samo-poznanie.net

проживаете. Как вы можете потерять свое истинное Я? ( У.Ю.: Я не знаю, иногда я так

чувствую, что теряю себя.) Это невозможно. ( У.Ю.: Действительно, так чувствуется, я

чувствую, что я терял себя много раз. ) То, что реально, остается реальным, вы имеете

в виду ваше эго. ( У.Ю.: Да, правильно. ) Не ваше истинное я. ( У.Ю.: Да, это эго, верно.) Мы называем иногда эго, иногда «я». ( У.Ю.: Да.) Это случай ложного отождествления.

( У.Ю.: Угу? ) Помните, что вселенная – ваш друг. Она на вашей стороне, нет ничего

против вас. Единственное, что против вас, это ваши мысли. Если вы научитесь

успокаивать свой ум, у вас не будет проблем.

У.Ю.: Как вы говорите, если проблема не ваша, тогда у вас нет проблем? Вы думаете,

что у вас есть проблема, но, в действительности, у вас нет проблем? (Р: Да,

правильно.) Тогда разве это не эго создало проблему?

Р: Эго в ответе за все ваши проступки. ( У.Ю.: Да. ) Но эго не существует. Поэтому у вас

191

samo-poznanie.net

нет проблем. ( У.Ю.: Ладно. (смеется)) Вы думаете, что оно существует, потому что вы

думаете, что оно существует, вы должны избавиться от этого. Если вы просто вдруг

осознали бы, что оно не существует, вы были бы свободными. Но пока вы считаете, что

оно существует, вам придется выполнять все эти техники, чтобы от него избавиться.

Потому что вы отказываетесь принять, что у вас нет эго.

У.Ю.: Я не знаю, я думаю, у меня есть проблема, что я стараюсь быть

ответственным. (Р: Ответственным за что?) Ну, ответственным, но опять-таки, это эго

ответственно за все, что происходит.

Р: Есть сила большая, чем вы, которая знает, как обо всем позаботиться за вас. Все,

что вы должны делать, это быть безмятежными и успокаивать свой ум, и все

гармонично сработает. Мы всегда думаем, что должны участвовать. На самом деле, мы

ничего не должны делать. Мир существовал до того, как вы появились. Он будет

существовать после того, как мы уйдем. Ваша работа – обнаружить, кто вы, и что вы

делаете в этом мире, с помощью самоисследования.

У.Г.: Если все предопределено, как вы сказали, это не оставляет места спонтанности, чему-то, что происходит само по себе, свободно. (Р: Верно. Ничего не происходит само

по себе.) Но все происходит? (Р: Конечно, но не само по себе.) Нет такого, как

спонтанное действие, верно?

Р: Нет. Так кажется, но это не так. Когда я говорю о том, чтобы быть спонтанными, я

говорю о том, чтобы просто делать все в моменте, больше жить в моменте, чем в

планировании будущего. ( У.Г.: Так кажется, что это спонтанно. ) Конечно. Мир тоже

чувствуется реальным. ( У.Г.: Никто не заставляет это случаться? ) Это так кажется. Но, в действительности, ничего не происходит. ( У.Г.: Все это просто видимости, которые

танцуют, играют. ) Это называется ложное воображение. Совершенно ничего не

происходит. ( У.Г.: Приятно это узнать. (смеется) Вы в этом уверены? ) Конечно. ( У.Г.: Ладно, поверю вам на слово. ) Поверьте себе на слово! Обнаружьте это для себя.

(смеется) ( У.Г.: Ну, я еще не совсем это сделал, поэтому, чтобы начать, я поверю вам. ) Вы не должны. (смех) ( У.Г.: Я уверен в вас.) Почему, может быть, я большой лжец.

(смех) ( У.Г.: Может быть, да, но я это не ощущаю в вашем пространстве, я иду

согласно тому, что я чувствую.) Зачем вам вообще мне верить? Обнаружьте это для

себя. ( У.Г.: Потому что вы немного выглядите, как он (указывает на фотографию), я

доверяю ему, и кое-что из этого передается вам. ) Это оптическая иллюзия. ( У.Г.: Хорошая иллюзия. ) (смех) Правда в том, что нам всем нужно пойти внутрь себя и

обнаружить собственную истину. Иначе мы становимся автоматом.

