не придавайте силы своему эго, веря в него. Смотрите на

него, как на небо. Когда вы говорите, что небо голубое, все согласятся с тем, что небо

голубое. Но когда вы исследуете, то обнаружите, что неба нет, и голубого тоже нет.

Есть только пространство. Так же, каждый верит, что есть эго, но при исследовании вы

обнаружите, что оно никогда не существовало. Существует только истинное Я, и вы

есть То. Поэтому исследуйте, найдите это для себя. Не верьте ни единому моему слову.

Проверьте, экспериментируйте. Смотрите и обнаружьте.

(аудиозапись прерывается)

УЛ: Что я могу сделать, когда вижу несчастья и мучения в мире? Хорошо только то, что

это для того, чтобы сосредоточиться на моем уме. Не должен ли я отказаться от этого

погружения в я, смотрения на себя, и помочь людям в мире?

295

samo-poznanie.net

Р: Вы есть вездесущая реальность, и вы есть сострадание. Только когда вы знаете свое

истинное Я, вы можете помочь другим. Когда вы становитесь воплощением любви,

которая также есть сознание, все вокруг вас чувствуют это, и именно так вы делаете

этот мир лучше. Однако, вначале не приводите этим себя в замешательство. Если вы

хотите помочь миру и другим, сначала обнаружьте истину про себя. Если вы не

сделаете этого, то получится как будто слепой ведет слепого, и оба попадают в канаву.

Опять-таки, когда вы находите истину для себя, то растворяетесь в Единстве. Это

вездесущность, поэтому вы становитесь вселенной. Поэтому, вы можете сказать, что

все это есть истинное Я, и я есть То.

Посмотрите на ваши сны. Откуда приходят ваши сны? Они приходят из вашего ума. Вы

спите и видите сны. Они исходят из вашего ума, и во сне вы летите на реактивном

самолете, вы едите из одной страны в другую, вы обсуждаете гольф, вы женитесь, у

вас есть дети, вы старитесь и умираете. Все это во сне. Откуда приходит сон на самом

деле? Из вашего ума, так же и с реальной жизнью. «Кто видит сон про войны, кто это

чувствует, кто это видит, кто боится?» Задайте себе вопрос, обнаружьте, исследуйте, и

вас удивит то, что вы найдете.

(аудиозапись опять прерывается)

Р: Когда мы говорим о любви и сострадании, есть ли на самом деле любовь и

сострадание у обычных людей? У них есть любовь только тогда, когда кто-то что-то им

дает. Если человек любит вас, вы говорите, что вы любите его. Когда он уходит от вас

к кому-то другому, вы его ненавидите. То есть, и любовь, и ненависть приходят к нам.

Это две стороны одной и той же монеты, а настоящая любовь - за пределами

человеческой любви. Настоящая любовь безгранична. Ее невозможно описать. Это

сознание. Это абсолютная реальность. Настоящая любовь – это ваша истинная

природа, и вы никогда по-настоящему не узнаете, как любить, пока не узнаете, кто вы

есть.

УЛ: Я чувствую, что когда я практикую, то выхожу за пределы своего ума, и есть

чувство умиротворения. Как выйти за его пределы?

Р: Если вы действительно смотрели на свой ум, и ваш ум действительно исчез, не было

бы нужды в вопросе, потому что вы бы почувствовали конечный покой. Но что

действительно происходит с некоторыми из нас, это наше представление, что мы

выходим за пределы ума, мы считаем, что смотрим на ум, но что-то не так, потому что

этого не происходит. Как только мы по-настоящему наблюдаем за умом и понимаем, что

ум - ничто, мы уже вне его, мы свободны и счастливы. Но иногда, как я говорил, мы

только думаем, что это делаем, но это не так. Есть способ это узнать. Как только

случается самореализация, вы никогда не возвращаетесь обратно. Возврата назад нет.

У вас или есть это, или нет. Здесь нет шагов. Это, словно вы находитесь в темной

комнате, и находите выключатель света. Темнота просто рассеивается. Нет

постепенных шагов. Она не становится все светлее и светлее. Свет просто приходит, и

296

samo-poznanie.net

темнота рассеивается. Когда ваш ум действительно пустой, реализация случается сама

по себе.

