samo-poznanie.net

и карма – это одно и то же. (Р: Нет.) То есть, это разные вещи. Тогда дхарма должно

быть учение, учить их не сопротивляться, а кармой могло бы быть хорошенько им

надавать. (Р: Да.) (смех) Но если быть достаточно святым, то вы просто идете согласно

дхарме без того, чтобы принимать…

Р: Это зависит от вашего пути. Я думаю, что у людей разные пути. Но высшее учение

из всех, не только это, сам Кришна не должен был бороться, правда? Он сказал

Арджуне бороться. ( У.Г.: Это правда. ) Вот видите.

У.А.: Да, легко сказать кому-то, иди – бейся. (смеется)

114

samo-poznanie.net

Р: Когда вы приходите к высшему, есть покой.

У.Г.: Нет нужды. (Р: Нет нужды что-то делать.) Ни в чем нет нужды. Может быть, просто, чтобы показать, в качестве демонстрации для кого-то, вы могли бы сказать:

«Борись или не борись». Я имею в виду как продолжение…. (Р: Своим ученикам.)

… своим ученикам, да.

Р: Это как в рукопашном бое, когда кто-то становится очень искусным в рукопашном

бою. Я имею в виду искусный, то есть высшее, чего он мог достичь, выше, чем это. Они

ничего не делают. Они даже не защищаются. Они просто переходят на другую сторону,

просто сидят. Они принимают быть убитыми. Не за что бороться. Но Арджуна не был

так высоко, он принадлежал к касте воинов.

У.А.: И мы тоже, или один из самых…

Р: Вы принадлежите к тому, во что верите. ( У.Г.: Касты – это как вера в твоем уме. ) Итак, вы принадлежите тому, во что верите. Все это в вашем уме. Если вы хотите

верить, что вы должны бороться, тогда идите и боритесь. Если вы должны верить, что

должны заботиться о себе, потому что если не вы, то кто же, тогда вы должны делать

это. Вы должны делать то, что должны делать. Но я говорю о высшем учении. Где все

само обо всем заботится.

Посмотрите, например, опять на Раману. Когда он был мальчиком, то умер, если бы

таинственная сила не позаботилась о нем. Он просто пошел в джунгли, нашел пещеру и

сел там. Он не знал, откуда придет к нему еда. Он даже не думал о том, как будет

заботиться о себе. Это не приходило ему в голову. Он просто сидел без движения до

тех пор, пока женщина не пришла на гору и не начала кормить его.

У.Д.: Но он в большей или меньшей степени родился просветленным, а мы только

стараемся.

Р: Я просто говорю о высшем идеале. Я пытаюсь сказать, что если у вас есть доверие и

вера, есть таинственная сила, которая позаботится о вас и обеспечит всем, что вам

нужно.

У.Н.: Арнольд, вы несколько раз упомянули, что Кесарю – кесарево, а богу – богово, и

что не хлебом единым жив человек, а всем, исходящим из уст божьих живет. Давайте

спросим: «Что такое Кесарь? Что такое бог? И что такое хлеб жизни?» Такое

впечатление, что жизнь поддерживает не только тело, жизнь воспринимается не только

телом.

Р: Это хороший момент. Сам Иисус никогда не платил Кесарю. Он говорил это людям.

(смех) (У.Н.: Он всегда передавал дальше.) (У.Д.: Лучше вы, чем я.) (смех)

115

samo-poznanie.net

У.А.: Я совсем не вижу то, что вы говорите. Моя проблема с признанием части про

хлеб, как человеку иметь дело с этим. Я думаю, что у людей есть эти конкретные

проблемы, как в мире справляться с миром, как… вы все делаете одновременно с

работой бога и всякое такое. Пока ваше внимание устремлено на дух. В то же время, у

вас есть эти проблемы. Это факт.

Р: Арнольд, помни, что ты говоришь со своей точки зрения.

У.Н.: В конечном итоге, проблем нет, вопрос в том, куда мы направляем наше

внимание. Куда бы мы ни направили внимание, это становится нашей реальностью. Мы

фокусируемся на хлебе, то есть мы сосредотачиваемся на Кесаре. Но что, если мы

спросим: «Что является источником жизни? Она происходит от Кесаря или от хлеба?»

Вот в чем вопрос, даже если вы решите проблему хлеба, вы накормлены, но вы

никогда не узнаете, кто вы есть, и последующие проблемы неизбежны. (У.А.: Это

правда, я не отрицаю этого.) Поэтому только обнаружение того, кем мы являемся, но

также это вопрос… того, что есть поток, и осознать этот поток, выйти на связь с этим

потоком. Поэтому это не только о преодолении этой проблемы. Когда вы преодолеваете

проблему истинного Я, решаются все другие проблемы.

У.А.: Теоретически, но, помните, я в прошлом уже упоминал это. В каждой культуре во

все времена, будь это католицизм средних веков на Западе или буддизм на Востоке,

из-за осознания этой проблемы те, кто контролирует учрежденные сообщества, они

учреждали пути в мире для того, чтобы процесс шел, и поэтому это все еще

существует. Поэтому монастыри существуют. Поэтому есть группы учителей суфиев

повсюду в пустынях и все в таком роде. Или есть договоренность, сделанная для

выживания, в то время, как процессы…

У.Н. Хотя эти договоренности и сделаны, они не совсем сделаны, они происходят сами

по себе, и снова это поток.

Р: Смотрите, вы говорите о видимостях. Вы это так видите. Именно это я сказал

вначале, это ваша точка зрения, то, как вы видите это сейчас. Но это не так.

У.Н.: Ашрамы сами не сказали: «Давайте сделаем ашрам.» Они сами случились, потому

что люди были вовлечены, это разворачивалось самостоятельно. Все разворачивается

самостоятельно. Наша жизнь будет разворачиваться самостоятельно. Но когда мы

думаем, что являемся деятелями, тогда есть проблемы. Это не так, что мы ничего не

делаем. Это не то, что мы ничего не делаем, это не то, что мы делаем. Быть как мы

есть. Это само разворачивается. Нет прекращения действия, и действия нет.

У.А.: Может быть, это только семантика, давайте попробуем другой подход. Когда я

пришел сюда, Сэм говорил несколько раз, что я должен прийти сюда. Это просто

произошло. Я не отправлялся к Сэму и не говорил: «Пожалуйста, расскажи мне, что

делать и куда идти?» Я даже не осознавал, что он думал обо мне. Это пришло ко мне

именно таким образом, как мы говорим. И я пришел. Несмотря на это, каждую неделю

116

samo-poznanie.net

мне приходится договариваться, чтобы прийти сюда. Две энергии существуют

одновременно на этом плане, так я вижу.

Р: Нет, этот план не существует, но пока вы верите, что он существует, он существует,

потому что вы создаете его. Вы наделяете его силой. Вы являетесь источником силы.

Когда вы забираете силу, все просто есть.

У.Н.: Это, похоже, подходит к вопросу, который у меня есть. Это не совсем вопрос, и я, что ли, знаю это. Я чувствую, что для меня это немного бесполезно задавать вопросы?

Р: Нет, это нормально. ( У.Н.: Я чувствую, что это делается и ради разговора тоже,

потому что я осознаю, что я уже в точке за пределами вопросов, но все является

проявлением ума? ) Ммм, да? ( У.Н.: Но ум не существует? ) Точно! ( У.Н.: Значит, у нас

есть разные уровни. (пауза) Ладно, все является проявлением ума, но ум не

существует. Все – это проявление ума, будто бы это сон. Тем не менее, сон в

действительности не существует. Итак, один уровень, в первую очередь, если все

является проявлением ума, то есть процесс, который является сном, и вместе с тем ум

не существует. Сам сон не имеет реальности. Он реален, но это не правда. ) Лучше

задавать вопросы, чем делать заявления. Когда вы приходите к этому заключению, то

спросите себя: «Для кого существует ум? Откуда появился ум? Кому он принадлежит?»

и сидите в тишине. Тогда вашим ответом будет пустота, нирвана, и вы будете знать.

У.Д.: Какие вопросы я должна задать себе?

Р: Вопрос, который вы задаете мне, вы должны задать себе: «У кого все эти вопросы?»

( У.Д.: Вы имеете в виду: «Кто должен заставить ее действовать сообща опять? ») Все

это. Вы начинаете с осознания, что «я должен делать все это». Затем вы возвращаетесь

к «я» и говорите: «Откуда пришло «я», кто должен делать все эти вещи?» и вы

отслеживаете «я» до его источника.

У.А.: Позвольте мне попробовать другую линию поведения для выражения этих идей. У

родителя есть ребенок, скажем, ребенок боится бабая или чего-то. Мы знаем, что у

детей есть это нафантазированная жизнь, и я знаю, как родитель, как иметь дело с

детьми. Если у вас есть маленький ребенок, который собирается ложиться спать, вы

очень хорошо знаете, что все эти его фантазии нереальны. Вы знаете, что они не будут

иметь основания в его будущем или в вашей жизни. У этого нет ни малейшего

основания. Те не менее, потому что вы знаете, что он ребенок, и вы знаете, что он на

определенном уровне, вы соглашаетесь с этим. Вы знаете, что он движется дальше к

большему осознанию по мере того, как растет и как реальность мира (или, если вам так

больше нравится, нереальность) становится все более очевидной для него. Несмотря

на это, вам приходится иметь с ним дело на этих уровнях, и поэтому родитель скажет:

«Ой, я не думаю, что этот ужасный человек войдет в дверь», и вы будете говорить с

ним обо всем этом, и будете соглашаться с ним на его уровне, несмотря на то, что вы

знаете, что это нереально, и он тоже это знает где-то внутри.

117

samo-poznanie.net

Р: Вы все это делаете во сне. Все это часть сновидения. ( У.А.: Это правда, но делая

так, вы даете ему возможность двигаться дальше к более высоким уровням осознания.

Если бы вы сказали ребенку: «Я больше не буду это обсуждать, потому что это

нереально, я не буду этим заниматься». Тогда вы задерживаете продвижение ребенка.) Это сон, то, что вы говорите, это сон. Если вы просто проснетесь, все это не

существует, и вам не нужно было бы делать все эти вещи. ( У.А.: Что бы вы делали с

ребенком, что бы вы ему сказали? ) Пока вы не слушаете, то говорите то, что думаете.

( У.А.: Что бы вы сказали, если бы вы были глубоко в реальности? ) У меня есть две

дочки. Когда они были маленькими, я читал им книги и делал то, что вы сказали, но я

осознавал, что я не деятель, вот в чем суть. Я прошел через все это. Это не значит, что

я ничего не буду делать. Я осознавал, что я просто играю роль. Я не был деятелем,

поэтому читал им книги, успокаивал их страхи и делал то, что должен делать отец. Но я

знал, что я не деятель, это другое дело. ( У.А.: Да, но делая так, вы помогали девочкам

продвигаться к высшим уровням. Здесь я думаю о девочках, и это важный вопрос. Я

использую это, как пример вашего положения в жизни. Люди, которые…)

Р: Ты уходишь, Сэм? ( У.М.: Да. ) Иди с миром.

Р: Когда вы осознаете, что вы не деятель, ваше тело будет делать то, для чего оно

пришло на эту Землю. Ваше тело следует карме, и ваше тело будет заниматься тем, чем

вы должны заниматься. Но это не вы. И это можно только пережить.

У.Д.: Когда вы вышли из комнаты, мы просто говорили. Я не знаю, правильно это или

нет, но, в некотором смысле, то, как я воспринимаю это, - знать по мере того, как вы

проходите через эти действия тела, что это сон. Вы захвачены сном, вы смотрите на

себя, как на видео, вы знаете, это не вы, и вы знаете, что вы…

У.Н.: Вы делаете все мирские вещи. (Р: Ммм…) Но вы говорите: «Но я не деятель».

Р: Вы не говорите это, если вам приходится это говорить, значит, вы деятель. ( У.Д.: Правда.) Вы просто осознаете, что вы есть вселенная и что вы играете все роли. ( У.Д.: Роберт, мы не может просто говорить это: «Я не деятель?»)

У.Н.: Некоторые другие учения сказали бы так: «Что вы не есть деятель», но это не о

том, чтобы думать это. Я знаю, мы интерпретируем это так, но это не то, о чем

говорится.

У.Д.: Я согласна с Арнольдом, что все мы на разных уровнях, на которых находимся.

Р: Так кажется. ( У.Д.: Кажется, нам нужны слова.) Поэтому вы должны исследовать:

«Для кого есть уровни?» (У.Д.: То есть, после «я не деятель», вы должны сказать: «Кто

«я»? ») Нет, когда вы знаете, что вы не деятель, вы ничего не будете говорить. (У.Д.: Да, но пока, кажется, что мне нужно говорить: «Я не деятель», чтобы напоминать себе, потому что я на более низком уровне, и чувствую, что я на более низком уровне. Мне

нужны такие слова, чтобы говорить себе.)

118

samo-poznanie.net

У.Н.: Лучше не говорить себе, что я не деятель, потому что это уже какой-то тип

определенного шаблона. Лучше задать себе вопрос: «Кто деятель?», чем говорить: «Я

деятель». (У.Д.: Это хорошая идея.) Да, видите, идея в этом. Суть в том, что «я не

деятель» - это не практика. Вопрос. (У.Д.: Потому что это двойственность?) Это не

самоисследование. (У.Д.: Но это может привести к самоисследованию, вы могли бы

сказать: «Кто «я»?», «я» не существует.) Когда вы завоевываете что-то в мире и

говорите «я не деятель», это не то, чему учит это учение. Это как отрицание. Вы не

утверждаете и не отрицаете. Это не-двойственность. Вы говорите себе: «Кто есть

деятель? К кому это приходит». А не: «Я не деятель». Потому что, в какой-то мере,

когда вы говорите «я», вы уже утверждаете себя, говоря: «Я не деятель», вы говорите:

«я существую». (У.Д.: Вы могли бы сказать: «Я не есть делатель».) Это другое. Да, но в

вашем уме, что вы делаете? Смотрите, в библии говорится: «Будь спокоен, и знай, что

я Бог». У меня было впечатление, что я это и делал. Но когда я сказал: «Будь спокоен, и знай, что Я ЕСТЬ - Бог», у меня было совершенно другое впечатление, потому что я

скорее стал Богом, чем Бог есть вовне меня. Поэтому, когда мы небрежно к этому

относимся, то должны быть очень аккуратными. (У.Д.: Да.) Лучше определить это и

сказать: «Я есть» или «К кому это приходит?», чем…

Р: Помните, что вы никогда не сможете стать Богом, потому что Бог – это вы. Вы ничем

не становитесь, потому что вы не существуете так, как кажется. Помните, пару недель

назад я упоминал, что это мое признание. Это то, что я чувствую. Для большинства

людей это глупо. Это белиберда, это ничего не значит, это не выглядит практичным

поначалу для большинства людей, потому что большинство людей хотят чего-то

практичного с тем, чтобы можно было улучшить свое благосостояние. Но высшая

истина в том, что человеческое благосостояние не существует. И если вы приходите к

этому заключению, ваша жизнь будет блаженством.