УЛ: Когда вы говорите смотреть на ум, это значит смотреть на мысль? (Р: На мысль, ваш ум – это мысли.) Если видишь мысли, тогда они исчезают.

Р: Когда вы наблюдаете за мыслями, они исчезают, но их приходит все больше и

больше, и даже если вы покончите с мыслями из этой жизни, к вам придут мысли из

прошлой. Это никогда не заканчивается. Поэтому вы должны продолжать задавать

вопрос: «К кому они приходят? К кому они приходят?» Продолжать наблюдать и

отслеживать «я»-мысль, и ничего не делать. Однажды все это уйдет, и вы будете

свободными. Но вы должны запастись терпением и настойчивостью. Помните, что нам

потребовалось много лет стать такими, какие мы есть, чокнутые, сумасшедшие,

безумные. Возможно, потребуется немного времени, чтобы преодолеть это. Но не

беспокойтесь, потому что мы все обречены на рай, нравится нам это или нет. Все

попадут туда, рано или поздно. Наша работа – расслабиться и успокоиться, затихнуть,

чтобы наблюдать себя, и не реагировать на обстоятельства. Помните, каждое

обстоятельство, которое к вам приходит, кармическое по природе. Случайностей нет.

Когда вы реагируете на обстоятельство, все, что вы делаете, это накапливаете еще

карму для себя, и это никогда не кончается. Секрет в том, чтобы просто смотреть,

наблюдать ситуацию и не реагировать. Например, если вы сегодня вечером едите на

машине домой и случается дорожное происшествие, вы сбиваете чью-то машину,

потому что она проехала на красный, даже если это их вина, в действительности, никто

не виноват. Если вы реагируете на это, злитесь, становитесь агрессивным, все, что вы

делаете, это накапливаете больше кармы. Вам придется пройти эту ситуацию снова и

снова, сталкиваться с похожей ситуацией до тех пор, пока вы не сдадитесь и не

перестанете реагировать. Тогда вы выиграете битву, и у вас больше не будут возникать

в жизни такие ситуации.

УЛ: Вы сказали, что больше никогда не будет такой ситуации в жизни?

Р: Никогда, если вы сталкиваетесь с ситуацией и не реагируете на нее, тогда с ней

покончено. Если вы на что-либо не реагируете, оно заканчивается. Это как, когда у вас

есть друг, и он разговаривает с вами. Если вы не реагируете на вашего друга, не

отвечаете ничего и не говорите ничего, что происходит? Ваш друг уходит от вас.

Правда? То же самое с обстоятельствами. Если вы не реагируете на обстоятельства,

обстоятельства уходят от вас. Они уходят и никогда не возвращаются.

УЛ: Нужно ли постепенно уничтожать реакции, чтобы прийти к полной свободе?

Р: Просто наблюдайте себя. Смотрите, как вы реагируете на обстоятельства. Ничего не

делайте, просто смотрите. В процессе смотрения ваш ум замедлится. Он будет

становиться все слабее и слабее, пока полностью не уйдет. Тогда вы будете свободны.

УЛ: То есть, не нужно отслеживать «я»-мысль, просто нужно смотреть на ум?

297

samo-poznanie.net

Р: Вы автоматически отслеживаете, когда смотрите. Пока вы смотрите, то задаете

вопрос: «К кому это приходит?» Затем вы обнаружите, что оно вообще к вам не

приходит. Оно приходит к вашему эго. И снова, вы смотрите на эго и задаете вопрос:

«К кому приходит эго?» Придет ответ: «Ко мне». Держитесь за «я». Найдите источник

«я». У него нет источника. Это просто пустота, тишина, и вы становитесь свободным.

Для того, кто знает, что он не тело и не ум, нет прарабдха-кармы. Но для наблюдателя

кажется, что есть. Для а-джняни кажется, что есть прарабдха-карма, но не для джяни.

Иначе говоря, а-джняни может видеть проблемы, и это карма идет к своему

завершению, но для джняни проблем нет. Вы понимаете? Что вы думаете? Почему вы

так много беспокоитесь? Мы всегда о чем-то волнуемся, не правда ли? Почему? Мир

жил без нас много лет до того, как мы появились, миллионы лет. Он будет продолжать

жить и после того, как вы уйдете. Так что, пока есть ваше, так называемое

существование в теле, зачем вы волнуетесь, зачем вы боитесь? Чего вы боитесь?