У.Д.: Но разве одной из целей сатсанга не является задавание вопросов, которые мы

задаем, чтобы мы стремились к пониманию?

Р: Да, сатсанг как раз для этого. Но потом вы должны практиковать то, что я говорю, и

смотреть, что происходит. Другими словами, вы не можете уйти домой, увлечься миром

и забыть об этом до следующей встречи. Вы должны работать над собой, работать над

собой, и вы увидите, что произойдет.

У.Д.: Но я думаю, Роберт, что это все впустую, причина, по которой Сэм не смог

сказать четыре базовых принципа с чувством, как актер или что-то в таком роде,

потому что мы все еще учим их, и постижение каждого в отдельности придет позже.

Это сильно помогает, что вы говорите нам как бы расширяться на каждом или, может

быть, работать с одним за раз. Но если бы мы знали, что нам будут задавать вопросы, когда мы придем на занятия, тогда мы бы готовились с вечера, вы знаете.

Р: Да, вы работаете над одним принципом, пока не становитесь живым воплощением

его. Вы можете повторять себе все четыре принципа, или, когда работаете над собой,

119

samo-poznanie.net

вы берете один за раз. ( У.Д.: Правильно.)

У.А.: Я бы хотел их записать вашими словами, если можно, настолько лаконично,

насколько возможно, это нормально? (Р: Да.) Мне нужна ручка. (У.Д.: Я думаю, я их на

днях записывала. Каждый раз, когда он говорит их, все равно как-то по-другому.)

Могли бы вы назвать мне…

Р: Хорошо, номер один: я понимаю, я чувствую, что все, ВСЕ, два раза «все», все,

акцент на втором «все», подчеркните его, является проявлением моего ума. Номер два:

я чувствую и понимаю глубоко, что не рожден, что я не существую и что я не исчезну.

( У.Д.: Или умру, или исчезну? ) То же самое. Номер три: я чувствую и понимаю

безэгостность всего творения. Номер четыре: у меня есть глубокое понимание, что

такое самореализация. Вот и все.

У.Д.: А номер четыре, разве он не заканчивался тем, что не является этим?

Р: Вы так работаете над собой, с помощью отрицания. ( У.Д.: Потому что вы всегда

говорите это по-разному, то, как вы говорили это, было: «Вы можете обнаружить, что

такое самореализация за счет того, что ею не является»? ) Да. ( У.Д.: Нети-нети. ) Если

бы я цитировал из книг, я бы говорил все время одно и то же, но я говорю, как

приходит, вот в чем единственная разница.

У.Н.: Да, когда вы сказали, что мы воспринимаем и у нас есть глубокое понимание,

хотя мы не чувствуем это, мы говорим это?

Р: Хорошо говорить это тогда, когда вы просыпаетесь, потому что это начинает что-то

делать. ( У.Н.: Но я говорю о том, говорим ли мы то же самое в течение дня, когда

работаем над принципами? ) Да, вы можете делать это, немного по-другому. В течение

дня вы можете просто думать о том, что все является только проекцией вашего ума. Но

по утрам хорошо бы говорить: «Я воспринимаю, я понимаю», знаете, почему? Потому

что как только вы открыли глаза, вы еще не проснулись и вы есть ваше истинное Я. То

есть, по сути вы признаетесь себе в вашей истинной природе и это идет глубже в

подсознательный мир. Как только вы проснулись, вы свежи, ваш ум свеж, нет

представлений. А в течение дня мир захватывает вас, вы можете просто говорить: «Все

является проекцией моего ума, ВСЕ!» и оставлять «я» воспринимать. ( У.Н.: Но думает

ли дерево «Я Есть»? ) Да, но существует ли дерево? (ученики смеются) Видите, это

восприятие вашего ума. (У.Н.: Некоторые принципы легче других. «Все есть проекция

моего ума», это я могу понять, но «У меня нет начала». У меня нет такого чувства

внутри, что я не имею начала, потому что я отождествляюсь с телом. ) Я существую, помните. Вы работаете с «я существую», это начало, потому что вы не можете сказать,

что вы не существуете. Поэтому вы существуете, и вы говорите себе «я существую», и

между «я» и «существую» делаете все больший промежуток. «Я», «существую», и

затем спрашиваете себя: «Кто это «я», которое существует? Откуда оно появилось?»

У.Д.: Моя мать приучала нас к этому, она говорила: «Где вы проведете вечность?» Как

120

samo-poznanie.net

будто вечность была в будущем. И даже тогда я говорила: «Мама, как вечность может

быть чем-то, что придет потом? У вечности нет ни начала, ни конца». (У.Г.: И что она

говорила?) Разные нечестивые слова.

Р: Видите ли, настоящий сатсанг не интеллектуальный. ( У.Д.: Тогда какой он,

эмоциональный? ) Он не эмоциональный. Это присваивает реальность личности.

Каждый раз, когда у нас новые ученики, они задают те же вопросы, но это их

восприятие. Это то, откуда они исходят. И неважно, что я буду отвечать, они не смогут

это увидеть, пока не станут этим. Потому что они отождествляются со своим телом. Но

вы продвигаетесь все больше, потому что осознаете вещи более высокой природы.

( У.Д.: Чем больше продвинуты, тем больше запутавшиеся. ) Это хорошо. Это хороший

признак, потому что вы все меньше знаете о мире, и все больше об истинном Я. (У.Д.:

нечеткий звук) Это хорошо. ( У.Д.: Даже истинное Я(смеется).) Продолжайте, это

случается.

У.Н.: Арнольд, ты чувствуешь, что твои восприятия отличаются от не-двойственной

точки зрения, поскольку ты ходил на сатсанг уже достаточно долго?

У.А.: Не особенно, потому что я знал об этом учении задолго до этого. (У.Н.: Не-

двойственность?) Да, о да. Я бы сказал, что с тех пор, как я прихожу сюда, появилось

более глубокое качество осознания, но интеллектуально я знал об этому уже давно.

(У.Н.: Нет, я не имею в виду интеллектуально, я просто говорю, по сути, чувствуешь ли

ты какую-то разницу.) Я бы сказал, да. Я бы сказал, что это пропитывает меня больше, мое не-я.

Р: Видите, чем больше вы сбиваетесь с толку, тем больше прерывается эго, знаете вы

об этом или нет. ( У.Д.: Это становится более управляемым или нет? ) Нет, это

прерывается. Когда эго…

(аудиозапись заканчивается)

Три средства - 1

Транскрипт 8

3 сентября 1990 года

Роберт: Я приветствую вас от всего сердца. Приятно видеть вас опять. Те, кто из вас в

первый раз, добро пожаловать.

Я признаюсь, что не являюсь феноменом ум-тело, я - это вечный дух. Когда я

использую это местоимение «я», то говорю о всеприсутствии. Я не говорю о себе

лично. Я говорю о вселенском Я. Поэтому, когда я делаю признание, то не говорю о

Роберте. Я говорю о каждом разумном создании на этой Земле. Я есть Абсолютная

Реальность. Я не имею рождения, не имею смерти, я не исчезаю. Я есть вечное

121

samo-poznanie.net

блаженство, всезнающее, всемогущее, пребывающее во всем. Я есть То, сат-чит-

ананда. Всезнание, существование, блаженство. Я - нирвана. Я - пустота. И потому что

я есть То, все хорошо. Нет проблем. Нет ничего неправильного. Нет творения. Ничто

никогда не создавалось. Я - бесконечное ничто, которое существовало всегда с самого

начала, существует сейчас, и всегда будет существовать. Все хорошо. Проблем нет. Нет

тревоги. Покой, гармония, любовь, блаженство, я есть То.

(аудиозапись обрывается)

Иногда звонят разные люди со всего мира. В основном, они задают одни и те же

вопросы. Как разрешить мои проблемы, и как мне стать самореализованным? Для меня

это смешной вопрос. Это все равно, что человек стоит посередине океана и спрашивает

о воде. Самореализация – это ваша природа. Вы уже являетесь этим, но, потому что мы

привязаны к майе, то связаны с землей. Мы используем различение и верим, что все,

что мы видим, реально. Мы считаем, что наши тела реальны, что ум реален, это похоже

на тучи, прячущие солнце. Вы не говорите, что солнца нет, и ждете, когда исчезнут

тучи и солнце опять засияет во всей своей славе и великолепии.

Вы - божественное. Вы - сияющее бытие света. Только кажется, что тучи неведения

затмили вас, и вы считаете себя человеком. Вы считаете, что у вас есть проблемы. Вы

верите, что вам нужно просветление. Вы думаете, что где-то что-то не так. А я вам

говорю, что ошибок нет. Никогда не совершались ошибки. Никакие ошибки не

совершаются. Никаких ошибок не будет сделано. Все правильно именно так, как оно

есть. Все прекрасно. Все есть Бог. Все является абсолютной разумностью, Абсолютной

Реальностью, Парабрахманом. Вот, чем вы являетесь. Это ваша истинная природа.

Как мы потерялись?

Опять-таки, с одной стороны, слишком много читая. Существует так много книг.

Столько всего можно прочитать, что мы запутываемся. Мы не знаем, по какому пути

идти. Мы вовлекаемся в разные псевдо-религиозные культы, и это становится

причиной того, что мы опускаемся до тех пор, пока не находим себя снова. Чтение

нужно только для мотивации. Будьте аккуратны с тем, что читать. Книг слишком много.

Если вы поговорите с теми, кто действительно стал просветленным, то обнаружите, что

они вряд ли все это читали. Может быть, пару книг. Но они занимались садханой.

Требуются именно духовные практики. Они последовательно работали над собой,

постоянно, двадцать четыре часа в сутки.

Насколько сильно вы хотите реализацию?

Это определяется тем, что вы делаете. Если вас больше интересуют развлечения -

телевизор, вечеринки, гулять, проводить время с идиотскими друзьями, тогда что вы

ожидаете? Вы получаете от жизни то, что вкладываете в нее. Если вы действительно

стремитесь к просветлению в этом воплощении, до того, как покинете ваше тело, то это

возможно. Но вы должны делать определенные вещи, и через исследование, мы

обнаружили, что самый быстрый способ для обыкновенного человека почувствовать

122

samo-poznanie.net

стремление к просветлению – быть на сатсанге. Об этом говорится в Упанишадах. Те,

кто пребывает на сатсанге, достигнут конечной цели. Это означает, что вам даже

читать не нужно. Формально, вам не нужно практиковать медитацию. Все, что вы

должны делать, это сидеть на сатсанге, и все начнет происходить само по себе. Вы

автоматически начнете исследование себя. Вы начнете рассматривать. Это происходит

спонтанно.

А теперь один важный момент. Большинство людей читают книги: Адвайту-Веданту,

Раману Махарши, Нисаргадатту и так далее, люди смотрят, что они делали, но, тем не

менее, сами ничего такого не делают. Они никогда не исследуют. Они читают книги,

приобретают интеллектуальные знания, умственные знания, знания в голове. Если у

них хорошая память, они цитируют выражения, помнят фразы, определенные клише,

высказывания, но у них никогда не бывает переживаний. Переживание приходит

только тогда, когда у вас есть полнейшее смирение. Когда вы просто отпускаете себя,

свое маленькое «я». Когда вы перестаете беспокоиться о себе. Перестаньте так много

думать о своем маленьком «я». Перестаньте говорить: «Мне нужно это, мне нужно то»,

и «я должен стать тем, я должен достичь того». Оставьте все желания. Оставьте все

привязанности к людям, местам и вещам. Расслабьтесь. Сделайте вашу жизнь очень

простой. Сидите в тишине, исследуйте. Ищите, кто имеет проблемы. Ищите, кто

чувствует себя в депрессии. Ищите, кто не просветлен, и вы рассмеетесь. Поскольку вы

являетесь сияющим светом в мире темноты. Вы - божественное. Вы - замечательное

Бытие. Никогда не критикуйте себя. Никогда не унижайте себя. Думайте о себе как о

Боге и играйте свою роль.

Я даю вам эту информацию с тем, чтобы вы могли что-то сделать с собой, что-то

практическое. Я даю вам три средства, с помощью которых можно пересечь океан

самсары к земле самореализации. Но вы должны использовать эти средства. Вы

должны работать с ними день за днем. Как только вы встанете с кровати. Как только вы

откроете свои глаза. И эти средства начнут иметь для вас смысл после того, как вы

попрактикуете четыре принципа, которыми я поделился с вами.

Первое средство таково: у вас должно быть сильное желание быть наедине. Это не

означает, что вы становитесь антисоциальным. Это означает, что вам нужно выделять

время, чтобы побыть наедине. Например, вчера утром до десяти утра, мне позвонили

три человека и пригласили пойти и туда, и сюда, в кино, еще в какое-то место. Я

отказался. Я был один в доме. Я сел и стал смотреть на деревья. И я не успел

опомниться, как было уже пять часов, а я был наполнен блаженством, радостью,

счастьем, которые и так никогда не уходят. Есть время, чтобы быть с собой наедине,

есть время, чтобы быть с людьми. Те, кто действительно хотят стать реализованными,

должны выделять время, чтобы быть наедине. С тем, чтобы можно было поразмышлять

о четырех принципах. Они могут исследовать: «Откуда приходит ум? Кто думает эти

мысли?» Смотрите на мысли, смотрите, что они делают с вами, наблюдайте их, не

реагируйте на них, но задавайте вопрос: «К кому приходят мысли?». И осознавайте,

что они приходят к вам. «Кто вы? Кто я?» И по мере того, как вы будете отслеживать

«я»-нить к ее источнику, в вашу жизнь придет совершенный покой.

123

samo-poznanie.net

Многие говорят: «Практичен ли такой путь?» И я всегда отвечаю: «А что вы имеете в

виду под «практичен»?». Ваша жизнь сейчас практична? Вы понятия не имеете, говорю

я, о чем жизнь. Вы понятия не имеете, живете ли вы, или мертвы, вы просто

существуете. Обнаружьте, кто существует? Откройте, кто вы есть. Если говорить о

практичности, когда вы обнаружите, кто вы есть, ваше человеческое благосостояние

будет казаться лучше, потому что вибрации, которые вы будете вкладывать в свой

образ-тело, которые кажутся вам реальными, относятся к высшей вибрации, и жизнь

становится легче. Вы перестаете напрягаться. Вы перестаете реагировать. Вы просто

существуете, и, как божественный магнит, кажется, что вы притягиваете все, что вам

нужно в жизни. Но это случается только тогда, когда вы действительно на пути. Все

предоставляется в нужный момент. Правильные люди приходят в вашу жизнь в

правильное время. Всегда случаются правильные вещи. Но у вас есть любящая доброта

ко всему.

Ваш характер, ваше эго, ваши эмоции гаснут. Вы больше не злитесь на что-то, если это

идет не по-вашему. Потому что вы осознаете, что у вас нет дороги.

Вы больше не пытаетесь придать Богу образ, не верите, что Бог – это Санта Клаус, и не

просите у Бога подарков и проявить милость к вашей душе. Вы осознаете, что Бог – это

вы. Вы исследуете внутри себя: «К кому приходят эти эмоции? К кому приходят эти

вопросы?» Вы со временем осознаете, что это ваше эго, и это произойдет само по себе.

Что-то скажет, что ваше эго должно быть уничтожено, устранено, разрушено. Вы

делаете это с помощью самоисследования: «У кого есть эго? Откуда оно пришло? Кто

его породил?» У вас появятся свои ответы, но ответы никогда не являются решениями.

Но у вас появляются ответы, которые помогают вашему человеческому благополучию.

Все разворачивается правильным образом. Не с чем бороться. Нечего менять. Все

происходит само по себе.

Люди могут спросить: «Как все может происходить само по себе? Как это может быть?»

Когда вы понимаете, кто вы есть, то осознаете что, то, что вы называете своим телом,

было запрограммировано до вашего рождения. Когда вы впервые пришли в это тело,

все уже было расписано. Через что будет проходить это тело. На чем вы закончите.

Даже день, так называемой, смерти вашего тела уже расписан, все расписано, и ничего

не меняется. Тогда зачем беспокоиться? Опять-таки, это не означает, что у вас есть

право делать все, что хочется. Как я сказал раньше, вы должны иметь любящую

доброту ко всему. Скромность, милосердие. Вы всегда должны помнить: «Я – это мой

брат, и мой брат – это я.» То, что хорошо для вас, хорошо для ваших друзей, ваших

родственников и всех остальных. Не отделяйте себя ни от кого. Все есть Одно. Не

только человеческие существа, но и животные, минералы, растения – все это Одно. Как

ни странно, то, как вы относитесь ко всему, это то, как вы относитесь к себе. Весь мир

является зеркалом для вас. То, что видите, и есть то, что вы получаете. Так что вы

видите?

Я просто зеркало для вас. Когда вы видите меня, то видите себя. Поэтому такой

124

samo-poznanie.net

вопрос: «Что вы видите, какого себя вы видите?» Если вы видите кого-то ужасного,

что-то негативное, вы должны работать над собой. Не пытайтесь изменить других

людей. Не пытайтесь поменять обстоятельства. Если вы избавитесь от одного вида

обстоятельств, другие появятся позже, такого же рода. Вы не можете избавиться от

себя, пока не поменяете себя. Вы должны работать над собой все время, и более того,

вы должны запастись терпением. Терпение – это ключ, особенно, когда вы практикуете

путь. У вас должно быть много терпения. Не спрашивайте, когда. Проживайте каждый

момент по мере того, как он приходит, в красоте и радости. Однажды вы пробудитесь, и

будете удивлены, вы будете истерически смеяться, но ключ – это терпение.

Это как история о двух лягушках, которые жили на молочной ферме, неподалеку в

лесу. Одна лягушка была толстая, а другая худая. Однажды они нечаянно запрыгнули в

кувшин с молоком и не могли выбраться. Толстая лягушка сказала: «Лягушка-

сестричка, мы уже долго так бултыхаемся, мы никогда не выберемся, я думаю, мы

обречены на смерть». А худая лягушка сказала: «Лягушка-сестричка, имей надежду,

имей веру, продолжай бултыхаться, что-то произойдет, кто-то спасет нас, никогда не

сдавайся». Они продолжали бултыхаться еще несколько часов, и все равно не могли

выбраться. Толстая лягушка сказала: «Лягушка-сестричка, это конец, я устала, это

безнадежно. Я вижу, что помощь не приходит, это невозможно, выхода нет». А худая

лягушка говорит: «Лягушка-сестричка, не бросай надежду, продолжай бултыхаться, не

думай об этом, просто плавай, что-то произойдет, мы будем спасены». И она

продолжила бултыхаться еще пару часов, а толстая лягушка говорит: «Лягушка-

сестричка, ты не знаешь, о чем ты говоришь. Надежды нет, это конец. Я сдаюсь». Она

перестала бултыхаться, погрузилась в молоко и утонула. А худая лягушка продолжала

бултыхаться без размышлений. Через какое-то время она почувствовала что-то твердое

под собой. Она взбила молоко в масло, и смогла выпрыгнуть из кувшина.

Здесь тоже так. Мы не видим надежды. Мы думаем, это конец. Никто нас не любит. У

нас неизлечимые заболевания. У нас нет работы. Мир выглядит так, будто вот-вот

разрушится. Происходят войны. Человек бесчеловечен с человеком. И мы не знаем,

когда это закончится, но для кого все это? Для вас? Обнаружьте, для кого все эти

разрушения. Для кого негативные условия? Не для вас, потому что вы не являетесь

вашим телом. Пока вы считаете себя телом, мир предстает очень реальным для вас.

Пока вы считаете себя умом, ваши мысли пугают вас, ужасают и заставляют совершать

странные поступки. Они заставят вас ненавидеть людей, быть подозрительным,

пребывать в сомнениях. У вас будут разные проблемы. Но когда вы исследуете: «Для

кого есть ум? Для кого есть тело?», все останавливается. Вы видите, что основанием

всего существования является блаженство. Это определяющий фактор, проще говоря.

Это будто вы смотрите кино, и в кино есть хорошие и плохие люди, разные люди, и все

равно вы смотрите. Вы не вовлекаетесь в кино, хотя смотрите его, вы знаете, что оно

закончится, и вы встанете и пойдете домой. Жизнь такая же. Жизнь – это космическое

кино. Нечто начинается, у него есть середина, и оно имеет конец. Все меняется,

меняется постоянно. Ничто не бывает таким же, и это затягивает вас. Это затягивает

вас в то, что мы называем «майя», в большую иллюзию. Это заставляет вас верить, что

125

samo-poznanie.net

жизнь добродетельна и интересна, вы вляпываетесь в определенные вещи в этом мире.

До тех пор, пока не вовлечетесь полностью, и когда вы станете полностью

вовлеченным, то увидите, что все оборачивается не так, как вы ожидали. Все не так,

как вы думали. Тогда вы отправляетесь за чем-то другим и еще за чем-то еще, это

никогда не заканчивается. До тех пор, пока вы становитесь настолько удрученным, что

уже не знаете, что с собой делать. Это правда для каждого человеческого существа,

для всех.

Итак, что делать?

Сделайте перерыв и побудьте наедине с собой, подумайте об этом. Это первое

средство. Побудьте одни, будьте рады быть с самим собой, где вас никто не беспокоит.

Потому что только наедине с собой вы можете думать об этом и контролировать свой ум

и свое тело. Проводите много времени наедине с собой. Быть с собой – это не

одиночество, когда вы понимаете, чем вы занимаетесь. Начните любить быть в

одиночестве. Вы не можете дождаться, когда сможете остаться наедине с собой.

Номер два, второе средство: это любовь к пребыванию на сатсанге. Сатсанг дословно

означает сидеть у стоп мастера с пустым умом без предубеждений. Без сомнений. Без

сопротивляющегося духа. Но с открытым сердцем. Любовь к сатсангу приводит к

просветлению. Но в этом мире вы должны быть осторожны, к кому вы идете, куда вы

ходите. Здесь так много движений, организаций, псевдо-духовных групп, что очень

трудно решить, куда ходить. Лучший способ узнать – спросить себя, побыть наедине с

собой. Если вы искренни, если вы усердно работали над собой, что-то внутри вас

приведет в правильное место, где вы сможете расти и красиво раскрыться.

Средство номер три: у вас должно быть желание общаться с людьми, которые на том

же пути, что и вы, вашими друзьями. Общаться с мудрецами, с людьми, кто думает, как

вы. Кто пытается раскрыться. Миру очень легко опустить вас вниз. Вы можете общаться

с неправильными людьми, и они будут выглядеть очень интересными для вас. Они

затягивают вас в майю, и затем вам приходится начинать опять с начала,

прорабатывать путь наверх. Вы должны быть осторожными, вы должны знать, куда

идете. С кем вы проводите время. Позвольте вашему сердцу подсказать вам. Вот эти

три средства.

Сейчас мы немного послушаем музыку.

(играет музыка)

Три средства - 2

Сатсанг – это когда я не говорю так много, как я обычно говорю здесь. Где мы задаем

вопросы о духовной жизни. И я знаю, что у вас есть вопросы о пути и о том, о чем я

говорил, и вообще обо всем. Именно тут мы получаем возможность обнаружить, что

126

samo-poznanie.net

происходит на самом деле. Потому что, если вы не спросите, то никогда не узнаете.

Поэтому чувствуйте себя свободными задавать вопросы в это время. О чем угодно, о

чем бы вы хотели, чтобы я разъяснил, поговорил, или о том, что вы чувствуете внутри.

Нирада?

У.Н.: Второй принцип. У меня есть глубокое чувство, что ты никогда не рождался.

Р: Что вы не рождены, что вы не существуете и что вы не исчезаете. ( У.Н.: Когда вы

говорите, что вы не существуете? ) Это означает, что ваша жизнь между так

называемым рождением и смертью, не существует. ( У.Н.: Не существуете? Ладно, и

пытаться примириться с этим, когда вы занимаетесь медитацией «я существую») «Я

существую». Когда я говорю вам, что вы не существуете, я имею в виду, что вы не

существуете, как существо, как личность. ( У.Н.: Итак, «я существую» - это просто

самоисследование с тем, чтобы найти, кто существует? ) Правильно. ( У.Н.: И когда вы

говорите, я не существую, я не существую как эго. ) Как эго, которое делает разные

вещи в мире. ( У.Н.: Но я существую как истинное Я? ) Истинное Я есть. ( У.Н.: Продолжение? ) Продолжение – это эго. ( У.Н.: А истинное Я – это, то, что думает... ) Другими словами, я пытаюсь сказать следующее, это кажется, что вы реальны таковы,

какие вы есть, но наука доказала, что ничто не является таким, как кажется.

Подумайте на минутку, если бы вы были размером с атом, и вы бы обнаружили себя в

моем теле. Был бы я телом? Вы знаете, насколько маленький атом? И если вы

обнаружили бы себя в моем теле, каждая клетка моего тела была бы эквивалентна

расстоянию между Землей и Луной, Марсом и всеми планетами. Там были бы клетки, и

как атом вы смогли бы посмотреть вверх и увидеть вселенную, как вы делаете сейчас,

но это было бы мое тело, или ваше тело, или чье-то еще тело. Итак, как вы видите, вы

не то, чем кажетесь. Ваши органы чувств дурачат вас. Ваш эго-ум рассказывает вам,

что вы есть тело, что вы выглядите вот так, что вы должны есть и пить, что вы стареете

и умираете. Это ложь! Но пока мы все вместе верим в это, ложь становится все сильнее

и сильнее.

Поэтому, когда вы работаете над собой с принципами, это второй принцип: у вас есть

глубокое чувство, глубокое осознание, что вы не рождены. Не было такого времени,

когда вы родились. И вы доказываете это еще раз осознанием «кто дал вам рождение?»

Ваши родители. Кто дал им рождение? Их родители, и вы возвращаетесь до самого

конца. И когда вы доходите до самого конца, что получаете? Ничего. Кто был первым

жившим человеком? Если вы верите в библейскую сказку, в Адама и Еву, но это чепуха,

это сказка для детей. Вы просто кажетесь, как во сне. Когда вы спите, вам снится, что

Адам и Ева породили человеческую расу? Конечно, нет. Сон просто начинается со

средины, как это видится, будто бы все уже есть. Эта жизнь, которую вы называете

реальной, такая же, как сон, только дольше. Все просто появляется из вашего ума, и

все продолжает появляться из-за вашего ума. Когда ум превосходится, все

прекращается, и вы пробуждаетесь. Точно так же, как пробуждаетесь ото сна.

Итак, вы должны понять, что вы не были рождены. У вас нет жизни, которая кажется

127

samo-poznanie.net

реальной, это просто видимость, сон. И вы не исчезаете в конце, вы не умираете,

потому что нет места, чтобы уйти, поскольку вы сами по себе вездесущи. Только не

позволяйте этому сбить вас с толку. Оставляйте это простым внутри себя. Позвольте

посланию проникнуть глубже в ваше подсознание. Вы сами узнаете истину. Не

интеллектуально, вы станете живым воплощением истины, и вы будете свободными.

Некоторых людей смущает то, что я иногда путаю абсолютные термины с

отностительными. Я говорю о «я» как человеке и Я как божественном. В

действительности есть одно Я, но чтобы происходило обсуждение, мы должны

разделять это, чтобы показать, что ваше человеческое «я» не реально, а ваше

истинное Я – реально. Поэтому не путайтесь.

У.С.: Вы упоминали про чтение, что читать можно для мотивации и вдохновляющих

слов. Каким-то образом, это поднимает меня из майи. (Р: На время.) На время, да, это

временно.

Р: Это как люди, которые курят траву, это поднимает их ненадолго, дает им ощущение

кайфа, но потом они опять опускаются. И им приходится доставать траву посильнее,

ганжу, и самое лучше, что они могут купить, и затем им приходится переключаться на

кокаин, чтобы быть под большим кайфом. С книгами точно так же. ( У.С.: Тогда вы

думаете, что лучше совсем не читать? ) Иногда, если у вас есть занятия подобные

этому, вы можете немножко читать.

У.С.:Джоэль Голдсмит и Парамахамса Йогананда, их учение конфликтует с тем, о чем

мы говорим здесь?