Будьте спокойны, будьте безмятежны. Учитесь любить друг друга, иметь сострадание,

практикуйте любящую доброту, будьте истинным Я. Всегда помните, что ваша

настоящая природа – это абсолютная разумность, окончательное единство,

божественная гармония, блаженное сознание, сат-чит-ананда, парабрахман. Вот кто вы

есть на самом деле. Отождествляйтесь с этим и будьте свободны. Что вы думаете по

этому поводу?

УГ: Эго – это просто сознание, которое временно играет в пребывание каким-то эго? (Р: Не совсем.) Откуда еще оно может происходить?

Р: Сознание самосодержащее, поэтому эго, на самом деле, не является частью

сознания. Это оптическая иллюзия, оно не существует. Кажется, что оно существует.

( УГ: Да. ) И оно ниоткуда не пришло. Оно приходит из вашего воображения, но

сознание никогда его не порождало. ( УГ: Отождествления сознания с умом-телом

создает эго? ) Так кажется, но это неправда. Сознание, на самом деле, не отождествляет

себя ни с чем, потому что оно самосодержащее. Сознание знает только сознание. Все

остальное – это оптическая иллюзия, которая не существует. Хотя видимость очень

сильная, она не существует. Вы всегда можете думать об этих примерах. Когда вы в

пустыне и умираете от жажды, вы видите мираж, что есть вода, ползете к воде, и что

получаете? Песок. А вода казалась вам такой реальной, не так ли? Точно так же, все

вещи в мире кажутся реальными, но они как оптическая иллюзия, они как мираж, как

голубое небо, как песок, который кажется водой. Это ложное воображение, ложная

идентичность. Развернитесь, идите внутрь, погрузитесь глубоко внутрь истинного Я,

отождествитесь с истинным Я и станьте свободными навечно.

Я думаю, что дело в том, что некоторые из вас читают слишком много книг и делают это

слишком техническим, и вы думаете, что должны что-то делать. Нам нужно делать то

или это, мы всему даем имена, говорим, что сознание – это свет, который сияет в уме,

который становится эго. Нам не нужно знать об этом. Все, что нам нужно знать, это то,

что я не есть феномен ум-тело. Я есть абсолютная реальность, это все, что вам нужно

знать, и следовать за абсолютной реальностью, стать ею. Делайте все, что можете,

298

samo-poznanie.net

чтобы стать ею. Практикуйте наблюдение, бдительность, наблюдайте за своими

мыслями, випасана-медитацию, самоисследование. Делайте все, что можете, чтобы

успокоить ум, и затем вы увидите что-то совершенно новое. Вы осознаете, что никогда

не рождались, что прямо сейчас вы не существуете, и никогда не умрете. Вы свободны.

УФ: Роберт, нет предметов вне сознания?

Р: Нет. ( УФ: Ничего нет вне сознания? ) Снова, сознание самосодержащее. ( УФ: Правильно, но ничего не существует вне сознания? ) Ничего не существует вне

сознания. Мы даем этому имена, вроде «чистое осознавание». ( УФ: Мысли в данном

контексте – это ум. Как…) Как остановить их? ( УФ: Нет, я имею в виду, если ничего не

существует вне сознания, тогда мысли так же, как и ум, должны быть внутри сознания, его частью? ) Не совсем, потому что мысли и ум не существуют. Если бы они

существовали как существо, они были бы частью сознания. ( УФ: По сути, это иллюзия. ) Это иллюзия. ( УФ: Иллюзия, по определению, не существующая? ) Правильно. Мысли

никогда, на самом деле, не существовали, поэтому они не могут быть частью сознания.

Если бы они были частью сознания, это бы значило, что они существовали, и сознание

их породило, и теперь мы должны стараться от них избавиться. Но, избавляться не от

чего, потому что оно не существует. Вы боретесь с ничем. ( УФ: То есть, иллюзия, по

определению, это что-то без сознания? ) Это ничто, не что-то. Оно никогда не

существовало, и никогда не будет существовать. Это часть вашего ложного

воображения. Откуда оно пришло? Оно пришло из ниоткуда, потому что оно не

существует.