Р: Конфликт есть лишь тогда, когда нет понимания. Когда есть осознание, конфликта

нет. ( У.С.: Тогда конфликт есть в этой точке. ) (смеется) Видите ли, настоящий мудрец

никогда много не пишет, если вообще что-то пишет. Каждый мудрец, которого я

встречал в Индии или еще где-нибудь, буддист, индиец или еще кто-то, не были

начитаны. Люди давали им книги после того, как они достигали просветления. Они

начинали подтверждать их переживание. После вашего просветления можете смотреть

на что угодно, это больше не будет на вас влиять, потому что вы знаете, кто вы есть.

Но до этого, вы очень впечатлительны, вас затягивают неправильные учения.Учения

Джоэля Голдсмита и Йогананды – очень хорошие, но вы должны быть осторожны.

Лучше, если вы сядете наедине с собой, поспорите с собой, покричите на себя и будете

исследовать себя, искать себя, работать с собой, проводить больше времени, занимаясь

этим, чем чтением. В течение месяца кто-то дал мне три книги, я пытался взяться за

них, но не могу, потому что, как говорил вчера, был сам с собой весь день. Я открыл

книгу, прочитал выражение, или предложение, или абзац, меня прошибло

блаженством, и мне пришлось отложить книгу, и потеряться в сознании. Но много

читать – это не очень здорово, вы должны быть осторожны.

У.С.:Йогананда и Джоэль Годсмит были реализованными или нет?

128

samo-poznanie.net

Р: Кто есть, чтобы так сказать? Я не могу заниматься такими вещами, это не имеет

значения. Имеет значение ваша жизнь, ваше просветление. Когда вы в горящем

здании, и не прекращаете восхищаться картинами на стене, но вам нужно выбираться

из дома побыстрее. Когда вы поглощены майей, не тратьте время на то, чтобы все

рассмотреть. И говорить, это интересно, и то интересно, я поеду туда, я поеду сюда.

Работайте над собой прилежно до того, как вы покинете тело в этой жизни. Чтобы вам

не пришлось возвращаться сюда опять. И вы будете свободными. Не важно, где мы

находимся, не важно, что мы думаем о других, мы всегда можем работать над собой.

Нет никого, кто бы не мог работать над собой, потому что вы существуете, и пока вы

существуете… (обрыв в аудиозаписи, Роберт продолжает) … и смотреть, и работать над

собой. Что-то случится, подождите и увидите. Но вы должны это делать. Не тратьте

время зря.

У.С.: Расслабьтесь в этом, я так думаю. Я думал, что если кто-то теряет свою работу, тогда есть дыра, и автоматически мы идем и пытаемся заполнить эту дыру, не так ли?

Р: Конечно, да. Вы должны перестать думать о себе так много. ( У.С.:Мы должны

позволить дырам быть? ) Позволяйте всему быть, перестаньте бороться. Соединитесь с

этим, будьте одним с этим. Не боритесь. Не пытайтесь ничего изменить. Просто

смотрите на себя, наблюдайте себя, обнаружьте, кто вы есть, и все остальное о себе

позаботится. ( У.С.: То есть вы должны любить ничто? ) Не наслаждайтесь

пространством, как вы говорите, факт в том, что вы наслаждаетесь как эго. Не делайте

этого. Не нужно любить, не нужно ненавидеть. Оставьте в покое. Просто смотрите,

будьте наблюдательны. Смотрите на чувства, мысли, смотрите, как вы действуете,

наблюдайте себя, и смотрите, что происходит. Вот как это начинается, и по мере того,

как вы продолжаете себя наблюдать, все негативные обстоятельства начнут

уменьшаться. Вы начнете ощущать такой покой, который вы никогда раньше не

ощущали. Вы будете чувствовать радость и покой, лежащие за пределами понимания.

( У.С.: Бывает так, что мы пугаемся и держимся за эти вещи, вот что происходит? ) Да, конечно, но вы должны спрашивать себя до того, как это происходит: «Кто боится? К

кому приходят эти чувства?» ( У.С.: Будто я теряю свою идентичность. ) Кто это?

Спросите себя, что бы вы ни чувствовали, спрашивайте себя. Все ответы внутри вас.

У.С.: Пришла мысль по дороге сюда. Как мы хотим держаться определенных

идентичностей, и я подумал, является ли хождение на сатсанг попыткой заполнить

пространство? Это нечто другое?

Р: Это не отличается. Но вы должны спрашивать себя: «Откуда приходят эти мысли?

Откуда приходят эти чувства и эмоции, чтобы рассказывать это? Куда это прибыло? Как

это сюда попало? К кому они приходят? Кого они волнуют?» Вот, что вы с этим делаете.

Что бы ни происходило, вы задаете себе тот же вопрос: «К кому это приходит? Что дает

этому рождение? Как я получил это чувство?» И когда вы делаете это какое-то время,

ваше сердце приведет вас в правильное место, и вы будете знать, что должны делать.

Доверяйте истинному Я. Думайте о себе как о божественном человеке. Забудьте о

старом себе. Поднимите себя и поклоняйтесь себе. ( У.С.: Вы однажды упоминали

129

samo-poznanie.net

позитивное мышление. ) Позитивное мышление лучше, чем негативное. Когда вы

практикуете самоисследование, ваши мыслительные шаблоны автоматические

начинают меняться. Поэтому вам не стоит беспокоиться об этом. ( У.С.: Итак, не надо

практиковать ни позитивное, ни негативное. ) Не надо. ( У.С.: Но если вы ловите себя на

негативном мышлении? ) Спросите себя: «К кому это приходит?» Это все, что вы

должны делать.

У.С. Вы упоминали когда-то позитивное мышление, правильно? Я не знаю, это было

тогда, когда я говорил с вами по телефону?

Р: Да, упоминал, потому что есть люди, которые просто не могут практиковать

самоисследование. Поэтому они должны делать лучшее из того, что могут. Вы должны

делать то, что должны делать. Но самоисследование - это самый быстрый и лучший

путь избавиться от «себя», осознать, кто вы есть.

У.Г.: Мне просто любопытно, что вы об этом думаете. Я говорю о просто сидении в

тишине, как альтернативе. Это так же быстро, как самоисследование, или это зависит

от человека?

Р: Это зависит от человека. Тишина – это лучший путь. Но когда мы говорим о тишине,

это не совсем тишина, это блаженство. Мы просто используем такое слово. ( У.Г.: Нет

тишина, но…) Как пустота. ( У.Г.: Даже не так, это… )Это не совсем пустота. ( У.Г.: …это

невозможно описать.) Но вы должны быть уверены, что вы сидите в правильной

пустоте. Поэтому самоисследование лучше, потому что оно приводит вас к тишине

правильным образом. ( У.Г.: Правильно. Если тишина – не тишина, но это не ничто или

что-то. ) Когда вы чувствуете радость. Когда вы чувствуете что-то, что вы не можете

объяснить. ( У.Г.: Что-то всеобъемлющее.) Тогда вы знаете, что вы на верном пути.

Когда вы отслеживаете «я», когда вы спрашиваете «кто я?», это ведет вас к тишине,

потому что вы не отвечаете. Это истинная тишина. Но если вы в чем-то оккультном,

если вы занимаетесь ченнеллингом, или другими вещами, если вы пытаетесь сидеть в

тишине, вас будут атаковать голоса, вещи, разная ерунда, и все это придет в ваш

собственный ум, потому что вы верите в конкретные вещи. Поэтому люди говорят: «Эти

сущности овладели моим телом». Потому что они пребывают в этом, и они верят в

сущностей-духов. Естественно, они создают это в себе, но думают, что это приходит

откуда-то еще.

У.Н.: То есть, когда мы сидим в тишине, я вижу, как возникают мысли. Мы должны

исследовать: «К кому приходят эти мысли?»

Р: Точно, все время. Когда бы мысль ни пришла, словно у вас есть пистолет, вы

пристреливаете ее самоисследованием, спрашивая: «К кому это приходит?» Мысль

уходит. Затем другая мысль приходит. ( У.Н.: Сейчас, если мы сидим и возникают

мысли, но мы не исследуем, это еще другая практика? ) Это другая практика, это тоже

работает, просто смотреть и не реагировать на это. Но вы должны быть способны это

делать. Для большинства людей это нелегко. Если вы можете смотреть на ваши мысли,

130

samo-poznanie.net

они просто сами исчезают, но вы должны быть способны быть свидетелем, наблюдать.

( У.Н.: Вы знаете, когда возникают мысли, если вместо «К кому эти мысли приходят?»,

вы скажете «кто я?», это создаст совсем другое впечатление. ) Можно так делать. Это

изменит способ вашего мышления. ( У.Н.: Вы знаете, я заметил, что когда занимался

«кто я?», это начинает становиться как мантра. ) Это не должно быть мантрой, это не

мантра. ( У.Н.: Правильно.)

У.С.: Вы это быстро делаете, когда занимаетесь этим? (Р: Нет)

У.Н.: А если я не буду делать самоисследование через «кто я?», а буду просто

позволять мыслям возникать, и затем спрашивать: «К кому приходят эти мысли?», это

дает другую практику.

Р: Да. Каждый раз, когда вы исследуете «кто я?», только не повторяйте это снова и

снова, как попугай, делайте паузы, отдыхайте между каждым повторением. Вы

говорите: «Кто я?», затем меняете вопрос и говорите: «Откуда приходит «я»?», «Кто

я?», вы делаете акцент на «я», «Кто «я»?», Я? Откуда пришло «я»?»

У.Ф.: Роберт, а просто сидение с «я» дает какой-то эффект?

Р: Да, дает. Если вы просто сидите с я-Я. Это дает такой же эффект, как и «Я ЕСТЬ».

( У.Ф.: Или «Кто я?» тоже? ) Это дает такой же эффект. Зависит от вашего характера. У

всех разный характер. Если вы повторяете «Я-Я», вы можете делать это, как мантру.

Вы можете говорить «Я-Я, Я-Я», это то же, что и говорить: «Я ЕСТЬ, Я ЕСТЬ, я есть то Я

ЕСТЬ», это вы можете делать, как мантру.

У.Н.: Что такое «Я-Я»? (Р: Я есть то Я ЕСТЬ, я есть Я) Я есть Я, хорошо, спасибо.

У.Ф.: Хотя это выглядит, как мантра, это более или менее эквивалентно исследованию?

Р: Это исследование, да. «Я» приходит, чтобы уйти. Оно выходит. Это очень хорошая

штука, чтобы делать. Делайте то, что вы должны делать, но делайте свою жизнь проще,

не усложняйте ее. Другими словами, не надо говорить: «Мне нужно заняться этим

сегодня в пять» Не спешите, расслабьтесь. Забудьте о времени. Забудьте о днях.

Забудьте о жизненном отрезке. Просто занимайтесь тем, чем вы должны заниматься, и

позвольте природе идти своим путем. Все произойдет так, как должно произойти.

У.Б.: Когда я исследую, это всегда приводит меня обратно к голому сознанию. Которое

словно безличностная тайна.

Р: Это тоже хорошо. Пока вы думаете, что это безличностная тайна, что-то работает

глубоко внутри вас, что-то ответит на ваш зов, и вам скажут, какова тайна. Но не

пытайтесь в этом разобраться. ( У.Б.: Это словно ничего вообще не знать, ничем не

быть, нет пространства, бесконечность, нет измерения. ) Как вы себя чувствуете?)( У.Б.: Это очень приятное ощущение. ) Тогда это хорошо. ( У.Б.: Может быть, радость. ) Тогда

131

samo-poznanie.net

продолжайте, что-то проявится. ( У.Б.: Это так, будто бы любить самого себя. ) Это

хорошее чувство.

У.Г.: У меня было похожее чувство. Думаю, где-то пару недель назад. Это

удивительный покой, это не было так, что были взрывы или что-то, это было таким

твердым, что все просто сжалось. Не было… Я чувствовал, что это было сильнее.

Р: Как вы чувствовали себя после? ( У.Г.: Я не знаю, когда оно закончилось. ) Смотрите, когда к вам приходят такие чувства и они настоящие, они оказывают влияние на ваше

человеческое благополучие. ( У.Г.: Да, я не чувствовал себя эмоциональным, я был

очень умиротворенным. Сложно сказать. ) Да. ( У.Г.: Любовь ко всему, но там не было

нужды любить все, вы знаете, потому что это было там.) У вас есть чувство

бессмертности. ( У.Г.: Да.) Вы просто знаете, что все хорошо. ( У.Г.: Да.) Забавно то, что

просветление не делает вас прорицателем или волшебником. Вы не выполняете

мистические акты. Когда я был с Раманой Махарши, помню, люди приходили, смотрели

на него, смотрели на меня и говорили: «Он просто забавный старик, я ничего от него

не получаю, кто он?», и они уходили. Итак, вы видите, люди, которые так ценят

мудрецов, и кто знает, откуда они исходят, они что-то делали с собой в предыдущие

годы. В течение многих жизней. Иначе, до них просто это не доходит. Или вы просто не

понимаете, о чем это, потому что вы ищете чего-то, а искать абсолютно нечего, потому

что все есть. Все хорошо.

У.С.: Поэтому людей не интересует духовный путь? Я вижу, как люди женятся, заводят

детей, крестятся, кажется, что у них все хорошо, они счастливы, у них нет проблем,

все в порядке, и, может быть, они уже там. (смеется)

Р: Это касается их кармы. Вы говорите о человеческом уровне. ( У.С.: Да, потому что, как кажется, их это совсем не интересуют.) Каждый, кто испытывает человеческое

счастье, должен будет пережить человеческое несчастье. Это две стороны одной

монеты. ( У.С.: Может быть, даже не в этой жизни? ) Может быть. Но это не для того, что

бы мы судили, это для того, чтобы мы были. Мы учимся оставлять мир в покое, потому

что мир очень сильный, он будет цеплять вас, он будет обманывать вас, он будет

говорить, посмотри на этого человека, посмотри на того человека, они хорошие, они

такие, они сякие, они не занимаются тем, чем ты занимаешься. Но не ведитесь на это, у

них свои проблемы

У.С.: Месяцев шесть назад я сходил на ужин с подругой, и она захотела продолжить:

«Давай пойдем поужинаем вместе», и мне приходилось отвечать: «Ладно, но это не

подходящее время», в итоге, мы пошли. Через пять-десять минут мне не было о чем

говорить, мне стало очень дискомфортно находиться там, потому что все, что мы

говорили, было как болтовня, это ничего не значило. Я думаю, что такие вещи просто

отпадают.