УЮ: Тогда осознавание этого миража тоже не существует.

Р: Это правда, вы правы. Сознание также не существует. Все это концепция.

Ограниченное никогда не познает безграничное. Нет слов, чтобы описать это. Вы

должны погрузиться внутрь себя и пережить это для себя, чтобы его осознать.

Определений нет. Все, что мы говорим, это предвзятая идея, концепция. Выйдите за

пределы этого. Вы это сделаете, остановив свои мысли, прекратив думать. Вот как вы

выйдете за его пределы. И вы прекращаете думать с помощью самоисследования,

наблюдения и осознавания, смотрения, становясь свидетелем.

УТ: Роберт, разве не было возможности для многих из нас или, по крайней мере,

некоторых из нас, что с ранних лет мы можем вспомнить, как будучи детьми, у нас

всегда была часть нас, которая как бы со стороны просто смотрела, и время от времени

у нас было чувство, что наша жизнь нереальна, может быть, желание со-творить, и мы

чувствуем себя в рабстве из-за этого, все же мы проживаем наши жизни и имеем эти

определенные сильные чувства, что тело, это не все, что есть? Мне никогда не

приходило на ум, было ли это ценным, но… (Р: Хорошо, в чем смысл?) Смысл в том, что

многие из нас чувствуют себя так, и все равно у нас есть двойственность проживания

наших жизней, особенно, когда мы молоды и у нас есть сильные желания, и затем, по

мере того, как они угасают, мы все равно в рабстве тела.

299

samo-poznanie.net

Р: Поэтому вы должны задавать себе вопрос: «Кто в рабстве? У кого есть эти мысли и

чувства? К кому они приходят?» Выйдите за пределы всего, о чем вы только что

сказали. Идите за пределы этого. Забудьте о том, что вы только что сказали, просто

выйдите за пределы этого. Задайте себе вопрос: «К кому приходят эти мысли про

рабство, про молодость, про старость, о мыслях?» Это не существует. Выйдите за

пределы всего, задав вопрос: «К кому приходят эти мысли? Ко мне? Кто я? Где

источник я?» Отследите источник и станьте свободными. Отслеживайте источник до

сердца и ничего не делайте, но наблюдайте и смотрите. И вы обнаружите, что

источника нет, никогда не было. Вы всегда были свободны. Вы всегда были сияющие.

Все остальное – это ерунда. ( УТ: Вы имеете в виду, что это просто воспоминания? ) Конечно, это воспоминания, это концепции, это предубеждения. Не думайте об этом.

Забудьте о том, как они попали сюда, как они пришли. Осознайте, кто вы есть. «Я не

это тело. Я не этот ум. Я не эти мысли. Я не это обстоятельство или ситуация. Тогда кто

я?» Затем остановитесь и задайте вопрос снова: «Тогда кто я?» Когда вы будете

продолжать задавать эти вопросы, то заметите, что промежуток между «кто я?» стал

длиннее, и в этом промежутке вы найдете свою свободу.

(тишина)

Р: Нет ничего нового под солнцем. У нас есть какие-нибудь объявления?

УН: Несколько людей сделали предложение, чтобы мы перенесли вечерние встречи по

четвергам на более позднее время, чтобы им не нужно было уходить с работы в 4 дня.

Это вопрос для обсуждения.

(общий разговор и обсуждение)

УЛ: Когда вы путешествовали, где вы останавливались? (Р: В Рамана-ашраме.) Вы там

жили? (Р: Да, в корпусе.) Чем вы там занимались? Если вы были свободны, почему вы

там жили? (Р: Просто ради спокойствия, ни для чего, не было причины.) Это было

очень хорошее пребывание, это было прекрасно. (Р: Ммм…)

УГ: Роберт, а как вы сдали тот тест по математике?

Р: Я получил ноль, я его не сдал.

УБ: Это хорошая расплата, вы провалили тест по математике и вместо этого познали

Бога.

УГ: Кто такой Шри Ганешвар? (Р: Он редактор журнала «Горный путь».) Вы все еще

поддерживаете связь с ашрамом? (Р: Я не поддерживаю связь ни с каким ашрамом.)

УН: Он был там тогда, когда там был Рамана.