Р: Не беспокойте себя тем, почему что-то происходит с вами.

132

samo-poznanie.net

У.С.: Меня беспокоило то, что я находился там, я не мог дождаться чтобы уйти домой. В

следующий раз у меня будет больше отговорок, на самом деле, я не чувствовал

никаких причин встречаться.

Р: И снова, не усложняйте свою жизнь, держите ее простой. Старайтесь быть собой.

Общайтесь с людьми, которые думают, как вы. Старайтесь поддерживать себя

радостным и умиротворенным. Не усложняйте сильно свою жизнь людьми и местами.

У.С.: Не так уж много людей в округе Ориндж (округ в Южной Калифорнии, США)

увлекаются этим. Я надеюсь, ребята, вы знакомы с округом Ориндж, но это достаточно

консервативное место. Я думаю, там есть какие-то люди.

Р: Если вы делаете все правильно, будут происходить правильные вещи. ( У.С.: То есть, такие люди будут встречать таких же людей. ) Рыбак рыбака видит издалека. Не

критикуйте себя. Не ищите ничего, просто будьте Собой. Будьте естественны, будьте

собой, будьте простым, будьте спонтанным, будьте счастливым. Не стремитесь к чему-

то, чтобы усложнять свою жизнь. ( У.С.: Будто дети, в каком-то смысле? ) Да, простыми.

Еще одна вещь, которую делал Рамана. Люди рассказывали ему, что какие-то сведущие

приезжали повидаться с ним, какие-то пандиты. Те, кто приезжает подискутировать с

вами о религии, индуизме, о том, о сем. И Рамана выходил на улицу, а он всегда был

одет только в повязку, прикрывающую чресла, и обмазывал себя глиной. Он

становился мерзким, нечистым, и просто сидел в грязи. Когда пандиты приходили, они

спрашивали: «Где живет мудрец?», и Рамана отвечал: «Он ушел, он здесь больше не

живет» (смех) Пандиты обманывались и уходили. Не было времени для споров. Никто

ничего не пытается доказать. Никто не лучше, чем другие. Простота – это ключ. Не

пытайтесь никого обратить в свою веру, будьте собой, и тогда люди спросят у вас:

«Как так получается, что ты такой, я хочу узнать». Тогда вы можете рассказать им.

Станьте живым примером, и люди последуют за вами.

Послушаем немного музыку.

(обрыв в аудиозаписи, затем Роберт продолжает)

Это ваш урок.

У.М. Как долго вы были в Индии с Раманой Махарши? И когда вы получили свое

просветление? Если вы хотите поговорить об этом.

Р: Это длинная история, но я был с Раманой два года перед тем, как он умер. С 1948 по

1950, и я ничего не знал о просветлении. Я всегда был таким. Кроме того, что когда я

был молод, я прочитал в книгах, что это называется самореализацией (смеется).

У.С.: Вы говорили о самореализации, когда были с Раманой?

133

samo-poznanie.net

Р: Я поехал увидеть его, потому что почувствовал, что так надо. У него было такое же

переживание.

У.С.: У вас это было с того времени, как вы были ребенком? (Р: Да.)

У.Б.: Несколько недель назад, Роберт, вы сказали, что когда были с Раманой, у вас

было глубокое переживание.

Р: Конечно, но это не было переживание, которого у меня не было до этого. Просто

сидел там, что-то происходило. ( У.Б.: Это стало постоянным в тот период?) Нет, это

всегда было постоянным. Это было так, когда ты видишь кого-то такого же, ты просто

сливаешься с ним, и получаешь сверх дозу блаженства. (смеется) ( У.Б.: Сколько лет вы

были с ним? ) Два года. ( У.Б.: Два года вы были в его присутствии? ) Да, не все время.

Там было мое основное место, но я посещал разные места и возвращался.

У.Б.: Вы сказали, что ездили повидать Ананду Маи Ма. Она была великой

реализованной?

Р: Да, она была великим человеком. Она была как Рамана, женская версия. Я знаю,

вам нравится слушать истории о таких вещах, но я специально укорачиваю это, потому

что вас очаровывают истории, и вы забываете о себе. Важно помнить, что вы есть

Рамана. Вы имеете то, что он имел, помните, что нужно пробудиться к этому факту с

помощью самоисследования.

У.Б. Роберт, знаете, я только что думал. Весь этот процесс похож на то, как гусеница

сбрасывает оболочку и становится бабочкой. (Р: Да, так можно сказать.) Знаете, мы

здесь тоже как ум, как мое «я», как я-эго становимся более сознающими и

уменьшаемся в уме. Это словно становиться совершенно другим животным… (Р:

Хорошая аналогия.) И вместе с тем, мы были этим всегда, потенциально, и не были. Мы

были пребывающим механизмом, умной машиной, вместо того, чтобы быть сознанием,

которым мы в действительности являемся. Это с точностью до наоборот. Мы жили и

действовали, как ум, забывая о сознании, которое является нашей истинной жизнью, и

сейчас мы просто отставляем ум в сторону, и используем его только, когда нам нужно.

Мы пребываем в сознании, и потом что-то волшебное происходит, мы становимся

бабочкой, и это как совсем другое измерение.

Р: Да, когда мы маленькие, мы свободны. Мы, по сути, имеем проблески

самореализации, когда очень маленькие. Но затем нам промывают мозги наши

родители, затем школы и церкви, наше окружение, и вот мы здесь, с полностью

промытыми мозгами верим в то, чем мы не являемся.

У.Н.: Роберт, вы видели когда-нибудь метаморфозу такого рода с кем-нибудь?

Р: Да, видел. Несколько раз, не несколько, а совсем немного. ( У.Н.: Это было не

постоянно? ) О, это постоянно. Когда это затрагивает тебя, это заразно. Это затрагивает

134

samo-poznanie.net

тебя постоянно, и все остальные затронуты тоже. Но это не приходи и не уходит. Это

нечто, что остается всегда. Если оно приходит и уходит, это что-то другое. ( У.Н.: И

затем такие люди идут и живут обыкновенной жизнью? ) Да. Тело занимается тем, чем

оно пришло сюда заниматься. Опять-таки, это нечто, чего люди не понимают. Они не

могут понять, почему реализованный человек делает то или другое, или совершает

такие поступки, как обыкновенный человек. Но факт в том, что это вы так видите. Я

вижу не так, это то, как вы видите.

Точно так же, как когда Рамана умирал, он смеялся, а его ученики плакали. Они

говорили: «Учитель, не покидайте нас, мы видели, как вы исцеляли других людей,

просто за счет того, что они находились в вашем присутствии, почему вы не можете

исцелить себя? Не уходите». А он говорил: «Вы глупцы, чему я вас учил? Куда я могу

уйти? Некуда идти. Я всегда буду здесь». Он видел что-то другое. Он жил в мире, но он

видел реальность. Он видел себя как вечное блаженство, как Абсолютную Реальность,

и он не умирал. Но люди, которые не просветлены, видят смерть, и это сложная часть

для понимания.

Попытайтесь помнить, что все, что вы видите своими глазами ошибочно и фальшиво.

Поэтому когда кто-то хочет поспорить со мной об этом, я всегда говорю: «Небо

голубое». Потому что, на самом деле, нет ни неба, ни голубого. Это оптическая

иллюзия. Такова наша жизнь, это оптическая иллюзия. Она не существует такой, какой

кажется. И когда мы пробуждаемся, мы видим это.

У.С.: Вы сказали, что мы можем заниматься самоисследованием, когда ведем машину

тоже? (Р: Да, вы можете.) Но если хочется сделать это больше привычкой, когда это

для вас достаточно ново, я о том, что я занимался медитацией, но я чувствую, что

самоисследование – это другое для меня, чем то, когда я медитировал, потому что я

расслабляюсь или что-то в таком роде. Есть ли определенный период времени, в

течение которого вы бы рекомендовали этим заниматься?

Р: Если вы хотите время, то можете использовать два часа утром до того, как встаете.

Если вы встаете в семь, тогда вставайте в пять. ( У.С.: До всего остального?) Когда в

вашем доме тихо, вас никто не беспокоит. Сидите наедине с собой. И делайте это два

часа до того, как идете спать, сидите одни. Если вам нужно время. Но продолжайте это

делать и в течение дня.

Я дам вам мантру, чтобы вампомочь. Это мантра самоисследования, вы можете

чередовать ее со всем остальным, что делаете. Итак, теперь то, как вы будете этим

пользоваться. Каждый раз, когда что-то беспокоит вас, каждый раз, когда вы

чувствуете себя не в своей тарелке, когда вы чувствуете, что что-то не так,

прекращайте думать о своих проблемах и повторяйте мантру. Занимайтесь ею до того,

как заснете, и как только проснетесь утром. Это очень сильно поможет. Вы можете

чередовать это с четырьмя принципами. Когда вы устанете размышлять над четырьмя

принципами, вы можете заниматься этой мантрой. Это очень мощно и творит чудеса.

Она начинается с вашим дыханием, вот, что вы делаете. Вы вдыхаете и говорите: «Кто

135

samo-poznanie.net

я?», перед тем, как выдохнуть вы говорите: «Я есть Он», потом вы выдыхаете и

говорите: «Я не есть тело». Вы вдыхаете и говорите «Кто я?», перед тем, как

выдохнуть вы говорите: «Я есть Он», потом вы выдыхаете и говорите: «Я не есть

тело». Просто. Есть вопросы по этому поводу?

(обрыв в аудиозаписи, затем ученик задает вопрос)

У.С.: Пройтись по принципам, четырем принципам, которые вы дали в начале?

Р: Вы чередуете. Когда вы устаете от четырех принципов и трех средств, используйте

мантру. ( У.С.: Когда вы говорите использовать четыре принципа, то имеете в виду

вспоминать их в уме, наблюдать их и быть в тишине? ) Да, но когда вы устанете этим

заниматься, используйте мантру. Или вы можете использовать мантру в течение дня,

или то, что вам нравится, то, что легче для вас. Итак, у вас есть, что делать и что

использовать все время. Это важно, держать свой ум занятым.

У.М.: Могли бы вы сказать это еще раз?

Р: Вы вдыхаете и говорите: «Кто я?», задерживаете дыхание и говорите: «Я есть Он»,

вы выдыхаете и говорите: «Я не есть тело». Это очень просто, но очень мощно. Если вы

начнете это делать, нечто начнет случаться. ( У.Н.: Это не должно заменять

самоисследование? ) Нет. Я пытаюсь вооружить вас. Чтобы вы могли справиться с

любой ситуацией, которая будет на пути (смеется).

У.Б.: То есть, нужно это делать тогда, когда вы обеспокоены и ваш ум несется,

злится? (Р: Да.)

У.Н.: Когда не получается делать самоисследование. (Р: Да.)

У.Г.: Но это не должно заменять его, потому что некоторые люди могут привязаться к

мантре.

Р: Это не причинит вам никакого вреда. Это вам на пользу. Это хорошо - быть

привязанным к такому. Потому что вы утверждаете истину. ( У.С.: Это нормально быть

привязанным к мантре? ) Да. По сути, давайте сделаем это прямо сейчас. Сядьте

удобно, вы увидите, как вам станет хорошо. Вы можете закрыть глаза, если хотите.

Сначала расслабьтесь, сделав десять глубоких вдохов, диафрагменных вдохов, десять

глубоких дыханий для расслабления.

(тишина)

А сейчас задайте вопрос, вдохните и скажите: «Кто я?», задержите дыхание и скажите:

«Я есть Он», выдохните и скажите: «Я не есть тело». «Кто я, я есть Он, я не есть тело».

Если вмешиваются мысли, просто игнорируйте их, и возвращайтесь опять к тому же.

136

samo-poznanie.net

(тишина)

С кем-нибудь произошло что-нибудь интересное? Это очень мощная штука.

У.М.: Действительно глубокая энергия.

Р: Вас беспокоили или вмешивались какие-то мысли? ( У.М.: Конечно. ) Ваши мысли

очень сильны. Они не хотят быть оставленными в стороне. Поэтому они будут

встревать, вы начнете думать про ужин или что вам одеть завтра и так далее. Когда это

происходит, не боритесь, просто очень мягко возвращайтесь обратно к мантре и

продолжайте повторять ее снова и снова, и мысли будут приходить все меньше и

меньше. Это сделает вас однонаправленным.

У.Г.: Когда я это делал, оно растворилось на какое-то время? (Р: Что произошло?) Все

пропало. (Р: Как вы себя чувствовали?) Мыслей не было.

Р: Да, все это приводит вас к безмыслию, к бдительности. ( У.Г.: Да. ) Без усилий нет

стараний, нет продвижения. Вы просто позволяете этому самому случаться.

У.С.: Я чувствовал покой, и затем сделал самоисследование, затем, я почувствовал, что

я пропал, и я встряхнулся вот так, потому что начал засыпать. (смеется) (Р: Ммм… Это

хорошо для вашего тела.) Это напугало меня сначала, но потом, как только я словил

себя, я просто вернулся к тому же.

Р: Это будет делать вас умиротворенными и спокойными.

(аудиозапись заканчивается.)

Духовное исцеление - 1

Транскрипт 10

9 сентября 1990 года

Роберт: Приветствую вас от всего сердца.

Что я могу вам такого сказать, чего вы еще не знаете? Я могу только cделать свое

собственное признание. Когда я использую местоимения «я», я говорю о

всеприсутствии. Поэтому когда я делаю признание, то не говорю о себе. Это включает

нас всех. Я есть сознание. Сознание – это всеприсутствие. Когда я говорю: «Я есть то Я

ЕСТЬ», это означает, что действительности мы ничто иное, как чистое сознание.

Это как классная доска. Вы можете рисовать на доске картины индейцев, как они

сражаются с ковбоями, но что происходит с доской? Ничего. Вы можете стереть эту

137

samo-poznanie.net

картину и нарисовать другую. Теперь вы рисуете пляж, солнце, песок, и это

прекрасный благоухающий день с температурой примерно двадцать пять. Что

происходит с доской? Ничего. Потом вы стираете это, и рисуете шторм или ураган.

Людей сносит, ветер дует со скоростью девяносто миль в час, что происходит с доской?

Ничего.

Это правда и для наших жизней, через какой опыт вы бы ни проходили, каким бы ни

было переживание. Я могу заверить вас, что это не имеет к вам совершенно никакого

отношения. Проходите ли вы через ужасный опыт, прекрасный опыт, вы как доска. Это

только картина, игра сознания. Вы свободны. Вы яркие и сияющие все время. Как

солнце. Иногда тучи скрывают солнце, говорите ли вы: «Солнца нет»? Когда тучи

рассеиваются, солнце сияет снова во всей своей славе и великолепии. Итак, когда

кажется, что у вас есть проблемы, какими бы они ни были, не пытайтесь разрешить

свои проблемы, как все остальные. Лучше устраните тучи темноты. Позвольте тучам

рассеяться. Как вам это сделать? Успокоив ум. Когда ум тихий, солнце вашего сердца

засияет опять, и вы будете свободны от проблем.

(обрыв в аудиозаписи)

Я есть То. Я есть та абсолютная Реальность, что никогда не рождалась, и никогда не

перестанет существовать. Я есть чистая разумность. Один и тот же вчера, сегодня,

завтра. Я есть пустое пространство. Нирвана. Я есть сат-чит-ананда – бытие,

существование, блаженство. Я есть блаженное сознание. Вода не может утопить меня,

огонь не может обжечь меня. Я всегда был, и всегда буду. Это есть истина, она не

меняется. Как доска. Неважно, какая картина возникает, это не имеет ко мне

совершенно никакого отношения. Я пребываю истинным Я. Истинное Я – моя защита.

Истинное Я – я сам. Я могу выглядеть обладающим телом, умом, но это не истина. Это

гипноз, месмеризм, иллюзия, майя. В действительности, я не являюсь телом и умом. Я

не есть деятель. Я есть чистое сознание, абсолютная реальность, парабрахман. Это

истина.

Ах да, сегодня мне звонила одна женщина утром, сейчас ее нет. Она хотела, чтобы я

что-то рассказал о духовном исцелении. Подумайте о духовном исцелении? Кто должен

духовно исцелиться? Кто может мне сказать?

У: Никто.

Р: Вот это ответ, правильно. Никому не нужно духовное исцеление. Но, заблуждаясь,

мы видим другую картину. Люди говорят: «Христос исцелял людей, как же так может

быть?» Как так может быть? Я не знаю. Потому что, я предполагаю, он так чувствовал.

Это была его дхарма. Но вы когда-нибудь интересовались, что произошло с теми

людьми после исцеления? (смеется)

Возьмите, к примеру, Лазаря, которого Христос воскресил из метрвых. Начнем с того,

что Лазарю тогда было пятьдесят лет, а в те времена дожить до 50 лет, было, как

138

samo-poznanie.net

сейчас дожить до 90. Он считался стариком. Когда его оживили, сколько еще он

прожил после этого? Жил ли он вечно? Год, месяц, день? Никто не знает. Люди,

которых Христос исцелял от слепоты, проказы и другого, как долго они оставались

излеченными? Он сказал: «Иди, и не греши!», что означает, прекратите думать так, как

вы думали. Потому что именно ваш ум стал причиной, так называемых, проблем.

Конечно же, они не поняли того, о чем он говорил, невозможно изменить свой ум так

быстро. Поэтому, очевидно, что их болезни вернулись к ним. Если вы пребываете

истинным Я, нет никого, чтобы исцеляться.

Есть еще одна история про Раману Махарши. Одна из его учениц, которая была с ним

около сорока лет. Она была его преданной, она жила в доме для учеников. Помните

разницу между учеником и преданным? Ученик – это тот, кто приходит от случая к

случаю на встречи, тот, кто читает материалы разного рода, запутывается, посещает

сотни различных встреч в неделю, и никогда ничего не практикует. Это ученик.

Преданный – этот тот, кто остается на одних встречах с одним человеком, живет ради

этих встреч и ради этого учения. Итак, его преданная лежала в кровати, умирая от

рака, и одна ученица ухаживала за ней. И вот ученица говорит преданной: «Посмотри,

что с тобой происходит», и начала плакать. «И это то, что Бхагаван сделал для тебя?

Если это Бхагаван, я не хочу с ним знаться.» Вот так говорит ученик: «Посмотри на

себя, ты истощена, одни кожа да кости, ты умираешь, как такое могло произойти с

тобой, ты была такой преданной Бхагавана сорок лет?»

Услышав это, преданная быстро приподнялась и сказала: «Ты глупая, разве Бхагаван

это значит для тебя? Это твой ум видит такую картину. Я не умираю, как я могу

умереть? Это ты видишь такую картину. Поэтому ты плачешь. Ты думаешь, что я тело, и

ты чувствуешь жалость к телу, поэтому ты расстраиваешься из-за Бхагавана, меня и

себя. Неужели ты не видишь, что я не тело. Никто не болеет, никто не умрет». Ее

взгляд и улыбка на лице были прекрасны, с этими словами она легла обратно на

постель и покинула свое тело. У нее был самый что ни на есть милосердный вид. Ее

улыбка выглядела прекрасно. Когда Бхагаван услышал эту историю, он сказал: «Она

не вернется назад, она освобождена».

Что мы видим? Когда мы смотрим на мир, видим ли мы нехватку, ограничения,

человеческую бесчеловечность друг к другу? Видим ли мы болезни, бедность, войны,

или мы видим любовь, гармонию, покой и радость? В действительности, мы видим

самих себя. Если вы спешите и беспокоитесь, вы всегда верите, что нечто негативное

встанет у вас на пути, и поэтому вы всегда наперед составляете план, загодя, чтобы

обезопасить себя, вы на самом деле убиваете себя.

Вы не понимаете, что это ваш ум создал такую картину для вас, и чтобы с ней

справится, нужно не стараться улучшить обстоятельства, а затормозить свой ум.

Сделать ум тихим, спокойным, безмятежным, умиротворенным, мирным. Когда ум

становится тихим, спокойным и безмятежным, автоматически приходит божественная

гармония. Каждое отрицательное обстоятельство, которое вы видите в жизни, это ложь.

Каждое положительное обстоятельство, которое вы видите в мире, это ложь.

139

samo-poznanie.net

Действительность за пределами положительного и отрицательного. Почему вы видите

эти вещи? Почему вы волнуетесь и беспокоитесь по поводу своей жизни или жизни еще

кого-то? Что с вами может случиться? Куда вы можете уйти? Кто страдает? Страдает

только тело-эго-ум. В той мере, в которой вы осознаете, что вы не есть тело-эго-ум, в

этой мере вы становитесь тотально и абсолютно свободными.

Я думаю, что рассказывал вам эту историю, когда я был с Нимкарали Бабой. Одна из

его преданных пришла к нему и сказала: «Мастер, мой муж умирает, только вы можете

спасти его». Нимкарали был старым забавным типом, он посмотрел по сторонам и

сказал: «Я? Я могу спасти его?» Он посмотрел на всех своих преданных и сказал: «Что

я должен сделать?», его преданные сказали: «Пойди, спаси его». И мастер сказал:

«Ладно».

И вот мы все потащились целую милю по дорогое до маленькой лачуги, где лежал ее

муж со свечами вокруг. Нимкарали Баба посмотрел на него. Когда он на него

посмотрел, свечи начали мигать, и мы все вышли. Тут Нимкарали Баба начал бежать

обратно к своему ашраму, и все остальные побежали за ним. Когда они добрались

обратно, его спросили: «Мастер, почему вы убежали? Что случилось?» Он обернулся и

сказал: «Ах, господь хочет, чтобы он умер». И на этом все закончилось. Другими

словами, то, что является дхармой человека, произойдет, но вы не имеете к этому

совершенно никакого отношения. Это включает вас. Все, что проживает ваше тело,

было предопределено до того, как вы приняли это, так называемое, тело. И ваше тело

будет проживать все, что оно должно прожить.

Вы должны осознать, что вы не тело, что вы не имеете к нему совершенно никакого

отношения. В той мере, в которой вы осознаете эту истину, в этой мере вы станете

счастливыми и умиротворенными, и вы прекратите беспокоиться и волноваться,

перестанете пытаться что-то изменить. Вы будете спокойны сами по себе, дома, где бы

вы ни были. Вы будете в мире, но не от мира сего.

Итак, духовное исцеление – это ложь, потому что оно подразумевает, что кто-то болен,

или не в своей тарелке, или страдает от чего-то. Будь это депрессия или нехватка

дружеского общения, что бы это ни было. Все это ложь, и вы должны начать узнавать

истину. Смотрите в себя.

Это не означает, что вы должны сесть и ничего не делать. Это означает, что все, через

что ваше тело должно пройти, оно пройдет. Хотя это и не существует. Ваше тело в

действительности - ваш атман. Это чистое сознание. Это абсолютная реальность. Это

то, чем является ваше тело. Это причина, по которой вы никогда не должны унижать

себя, обзывать себя и думать, что вы плохие, слабые или что с вами что-то не так. Вы

не то, что возникает. Когда вы делаете такие утверждения, негативные утверждения о

себе, на самом деле вы затягиваете себя обратно в майю, глубже и глубже в иллюзию,

в сознание ум-тело, в сон. И сон становится более реальным для вас, вы полностью

захватываетесь им.

140

samo-poznanie.net

Это все равно, что вы смотрите фильм, и вместо того, чтобы смотреть, прыгаете в

экран, хотите сыграть роль в фильме и забываете, что вы не часть кино. Но вы

начинаете изображать все в лицах, пока не захватываетесь этим так, что

действительно думаете, что вы в фильме. Вот так и сейчас. Подумайте о себе, о так

называемых опытах, через которые вы проходите. Как глубоко вы захвачены ими?

Подумайте, вы можете рассказать мне о том, что чувствуете. Если вы боитесь, если у

вас есть сомнения, опасения, подозрения, тогда знайте, что вы действительно

захвачены мутью. Я думаю о зеленой мути, которую я пью каждое утро. (смех)

Итак, вы говорите: «А что касается вас? Вы пьете зеленую муть, как же так?» Что я

делаю каждое утро? Я просто просыпаюсь. Спонтанно бросаю все в блендер, я не

думаю об этом. Делает ли это меня больным, или здоровым, или еще каким-то, какое у

него там действие. Я смешиваю все вместе, затем наливаю это в гранолу (*Прим.

переводчика - сухой завтрак из плющеного овса с натуральными добавками), и ем это.

Так случилось, что мне нравится вкус этого, иначе бы я его не ел. Я бы этого не делал,

если бы мне не нравилось. Но когда я заканчиваю, на этом все. Я не думаю об этом. Я

ничего не порицаю и не оправдываю, я просто делаю это. Таким образом я обхожусь со

всем, спонтанно.

Теперь подумайте, если вы думаете о том, что вы не тело, ваше тело не будет

нормально функционировать. Или же вы попадете в беду. Вы попадете в беду только

тогда, когда действуете неискренно. Другими словами, когда вы притворяетесь

духовными. Но когда вы настоящий преданный истины, истинного Я, автоматически о

вашем так называемом теле хорошо заботятся. У вас есть интуиция. Она приходит сама

по себе, вы даже не знаете, что это интуиция. Вы делаете правильные вещи для всех

заинтересованных. И это случается само по себе, это может быть действительно

забавно, как история, которую я вам сейчас расскажу.

Жил-был однажды настоящий скряга. Настоящий жмот, и были у него миллионы

долларов. Но он всегда жаловался, что не мог позволить себе оплату билета на

автобус, и поэтому он шел пешком, что не мог позволить себе купить стакан лимонада,

и поэтому он испытывал жажду... Настоящий скряга. Я уверен, вы знаете таких людей.

И вот он постарел, и должен был уже скоро умирать, у него появилось чувство вины,

что он никогда никому не помогал своими деньгами. Он просто копил их, у него были

миллионы долларов, сберегаемые в банках. Но он верил в рай и ад. И он волновался по

этому поводу. «Что же мне делать?» Тогда он послал за священником, попом и

раввином. Он подумал об этом и сказал: «Слушайте, вот что я собираюсь сделать. Я

дам каждому из вас три миллиона долларов, если вы будете молиться, чтобы я попал в

рай». Они поговорили об этом, посмотрели друг на друга и сказали: «Ну, три миллиона

долларов, это неплохо». (смех) Они говорят: «Хорошо, мы это сделаем». Он написал

завещание, и они все подписали его.

Шесть месяцев спустя, священник, раввин и поп получили уведомление, что скряга при

смерти. Они пошли к нему, он посмотрел на них и сказал: «Хорошо, я дам вам деньги».

Но тут он начал думать об этом. К нему пришла мысль: «А что если откроют нечто

141

samo-poznanie.net

такое, что возвратит меня из мертвых? Меня исцелят, вылечат, и я больше не буду

мертвым. Если я дам им свои деньги сейчас, у меня ничего не будет, когда я вернусь».

Но он не был уверен, поэтому сказал: «Хорошо, вот что я сделаю. Я дам каждому из

вас по пять миллионов долларов, вместо трех, на одном условии. Когда я умру, и вы

будете проходить мимо моего гроба, каждый из вас должен положить миллион

долларов в гроб. С тем, чтобы если я вернусь и будет открыто что-то для моего

излечения и возвращения из мёртвых, у меня было бы достаточное количество денег».

Они посмотрели на него, как на сумасшедшего, обговорили это и сказали: «Ну и черт с

ним, четыре миллиона лучше, чем ничего». И они согласились.

Наконец-то он умер. На похоронах его ящик лежал открытым, и все проходили мимо и

смотрели. Поп прошел мимо гроба, посмотрел на скрягу и сказал: «Ну, сукин сын, я не

знаю, что я делаю, и что ты собираешься делать с деньгами, но слово есть слово», и он

бросил миллион долларов в гроб. Следующий священник подошел и сказал: «Да, это

все безумие, но ты этого хотел, ладно». И он бросил миллион долларов в гроб. Потом

раввин посмотрел на это все и сказал: «Должно быть какое-то решение». Это раввин

ходил на встречи по джняна-марге. И он работал по своей интуиции. Итак, он подошел,

посмотрел на деньги в ящике. Он вытянул чековую книжку, выписал чек на три

миллиона долларов, забрал два миллиона долларов наличными и сказал: «Когда они

найдут лекарство для тебя, ты сможешь обналичить свой чек.» (студенты смеются)

Разве с нами не так же? Мы всегда воображаем, что кто-то исцелит нас. Мы идем на

встречу со всеми этими хиллерами, психологами, медиумами, ко всем в округе. Мы

хотим совета на психологических чтениях. Мы хотим знать, что с нами произойдет. Что

с вами может произойти, если, в первую очередь, вы не рождались? У вас нет истории.