УК: Все испытывают реальность одинаково, со светом?

300

samo-poznanie.net

Р: Нет единого пути, это происходит для всех по-разному. Реальность приходит после

всего этого, после света, после переживания. Реальность – это пустота, ничто.

УБ: Роберт, все эти люди, которые на пути 20, 30, 40 лет, читают все книги, вы знаете.

Большинство из них ищущие, они были несколько раз в Индии, они нашли 5-6 гуру,

они делали все медитации, как же они не смогли осознать истинное Я?

Р: Потому что они все ещё ищущие. Они должны перестать быть ищущими и взяться за

дело. (смех)

УК: Но кто эти люди, которых вы описали, как те, кто не осознал истинное Я? Я никого

не встречал, кто бы ничего не осознал. (УБ: Правда?) (Два ученика отвечают: «Я -

одно».) (УБ: У всех были маленькие переживания, кроме того, что длилось, и не было

просто маленьким внутренним переживанием.)

УХ: (Ученик объясняет, какой у него был опыт, но он считает, что у него есть проблема

с тем, чтобы поверить, что физический мир иллюзорен, как говорит Роберт)

Р: Это хорошо. Ладно, представим, что вам снится сон. Мы разговариваем точно так же,

как сейчас, в вашем сне, и вы указываете на стул, вы сидите на стуле, и говорите: «Я

представить себе не могу, что это иллюзорно». Вы мне говорите то же самое, что вы

говорите сейчас, а потом просыпаетесь. Вы понимаете, что я имею в виду? Это то же

самое. ( УХ: Тот же ученик дает свое объяснение, что он считает сном. ) Ладно, так в чем

вопрос? ( УХ: Вопрос в том, что я не могу увидеть, как может быть разрешена эта

двойственность. Кажется, что двойственность повсюду. Вот мы здесь. Мы сидим в

комнате, кажется, что она очень плотная. Мне так кажется.) Это не может быть

разрешено, пока вы не поймете, что вы не тело и ум. ( УХ: Что я не что? ) Тело и ум.

( УХ: Я осознаю это, полностью осознаю это.) Если бы вы полностью осознавали, не

было бы проблем. Тогда вы бы не задавали вопросы. ( УХ: Ну, это не проблема. Это не

что-то такое, что меня беспокоит. Просто это…) Видите ли, одно то, что вы задаете

вопрос, показывает, что вы это не осознаете. Если бы вы осознавали то, что вы

говорите, вопросов бы не было, понимаете? ( УХ: Ладно, это ваша реальность, не моя. ) (Роберт смеется) Иначе говоря, и сон, и бодрствование – проекции вашего ума. Мы

можем говорить прямо сейчас, и у вас может быть пробуждение, вы проснетесь, и все

это исчезнет. Вы бы увидели совершенно другой мир. Когда вы спите, на самом деле,

ваш ум проецирует сон, и вы переживаете разные опыты. Это одно и то же, разницы

нет, кроме того, что этот сон немного длиннее, вот и все.

УК: Когда вы спите, то думаете, что это реально, во сне? (Р: Конечно.)

УХ: То есть существование чего-то на самом деле не зависит от моего признания

этого. (Р: Конечно, зависит.) Существование чего-то, для меня зависит от моего

признания, но существование этого, само по себе, через правильное вмешательство, не

кажется мне зависимым от того, признаю я это или нет, вижу я это или нет, знаю я об

301

samo-poznanie.net

этом или нет. По сути, один джентльмен какое-то время тому назад сказал не

беспокоиться о мире, мир здесь и так был долгое время. Задолго до того, как мы

попали сюда. Сейчас для меня это означает, что мир имеет существование. Имеет

какое-то существование.

Р: Единственное существование, которое у него есть, это слова, которые говорятся в

попытках его объяснить. ( УХ: Угу.) Дальше этого нет существования. Нам мог бы

сниться сон, где бы мы обсуждали ту же тему, и говорили о Трое, и говорили о том, что

вы сказали раньше. Все это могло бы быть в вашем сне, одно и то же. Разницы нет.

( УХ: Ладно.) Задайте себе вопрос: «Кто видит сон? Кому снится сон?» Исследуйте

внутри и найдите. Найдите, что есть сон, а что нет. Задайте себе вопрос. Ответы -

внутри вас. Я не могу дать ответ, он внутри вас. Я не хочу, чтобы вы верили в то, что я

говорю. ( УХ: Я и не делаю этого. Я и не верю в это.) Хорошо, обнаружьте это для себя.

( УХ: Но я должен иметь какое-то доверие тому, как я думаю, будь это мышление

иллюзией или нет, вы знаете.) Кто должен? Кто должен все это? ( УХ: Я не должен все

это, но это…, вы знаете.) Задайте себе вопрос: «Кто должен это?», и вы обнаружите, что никого нет, чтобы что-то делать. ( УХ: Ладно, тогда я попробую, я поработаю над

этим.) Правда?

УГ: На самом деле, когда вы задаете себе вопрос: «Кто несчастлив или что-то в этом

роде», оно исчезает. (Р: Да, вы правы, так и есть.) И когда оно исчезает, что это? (Р: Что это?) Ничего нет. (Р: Остается только истинное Я.) Тогда это оно. (Р: Истинное Я –

это пустота, вакуум.) Это правда. (смеется))

Р: Это абсолютная радость и покой, но вы должны обнаружить это сами.

(пауза)

Обычно, в конце встречи, у нас проводится медитация с тем, чтобы вам помочь, и по

мере того, как вы будете практиковать эту медитацию, она действительно будет

помогать. Поэтому, устройтесь поудобнее. Сделайте десять глубоких дыханий

диафрагмой, чтобы расслабиться. Вдыхайте глубоко, медленного и мягко. С каждый

выдохом чувствуйте, как ваше тело расслабляется все глубже. Теперь начинайте

дышать нормально. Не делайте акцент на своем дыхании. Станьте свидетелем своего

дыхания. Наблюдайте за вашим дыханием. Смотрите на ваше дыхание и наблюдайте за

телесными ощущениями. Наблюдайте ощущения в вашем теле. Если ваш ум блуждает,

просто возвращайте его назад.

Вы наблюдаете ваши мысли, ваш ум, ваши ощущения. Просто смотрите на ваши мысли.

Не пытайтесь изменить их, просто смотрите. Что бы ни рассказывал вам ваш ум, не

реагируйте на это. Просто смотрите на ваши мысли и ощущения в теле. Теперь задайте

себе вопрос: «Кто наблюдатель? Кто смотрит? Кто наблюдает?» Придет ответ: «Я. Я

наблюдаю. Я». Это медитация. Вместе с дыханием на вдохе скажите: «Я», затем на

выдохе скажите «Есть». «Я Есть» вместе с дыханием. Не пытайтесь ничего

анализировать. Просто вдохните и скажите «Я», а на выдохе скажите «Есть». «Я Есть».

302

samo-poznanie.net

(пауза) Почувствуйте, какими умиротворенными вы становитесь всего лишь за счет

этого.

(тишина)

Ом, шанти, шанти, шанти.

(конец аудиозаписи)

Верования и предназначения - 1

Транскрипт 22

8 ноября 1990 года

Роберт: Приятно снова быть с вами. Дни идут так быстро. Годы пролетают мимо. Ваша

жизнь пролетает мимо. В мгновение ока, вы будете вне своего тела, и где вы будете?

Где вы будете? Это определяется тем, что вы знаете. Если вы знаете, кто вы, вы будете

нигде. Если вы только думаете, что знаете, кто вы, то будете где-то. Где? Зависит от

ваших мыслей. Ум остается таким же даже после смерти, так называемой смерти. Ваши

мысли определяют, куда вы идете.

Например, вы верите в рай и ад. Если вы верите в ад больше, чем в рай, после того,

как вы покинете тело, окажетесь в аду. Но эту ситуацию создали вы. Никто вас туда не

посылал. Нет никого, чтобы посылать вас куда-то. Вы создали место, в которое идете

тем, во что верите. Если вы верите, что вы заслуживаете рай, то обнаружите себя в

райском месте. Но это будет только на короткое время. Затем закон кармы возобладает

и принесет вас туда, где вы должны быть. Вы можете опять воплотиться на этой

планете. Вы можете отправиться на другую планету.