Вы есть чистое сознание. Забудьте об исцелениях. Забудьте о психологии. Забудьте о

прорицателях и медиумах. Смотрите в себя за ответами. Все находится внутри вас.

Учитесь быть безмятежными. Ищите, кто взволнован, кто боится, кто несчастлив, кто в

депрессии, кто болен, и вы скажете: «Я, но кто «я»? и отслеживайте «я» до его

источника. Тогда «я» исчезнет само. И придет осознание, что вы есть абсолютная

Реальность, и что все хорошо, и что все разворачивается, как должно.

(аудиозапись прерывается, Роберт продолжает)

Есть только одна причина человеческих страданий, и она в том, что люди

отождествляются с феноменом ум-тело. Это единственная причина, другой причины

нет. Я знаю, вы можете представить много причин, но они не настоящие. Если лишите

свое тело ума, и избавитесь от него полностью, останется ли кто-то, чтобы страдать?

Вы должны спросить себя:«Кто видит страдание? Я вижу. Так, кто этот «я», который

видит страдание?» Обнаружьте. Отслеживайте «я», и видьте, кто страдает. Есть какие-

то вопросы по этому?

Духовное исцеление - 2

142

samo-poznanie.net

Есть какие-нибудь вопросы о чем-то? Помните, что я не лектор.

У.Л.: Что это значит «отслеживать я»?

Р: Это означает пребывать в вашем истинном Я. «Я» - это ваше истинное Я. Оно

начинается, как эго, но вы отслеживаете «я», и оно становится вашим истинным Я. И у

истинного Я нет существования. Поэтому оно становится ни-чем, пустотой,

пространством. Как классная доска. Все происходит вокруг нее, но она сама не

затронута. Вот что означает «отслеживать я». «Я» становится вашим истинным Я, и вы

пребываете вашим истинным Я.

У.Д.: Роберт, может быть вы объясните самоисследование, и это, может быть, объяснит

отслеживание «я»-мысли. (Р: Они знают самоисследование.) Прошу прощения?

Р: Они знают о самоисследовании, не так ли?

У.Д.: (спрашивает другого ученика) Вы понимаете, как страдание следует за «я»-

мыслью.

У.Л.: Я могу тонко понять это.

У.М.: Безэгостность во всех вещах.

Р: Правильно, нет причины существования. Если нет причины существования, нет

причин для страдания или чего-то еще. Это просто не имеет причины. Это ниоткуда не

пришло. История, как сон. Она никогда не существовала. Когда вы возвращаетесь в

безэгостность, вы в покое с собой и миром. Поскольку осознаете, что вы есть мир. Вы

есть вселенная. Вся вселенная излучается из вашего ума. Когда ваш ум

останавливается, вселенная останавливается, и есть только истинное Я. Истинное Я

возникает как осознание блаженства, как Я ЕСТЬ, и это ваша истинная природа.

У.Н.: Роберт, пока мы не придем к этому осознанию, мы не узнаем истинное Я, это

правда?

Р: Нет, неправда. Вы всегда знаете истинное Я, только вы не впускаете его, вы

принимаете что-то другое. Вы признаетесь, что не знаете истинное Я. Но это неправда.

Просто отпустите все ваши сомнения, и истинное Я будет сиять снова. Не верьте, что

вы не знаете истинное Я. Не задавайте слишком много вопросов. Осознайте это.

Станьте этим, поменяйте свои сомнения на покой. Я есть истинное Я, которое всегда

существовало, и всегда будет существовать. Оно никогда не прекратит существовать. Я

есть чистая разумность, абсолютная Реальность, сознание, пустота, пространство. Я

есть то Я ЕСТЬ. Это ваша истинная природа. Признайтесь в этом себе. Не говорите

себе, что вы не истинное Я, потому что вы лжете. Это все равно, что сказать: «Солнца

нет», потому что тучи скрывают солнце, и вы утверждаете неистово, говоря:

«Посмотри, Роберт, солнца нет, оно не существует!», но если я подниму вас на

143

samo-poznanie.net

самолете над тучами, солнце есть. То же самое с нами. Мы настолько закрыты

заблуждением, что верим, что не являемся истинным Я. Будьте безмятежны, и знайте,

что Я ЕСТЬ - Бог. Поэтому вы просто должны побыть безмятежными достаточно долго, и

знать, и все будет хорошо.

У.Н.: Но знаем ли мы до этого? (Р: До когда?) До того.

Р: Тогда нет. Нет времени, когда бы вы не были истинным Я.

У.Н.: Я изучал этот вопрос, смотрите, когда мы спим, истинное Я ничем не отличается?

Р: Я ЕСТЬ всегда одно и то же. Потому что, когда вы просыпаетесь, то говорите: «Я

спал». Кто спал? Я спал.

У.Н.: Кажется, я отождествляю Я ЕСТЬ с сознанием, когда мы говорили о сознании

раньше. Скажем, к примеру, истинное Я между мыслями является Я ЕСТЬ, это

сознание, и все же, когда я сплю, сознания нет, ничего нет. То есть я - просто ничто.

Р: Вы думаете, что ничего нет. ( У.Н.: Правильно. ) Но когда вы просыпаетесь, то

говорите: «Я спал». Я всегда присутствовало. Я ЕСТЬ всегда присутствует. Даже когда

вы спите, только вы не осознаете этого. ( У.Н.: Но когда вы становитесь просветленным, вы осознаете даже, когда спите? ) Точно.

У.Д.: Джняни осознает сон и сон в сновидении.

У.Н.: Пока мы не реализованы – видите ли, я пытаюсь провести связь с истинным Я –

итак, я говорю: «Хорошо, когда я сплю, я не осознаю истинное Я, тогда, когда я

пробужден, я осознавание?» То есть, я пытаюсь не заблуждаться.

Р: Лучше будет, если вы скажете так: «Когда я сплю, кто осознает истинное Я?»

Задайте себе этот вопрос. «Когда я сплю, кто осознает истинное Я»? И вы осознаете Я

ЕСТЬ. Вы всегда осознаете истинное Я, кроме времени, когда спите. Там вы не

осознаете его, но все равно оно есть.

У.Б.: Роберт, это потому что, когда вы спите, сознание не связано с физическим

мозгом, так ли это?

Р: Нет, физический мозг не имеет к этому никакого отношения. Когда вы спите, вы

спите, точно так же, как когда вы пробуждены. Состояние бодрствования точно такое

же, как и состояние сновидения. Поэтому мы не говорим, что это только потому, что мы

на связи с мозгом. Это потому, что мы заблуждаемся, веря, что мы не истинное Я. Вы

это упрощаете. Мозг не имеет к этому никакого отношения, потому что мозг – это часть

тела. Если тело не существует, мозг тоже не существует. Когда вы спите, мозг

отдыхает, тело отдыхает, но вы все равно пребываете истинным Я. Вы всегда

пребываете истинным Я, только не осознаете этого. ( У.Б.: Что происходит с сознанием, 144

samo-poznanie.net

которое…? ) Ничего. Оно все равно есть, просто, как сейчас. Давайте возьмем состояние

бодрствования. Вы говорите: «Что происходит с реальностью, когда я пробужден?»

Реальность все так же есть, но вы все еще верите в тело и ум, точно так же, как я

приводил вам пример голубого неба. В действительности нет ни неба, ни голубого. И в

действительности, нет ни тела, ни кого-то, чтобы быть неосознающим. ( У.Б.: Когда вы

пребываете в сознании в состоянии бодрствования, поможет ли это вам действительно

осознавать сон, и состояние глубокого сна? ) Да, поможет, потому что есть только одно

состояние.

У.Б.: В некоторых книгах Раманы говорится, что когда вы пребываете в истинном Я все

больше и больше, ваш глубокий сон становится сознательным. (Р: Да.) Однажды я был

в глубоком сне, и я как бы осознавал, я действительно осознавал, что я был в глубоком

сне, и это было, как находиться в пещере. Было как бы осознавание, это было очень

странно.

Р: Это хороший признак, так оно и есть. Когда вы становитесь реализованным…

У.Б.: Это было, как очень сладкое блаженство, не мощный экстаз, а что-то вроде

заднего плана, что-то вроде неуловимой, но очень сладкой благости, это было, как

находиться в пещере. Это выглядело, как пещера, и это было так, будто спишь, хотя и

пробужден.

Р: Это просто картины, которые вы нарисовали себе. Но когда вы пробуждены, то

будете пробуждены во всех трех состояниях: глубоком сне, сновидении и

бодрствовании.

У.Б.: То есть, если мы сможем удержать эту позицию сознания, которая у нас есть на

сатсанге, если мы сможем поддерживать чистое сознание без добавления всего ума к

нему и утвердимся в этом, тогда это будет…

Р: Это пребывание истинным Я, правильно. ( У.Б.: То есть, вот и все, что оно есть в

действительности. ) Это все. ( У.Б.: Прямо в эту минуту мы являемся этим, если мы не

прибавляем «я» сверху. ) Именно так, и поэтому не унижайте себя, не говорите: «Я не

сознаю свое истинное Я. Я не знаю, кто я есть», осознайте истину именно так, как вы

только что сказали.

У.Б.: И вместе с тем на данный момент, мы пребываем истинным Я без ума, мы не

можем сказать, что мы есть реализованный Бог, потому что есть определенный

процесс, который происходит фактически, правильно? (Р: Лучше ничего не

говорить.) Да, потому что есть процесс, который происходит по мере того, как человек

утверждается в этом. Что-то происходит.

Р: Каждый раз, когда вы говорите: «Я не реализованный Бог», вы тяните себя назад.

Но, как сказал Нирада, не дурачьте себя. Вы должны идти по срединному пути, на

грани лезвия, между реализацией и не-реализацией.

145

samo-poznanie.net

У.Б.: То есть, по сути, мы зависаем в отношениях с сознанием и в связях с сознанием, и

мы просто чистое сознание, без добавления всех этих связей сверху. (Р: Правда.) Вот и

все. (Р: Вот и все.)

У.Ф.: Роберт, на самом деле это тело-ум никогда не будет пребывать в истинном Я? (Р: Нет, потому что это ложно.) То есть, когда я говорю: «Я пребываю в истинном Я»,

когда я делаю это предположение, это означает скорее выражение, чем бытие.

Р: Это выражение. Это означает, я есть пребывает в истинном Я. ( У.Ф.: Я есть? ) Я

ЕСТЬ. То же самое, что и истинное Я. Это выражение, как вы сказали. Но когда вы

говорите Я ЕСТЬ, вы не говорите о вашем теле. ( У.Ф.: И не об уме? ) И не говорите о

вашем уме, вы говорите о вашем истинном Я. Это как сказать: «Я есть это Я ЕСТЬ.» То

же самое. «Я ЕСТЬ пребывает в истинном Я, я есть это Я ЕСТЬ». Эти слова притягивают

вас ближе к этому состоянию. ( У.Ф.: Да, это как бы процесс уничтожения вашего

эго-«я». ) Можно так сказать. Поэтому вы не должны говорить ничего негативного о

себе. Никогда не говорите ничего плохого о себе. Всегда говорите: «Я пребываю

истинным Я, я есть истинное Я». И тогда кто-то может сказать вам, это «я» может

сказать: «Нет, я не есть это, потому что я чувствую проблемы». Тогда вы практикуете

самоисследование, то задаете себе вопрос: «Кто чувствует проблемы? К кому они

приходят?» и возвращаетесь к пребыванию истинным Я.

(аудиозапись прерывается)

Р: Единственная причина, по которой существует карма, в том, что вы считаете себя

телом. Однажды вы осознаете, что тела нет. Для кого есть карма? Карма для тела, не

для вашего истинного Я. Но пока вы не верите в это, карма есть.

У.Д.: Роберт также объяснял нам, что самореализация снимает вас с колеса.

У.Н.: Роберт, когда мы спим, мы ближе или дальше?

Р: Ближе, самореализация – это как быть в состоянии глубокого сна. Только в глубоком

сне вы осознаете, вы осознаете блаженство. Поэтому, когда вы в глубоком сне, вы в

блаженстве, но вы не осознаете этого, вот и все.

У.Н.: Теперь, когда мы на сатсанге и у нас есть чувства преданности, скажем, мы

приходим на сатсанг, чтобы развивать что-то, достигать чего-то, чего мы не получаем, когда одни или в мире, когда мы приходим на сатсанг и чувствуем что-то, чувство

преданности, это истинное Я?

Р: Это истинное Я, которое пытается возникнуть. Да, это истинное Я. Старайтесь

пребывать в этих чувствах. ( У.Н.: Сейчас, когда мы спим, все равно это больше, это

как бы без эмоций. ) Потому что вы спите и не осознаете, но если бы вы осознавали, то

были бы в блаженстве. ( У.Н.: Но это было бы другое, не то чувство, которое у нас есть

146

samo-poznanie.net

при преданности? ) Нет. Это была бы самореализация. ( У.Н.: Иначе говоря, чувство, которое я получаю, это любовь ко всему. Хорошо, и все же, когда я сплю, это не как

любовь.) Откуда вы знаете? ( У.Н.: Да, ну я не знаю. ) Вы спите? ( У.Н.: Да, в этом-то все

дело. Я пытаюсь связать – это ли то, что есть чувство? ) Чувство любви пребывает, когда вы спите, только если вы не осознаете его, потому что вы не осознанны. Когда

вы просветлены, тогда вы осознаете, что спите, и тогда вы понимаете, что это просто

называется «сон», но вы в любви, вы в блаженстве. ( У.Н.: То есть эта любовь есть

истинное Я? ) Любовь – это истинное Я. ( У.Н.: Но мне на ум приходит, вы спрашиваете, кто любит? ) Зачем вам это спрашивать? ( У.Н.: Чтобы не вводить себя в заблуждение.

Видеть, что это реально или что это очередная игра ума? ) Это только в том случае, если вы любите свой диктофон больше, чем все остальное. Тогда вы задаете себе

вопрос: «Кто любит мой диктофон?», и вы понимаете, что это ваше эго. Как только эго

упразднено, остается только диктофон. Точка.

У.Ф.: Роберт, даже эгоистичная, корыстная любовь или любовь джяни к людям или

объектам, для меня это, должно быть, любовь истинного Я, которая неверно

направлена?

Р: Да, правильно. Что бы вы ни делали в жизни, будь вы мошенник или грабитель

банков, в действительности это попытки найти себя. Поэтому эти люди такое делают.