Умный человек никуда не хочет идти. Умный человек никогда не умирает. Потому что

умный человек никогда не рождался. Идти некуда, и делать нечего. Вы просто

сливаетесь с сознанием. Вы становитесь сознанием. Вы становитесь вездесущностью, и

вы всегда счастливы.

Для джяни нет рождения и нет смерти. Нет приходов, нет уходов. Абсолютно ничего

нет. Но «ничто», о котором я говорю, называется блаженным сознанием. В Ничто, о

котором я говорю, вы не теряете свою индивидуальность, ваша индивидуальность

расширяется, и вы становитесь всеприсутствующими.

Теперь вы можете задать вопрос: «Как может индивидуальность всех расшириться

одинаково? Ведь есть миллиарды индивидуальностей?» Нет, есть только одна

индивидуальность, и это истинное Я. И это вы. Вы есть окончательная реальность. Но

прямо сейчас сложно постичь это своим ограниченным умом. Поэтому вы должны

понять, что вы не тело-ум. Как только вы избавляетесь от концепции «тело-ум», то

303

samo-poznanie.net

становитесь свободными.

Поэтому работайте над собой. Духовная садхана, которую вы выполняете, только для

того, чтобы пробудиться. Пробудиться к истинному Я, к одной реальности. В одной

реальности у вас может быть тело, может не быть тела, разницы нет. Но, даже если у

вас есть тело, на самом деле, у вас его нет. Тело видится только а-джняни. Кажется,

будто бы у джняни есть тело. Кажется, что джняни что-то делает. Но джняни ничего не

делает. Джняни поглощен сознанием, он стал истинным Я, абсолютной реальностью,

чистой разумностью, абсолютным осознаванием, сат-чит-анандой.

Многие люди задают этот вопрос, теперь я задам вам вопрос: "Если это правда, что все

предопределено, иначе говоря, когда моя рука делает вот так, это было

предопределено. Если это правда, какая разница, что я делаю? Что, если я убью кого-

то, обману кого-то, ограблю кого-то? Как разница, ем я мясо или нет? Если все

предопределено, я все равно сделаю то, что должен. Зачем тогда мне вести себя

хорошо?" Кто мне может сказать? Кто мне может это сказать из учений? Какой ответ,

подумайте?

УА: Можно сказать, что это задерживает пробуждение, потому что это создает больше

негативной кармы, которую придется прожить?

Р: Правильно, вы на верном пути. Еще будут ответы?

УК: Тем, что вы делаете сейчас, вы создаете свое будущее предопределенной кармы,

так сказать?

Р: Но если все предопределено, какая разница?

УК: Я не знаю, я не обязательно принимаю то, что вы говорите, буквально, на таком

уровне.

Р: Выйдите! (смех) Хорошо, я рад, что это так.

УЭ: Ваше наказание тоже предопределено. Если вы убиваете, также будут

последствия, общество убьет вас. Неважно, каким способом.

Р: Ладно. Есть еще разумные ответы?

УР: Нет никакой разницы только если вы знаете, что нет никакой разницы, но если вы

не знаете, тогда разница есть. Если вы связаны иллюзией, тогда есть карма, и разница

будет.

Р: Это ответ, вы правы, совершенно верно. Если у вас сознание джняни, тогда

подобный вопрос никогда не возникнет. Только для а-джняни возникает такой вопрос,

потому что а-джняни связан законами кармы, Ишварой. Это Ишвара назначает вашу

304

samo-poznanie.net

карму. Пока вы считаете себя телом-умом, то находитесь под законами кармы. И все,

что я делаю, ко мне возвращается. Я должен платить за все. Что бы я кому ни сделал,

всегда возвращается. Итак, средний а-джняни, не-джняни, или обыкновенный человек

всегда накапливает карму, просто одной реакцией. Поэтому единственная свобода,

которая у вас есть, это понять, что вы не есть тело, и сохранять тишину, и не

реагировать ни на какие обстоятельства. Не только физически, но и ментально.

Есть много людей, которые сидят в медитативной позе целыми днями, а их ум работает.