Все мы неумышленно ищем истинное Я, но мы не знаем этого. ( У.Ф.: То есть, каждое

желание, которое привлекает меня, это истинное Я? ) Да, каждое желание, каждое

стремление – это поиск истинного Я. Но нас неверно направляет. ( У.Ф.: И что мы

делаем с самоисследованием, это идем углубляемся больше в дыру? ) Вы выходите за

пределы сознательного и прыгаете глубоко, как когда вы погружаетесь в океан. Вы

погружаетесь все глубже и глубже, пока не окажитесь на связи с реальностью. Это

хорошо.

У.Ф.: Роберт, о том, когда Джняни говорит о всезнании и говорит: «Я всезнающий».

Всезнание, он должен знать все. Он должен знать все мирские знания. Но не это

подразумевается в таких утверждениях Джняни, правильно?

Р: Ваша правда! Всезнание (всеведение) для Джняни значит быть во всем, но не

обязательно знать, что происходит в Китае. Это другой вид всезнания.

У.Ф.: Потому что в наши дни люди используют всезнание, они говорят, что они

медиумы. (Р: Да.) Они думают, что они медиумы, они очень осведомлены и как бы

думают, что это форма всеведения. Но мы не это называем «джняни». (Р: Это

ограниченная форма всезнания.) Да.

У.Д.: Всезнание – это то же самое, что и всеприсутствие?

Р: Всезнание – это знание всего, все-знание. Всеприсутствие – это то же самое, на

самом деле. Это присутствие. Вы всегда присутствуете. ( У.Д.: Разве это не одно и то

же? ) Это так же, как и всемогущество, всеведение, вездесущность. Вся сила, все

147

samo-poznanie.net

знания как бы присутствуют везде одновременно. ( У.Д.: Вы говорили, что это не

обязательно знание того, что происходит в Китае, но это знание единства всего? ) Да.

Это будто бы вы становитесь камнем, но вы спите на камне, потому что у камня нет

силы двигаться, но вы стали камнем. ( У.Д.: Когда вы всеприсутствие, вы - камень?) Да.

Вы становитесь камнем, но вы не осознаете этого. Вы просто чистое неосознаваемое

осознавание. ( У.Д.: То есть, вы ничего не осознаете, точно.) (Роберт смеется) Вы на

верном пути. Вы просто бытие. Чистое бытие. Абсолютное бытие. Вы есть все. Это

каким-то образом похоже на то, как когда вы спите, вы расширяетесь во сне, и в этом

сне вы знаете, что происходит во сне, но вы спите. Так же и с джняни, который

всеприсуствует, всезнает, вы есть все, но вы не осознаете все. ( У.Д.: Тогда вы

осознаете пребывание.) Вы осознаете пребывание, просто пребывание.

У.К.: Есть ли способ осознавать все?

Р: Пока вы несете тело, вы не будете осознавать ничего другого, потому что ваш

мыслительный процесс не будет позволять это.

У.Д.: Кажется, что если вы осознаете это, все является иллюзией, чтобы осознавать

это, правильно?

Р: Когда вы покидаете свое тело, то же самое. Когда вы покидаете свое тело, нет

разницы, вы немного расширяетесь.

У.Б.: Роберт, как такое может быть, что буддист говорит, что веданта заблуждается,

потому что они ищут брахмана и истинное Я, и что нет ни брахмана, ни истинного Я, и

используют другую терминологию? Пустота всех вещей – это то же, что и истинное Я,

когда это происходит?

Р: Они правы! Потому что нет ни брахмана, ни истинного Я. Это просто слова для

описания. ( У.Б.: Очень легко перепутать эго-«я» с реальным Я. ) Поэтому мы обсуждаем

это, потому что эго-«я» - это «я», и когда «я» исчезает, оно становится Я ЕСТЬ. А Я

ЕСТЬ это чистая пустота. Нирвана.

У.Н.: Роберт, когда вы сказали, что лучший способ помочь другим, это познать

истинное Я. То есть, когда вы знаете истинное Я, то становитесь другими людьми.

(У.М.: И понимаете, что вы являетесь другими людьми.) Итак, я раньше хотел привести

как раз к этому. Узнать, что такое истинное Я? Какое «я» мы должны познать? Кажется

так, иногда, что я знаю, что это такое, а затем я забываю. И теперь это возвращается

ко мне, я чувствую это. Если у меня есть чувство любви, это будто оно становится

расширяющимся, и я могу понять, что это означает. Вы становитесь всем, и все

становится вами, что бы это ни было.

У.Д.: То есть, самореализация – это осознавание или единство со всем?

Р: Всегда помните, что если вы знаете, что это, это не оно. Потому что ограниченный

148

samo-poznanie.net

ум не может узнать. Это за пределами ограниченного. Поэтому когда вы думаете, что

вы знаете, задайте себе вопрос: «Кто знает?» И вы снова возвращаетесь к своему эго.

Только эго может знать. ( У.Н.: А что, если вы говорите:«А кто его знает?») Это хорошо.

(смех)

У.К.: А что касается реализованных существ, когда кто бы перед ними ни оказался, они

знают все об этих людях. Не только, что есть их истинное Я, потому что оно такое же, как их собственное истинное Я, но и о высокомерии их эго и конфликтах ума?

Р: Вы не обязательно должны быть реализованными, чтобы делать это.

У.К.: Да, я это понимаю. То есть, и такое происходит, что берется точка зрения от

существа, которое считается реализованным. Такой человек может отметить, когда это

спонтанно, что-то в другом человеке, и это повернет его на духовный путь. Как Иисус

исцелял других.

Р: Но-настоящему реализованному не нужно заниматься этим. За счет самого его

присутствия происходят изменения. (У.К.: Но не все являются восприимчивыми и

открытыми.) Это как милость. Милость Бога всегда доступна, но только некоторые

могут ее взять. ( У.К.: Да.) То же самое.

У.К.: То есть, иногда мне кажется, что эта милость расширяется, и затем может быть

сделано какое-то действие с тем, что этот человек может обрести больше понимания.

И, возможно, эффекта не будет сразу, но потом, в будущем, в жизни этого человека

через шесть месяцев или год эффект может произойти.

Р: Это возможно. Но, опять-таки, реализованный человек не вмешивается ни в чью

карму. Если люди готовы, они тоже становятся реализованными. За счет одного

присутствия. Опять-таки, как с Раманой, мы возвращаемся к Рамане. Люди приходили к

нему со всех концов страны и говорили: «Я посмотрел на вашу фотографию и

исцелился, вы исцелили меня». «Я заработал миллион долларов, вы сделали это».

Случалось то одно, то другое. А Рамана смотрел на своего помощника, который махал

веером, и говорил: «Почему они всегда говорят мне, что я сделал эти вещи? Я ничего

не делал». ( У.Д.: Но, возможно, это сделала его милость. ) Это возможно. ( У.Д.: Потому

что он мог давать даршан. ) Но он не мог осознавать это. Потому что, чтобы осознавать

это, должен оставаться кто-то, чтобы осознавать. ( У.Д.: Но он мог делать это

неосознанно? ) Да.

У.К.: Он ничего не говорил людям, которые приходили к нему. (Р: Нет.)

У.Н.: Даже если это его милость, вы должны понимать, что все есть одно. Тогда чья это

милость. (У.К. Чья это милость?) Правильно, чья это милость? Ваша! Все является вами, это похоже на истории, когда человек прикоснулся к одежде Иисуса и исцелился, а

Христос всегда говорил: «По вере вашей да будет вам».

149

samo-poznanie.net

У.М.: Вы не думаете, что человек, который сильно хочет исцелиться, почти исцеляет

себя?

У.Н.: В этом вся суть, все есть истинное Я. (У.М.: Это истинное Я.) И Рамана был

истинным Я, они говорили: «Рамана, ты сделал это», и это правда, потому что они

сделали это сами, потому что они - это они.

Р: Суть в том, что по-настоящему реализованный человек ничего не делает.

У.Н.: Это даже не так, что он реализованное существо, он скорее реализованное не-

существо. (смех) (Р: Хорошо.) Мы всегда думаем на основании реализованного

существа Раманы, что если он есть тело и идея об истинном Я есть одно. Роберт

рассказывал историю про одну женщину, он и она - одно, исцеление и истинное Я -

одно, и Рамана, и истинное Я есть одно, и что истинное Я… видите ли, я всегда

пытаюсь постигнуть это истинное Я своим умом, и именно здесь я теряюсь. Но сейчас я

знаю, если я погружаюсь глубже в ум, тогда ум, интуиция, сердце и тому подобное,

тогда я не могу объяснить. Ой, это…

У.Б.: Другими словами, он осознал не-«я». Он осознал, что нет никакого «я». Он

осознал ничто. И все растворяется в огромной мистерии. (Р: Правильно.) И тогда, все, что будет происходить, будет происходить спонтанно.

Р: Рамана был простым скромный человеком. Люди приходили к нему со всеми своими

проблемами в течение всего дня: «Помоги мне, помоги мне преодолеть это». В конце

дня он, бывало, смотрел на своего помощника и говорил: «А к кому мне идти за

помощью? Они все приходят ко мне».

У.Д.: Одна из моих самых любимых историй про одного свами, который мог исполнять

фокусы или магию, он жил возле ашрама. Многие люди на своем пути к свами,

останавливались по дороге, чтобы увидеть Махарши. Они просто заглядывали к нему,

потому что тоже слышали про него, и он сказал одному из его преданных, потому что у

него были проблемы со ступнями: «Натирай мои ступни постоянно, и они будут видеть,

что я просто старый больной человек, и оставят меня в покое». (смех)

Р: В реализованном человеке нет ничего особенного.

У.Ф.: Роберт, кажется, что с маленьким пониманием в кавычках: «Если есть джняни,

или кто-то приближается к нему, это кармически, все кармически». Все карма. (Р: Да, да, это правда.) Как ни странно, это факт, что присутствует лицемерие по поводу этой

цитаты о высшем Я, потому что в присутствии Джняни может быть что-то вроде

ускорения, каталитический эффект… (Р: Это тоже правда.) … и это тоже

кармически? (Р: Тоже верно.) В зависимости от открытости ученика, преданного?

Р: Да, учение полно противоречий. Это верно, вы правы. Все это правда.

150

samo-poznanie.net

У.Б.: Так, Роберт, мы действительно вступаем в битву со своей кармой. (смех)

Столкновения с нашей невежественностью, правда?

Р: Если вы так говорите, да будет так. Вы видите, поэтому я подчеркиваю снова и

снова, что мы должны развивать огромное смирение, огромное сострадание и любовь.

Не выделывать фокусы, обладать всеми этими сиддхами, способностями и

материализовывать разные вещи. Любой может научиться этому, если достаточно

попрактиковаться.

У.К.: Как выражать эти вещи? (Р: Выражать что?) Сострадание и любовь.

Р: Будучи своим истинным Я. Если вы становитесь истинным Я, это автоматически. Если

вы пребываете истинным Я. Вы должны иметь сострадание и любовь сначала к себе, и

это вы делаете, отпуская ваши мысли. При контроле своих мыслей, сострадание,

любовь и смирение приходят сами по себе. Все всегда возвращается к этому.

Возвращается к вам. Вы не можете развить достаточно любви сами. Это должно прийти

изнутри вас. Так кажется, что мир оказывает очень сильное влияние на вас, и вы

должны пытаться сопротивляться этому каждый день, практикуя эти вещи. Поэтому я

дал вами эти принципы. Вы должны постоянно вспоминать, каждый день. И вскоре это

станет автоматическим.

Я чувствую, что это очень важная медитация, чтобы помочь нам. Поскольку, то что она

делает, идет глубоко в подсознание, и довольно скоро она начинает делать вас, вместо

того, что вы делаете ее. Это действительно помогло многим людям увидеть путь. Как вы

это делаете? Вы расслабляетесь с помощью дыхания. Вы вдыхаете и говорите «я», вы

выдыхаете и говорите «есть». Теперь вы можете делать это и на протяжении всего дня.

Когда вы ведете машину или автобус, моете посуду, готовите ужин, обед или завтрак.

Вы можете наблюдать за своим дыханием и делать «я-есть» медитацию вместе с

дыханием. Давайте сделаем это вместе.

Сядьте, чтобы вам было удобно. Вы можете закрыть глаза, чтобы устранить помехи.

Наберитесь хорошего ощущения в себе, расслабьте свое тело. Убедитесь, что каждая

часть вас расслаблена. Вы можете начать со своих колен, расслабьте свои колени.

Расслабьте все ниже колен, ваши ступни, пальцы ног. Расслабьте все над коленями,

ваши бедра, живот, грудь, спину, пальцы, ладони, запястья, предплечья, расслабьте

плечи, плечевой сустав, шею. Расслабьте заднюю часть головы, расслабьте верхнюю

часть головы. Ваш лоб, лицо. Каждая часть теперь полностью расслаблена.

Сосредоточьте ваше внимание на дыхании. До того, как вы займетесь «я-есть»

медитацией, вы можете попрактиковать випассана-медитацию, буддистскую

медитацию, где вы наблюдаете за своим дыханием. Понаблюдайте за своим дыханием.

Понаблюдайте за ощущениями в вашем теле. Просто смотрите. Не реагируйте на них.

Например, если у вас болит бедро, смотрите, не реагируйте на это, наблюдайте это и, в

то же время, наблюдайте за своим дыханием. Не заставляйте себя дышать, просто

дышите естественно. Если вы потерялись в своих мыслях, как только вы словили себя

на этом, возвращайтесь к своему дыханию. Не унывайте. Не выгоняйте насильно свои

151

samo-poznanie.net

мысли, игнорируйте их и возвращайтесь к наблюдению за вашим дыханием.

(недолгая тишина)

Теперь задайте себе вопрос: «Кто наблюдатель? Кто наблюдает за моим дыханием?»

Конечно же, ответ: «Я». Теперь вместе с дыханием начинайте медитацию «я-есть».

Вдохните, как обычно, и скажите: «Я», выдохните и скажите: «есть», дышите

естественно, не делайте акцент на дыхании. Дышите, как обычно: «Я есть».

«Я» - вдох, «есть» - выдох.

Снова, если ваш ум блуждает, не злитесь на себя, просто мягко возвращайтесь к «я-

есть» и игнорируйте свои мысли.

(долгая тишина, обрыв в аудиозаписи, потом Роберт завершает)

Помните любить ваше истинное Я, поклоняться истинному Я, молиться истинному Я,

потому что Бог пребывает в вас как вы. Ом Шанти, покой.