Ум никогда не останавливается. Ум не знает разницы между телом, которое делает

действие, и телом, которое не делает действие. Ум двигается теми мыслями, которые у

вас есть. Только когда мысли останавливаются, когда они прекращаются, ум

прекращает двигаться. И когда ум прекращает двигаться, прекращается карма. Когда

кармы нет, вы вне юрисдикции бога кармы, Ишвары. Ишвара больше не имеет силы

над вами. Вы стали Ишварой, и вы вне законов. Поэтому для вас ничего нет, и вы

свободны. Для вас больше нет ни рождения, ни смерти. Больше нет никаких приходов

и уходов. Ваши действия становятся бесполезными, потому что действие видится

только а-джняни. В действительности, джняни не совершает действий.

Иначе говоря, все, что мы видим, это оптическая иллюзия. Поэтому мир – это шутка,

космическая шутка. Потому что единственное, что постоянно в мире, это изменения.

Все постоянно меняется в мире, особенно ваши мысли. Вы знаете себя, в одну минуту

вы думаете одно, в следующую минуту вы думаете что-то другое. Если вы хотите найти

свободу и освобождение в этой жизни, то должны замедлить ваш ум и остановить ваши

мысли. Это ваши мысли удерживает вас связанными. Единственное, о чем ваши мысли,

это прошлое и будущее. Каким-то образом, вы должны сделать так, чтоб вы были

центрированными в этом моменте и стали абсолютно спонтанными.

Я знаю, что это звучит по-сумасшедшему, когда вы думаете об этом. Потому что, вы

говорите себе: «Так что, я не должен планировать свое будущее? Я не должен изымать

уроки из своего прошлого? Я не должен работать на достижение своих целей, не

должен достигать чего-то в этом мире?» Все это человеческие склонности. Когда вы об

этом думаете, это звучит очень логично. Но заметьте, что я сказал: «Когда вы об этом

думаете!»

Как вы считаете, что произойдет, если бы у вас не было мыслей? Я могу заверить вас,

что ваша жизнь стала бы лучше, чем когда-либо.

Возьмите это дерево на улице. Оно не может думать, а оно здесь находится, возможно,

уже сотни лет. Все листья опадают, и растут новые. Давайте возьмем семя, семя розы.

Если бы семя розы было бы способно думать, как мы, наверно, оно бы сказало что-то в

таком роде: «Вы что, хотите мне сказать, что я превращусь в красивую розу? Это

звучит невероятно. Я просто маленькое старое семя. Как семя может стать розой? Разве

это звучит логично?» Самими этими мыслями семя разрушит себя. Оно никогда не

станет розой. Поскольку оно не может думать, по законам природы оно превращается в

розу.

305

samo-poznanie.net

Точно так же, когда вы думаете, то о чем вы думаете? Вы думаете о комфорте тела. Вы

думаете о еде, работе, деньгах, здоровье и остальном. Именно эти мысли и

препятствуют вашему высшему благу. Если бы вы могли остановить свой ум,

таинственная сила позаботилась бы о вас, и, не думая, вы бы обнаружили себя в

лучшем положении, чем были когда-либо в жизни. Но каждый раз, когда вы думаете,

вы беспокоитесь, не так ли? Вы беспокоитесь о будущем. Вы беспокоитесь о

человеческой несправедливости друг к другу. Вы беспокоитесь, продлятся ли ваши

отношения. Уволят ли вас с работы. Произойдет ли одно, произойдет ли другое. Именно

эти мысли позволяют всему этому случиться.

Поэтому вам надлежит обратить свой ум вовнутрь. Когда ум обращен вовнутрь себя, он

автоматически отдыхает в сердечном центре, а сердечный центр – это ни что иное, как

сознание. Сознание - это ваша истинная природа. Сознание – это всеприсутствие. Вы

становитесь как гигантский экран. Гигантский вселенский киноэкран. Все изображения

мира и вселенной наложены на вас. Вы пробуждаетесь к тому факту, что вы - экран,

или экран – это сознание, чистое осознавание. Вы осознаете, что все является

проекцией вашего ума. Что все есть истинное Я. И вы действительно можете сказать:

«Все, что я вижу, - истинное Я, и я есть То».

Что вы думаете об этом?

УН: (ученик меняет место) Я плохо вас слышу, могу я втиснуться сюда? Хорошо,

спасибо. (Р: После того, как я закончил, он пододвигается. (смех) Я думаю, что видел