У.Г.: Нет-нет, я на вас не рассчитываю, я не завишу от вас ни в каком смысле. (Р: Хорошо, и не надо.) Я не буду этого делать, и не рассчитывайте. (смех) (Р: Хорошо!) У.К.: Зависеть от кого? (У.Г.: Да, кто есть, чтобы зависеть?)

Р: Каждый раз, когда вы зависите от человека, вы будете разочарованы. (У.Г.:

192

samo-poznanie.net

Правильно.)

У.Д.: Я считаю, что совершаю ошибку, думая так, хорошие вещи не являются

проекциями моего ума, понимаете. Например, когда что-то плохо, я говорю: «Это

просто проекция моего ума», но когда я смотрю на своего шестимесячного котенка, то

думаю, господи, даже если это проекция, то наверняка хорошая, понимаете? (Р: Это

такой фокус майи.) Многое в майе действительно приятно.

Р: Конечно. Это чтобы удерживать вас привязанными к земле. Чем больше вы что-то

любите на этой земле, тем более привязанными вы становитесь. Когда я говорю о том,

чтобы иметь сознание любви, я говорю на самом деле не о человеческой любви. Я

говорю о чистом сознании, чистом осознавании, это любовь. ( У.Д.: Но я не могу ничего

с этим поделать, только благодарить приятные проекции моего ума. Это ошибка? ) Да, потому что когда вы благодарны за приятные проекции, что произойдет, когда ваш

котенок умрет? ( У.Д.: (смеется) Я подумаю об этом, когда этот момент настанет. ) Вы

будет очень расстроены. ( У.Д.: Это самый большой риск для меня.) Но если вы выйдете

из обеих крайностей, если вы сможете превзойти хорошее и плохое, вы будете в

совершенно другом состоянии любви. Когда что-то живое, вы любите это, когда что-то

умирает, вы понимаете это, потому что осознаете, что ничего не умирает. ( У.Д.: Я уже

постигла это.) Тогда вы будете счастливы всегда.

У.Г.: Нет, жизнь не умирает, но машины, которые она населяет, временны, они,

несомненно, умирают.

Р: Но откуда появляются машины? ( У.Г.: Откуда появляются машины? Откуда

появляются тела? )Да. ( У.Г.: Разве вам не рассказывали, откуда берутся дети? ) (смех) Нет, не очень. Оно приходит из того же места, что и сны. ( У.Г.: Угу, то есть это сон, живой сон. ) Смертельный сон. На самом деле, вам нужно забыть о себе, вашем

телесном себе. И сосредоточиться на «я». Это сложно для понимания большинства

представителей Запада, что тело – это только кажимость. Это кажется фактом, но это

не истина. Почему? Если бы тело было реальным, оно бы оставалось одним и тем же

всегда, не правда ли? Оно бы никогда не менялось. Вы бы были такими же, как когда

вы были ребенком, но вы меняетесь каждый год. Вы взрослеете, становитесь другими.

Как тело может быть реальным? Оно только кажется, а затем просто увядает. То, что

действительно бессмертно, никогда не меняется. Вы есть реальность. А ваше тело -

нет. Поэтому вы - не ваше тело. Тогда что вы? Обнаружьте это для себя. Обратитесь

внутрь и откройте, кто вы.

У.Г.: Можете ли вы сказать в относительном смысле что, хотя и кажется, что мы

разделены, есть что-то внутри каждого из нас уникальное в относительном,

иллюзорном смысле, но мы все имеем наш собственный передатчик себя. Если мы

сможем соединиться с этим, что кажется немного разным, но если действительно

обнаружим эту конкретную вещь внутри нашего индивидуального я? Есть что-то, что

ведет нас. Этому мы можем покориться.

193

samo-poznanie.net

Р: Это как бы немного все усложняет. ( У.Г.: Я имею в виду, что это становится как бы

автопилотом. Уже есть что-то, но оно разное для каждого. ) Есть одно истинное Я. ( У.Г.: Есть одно истинное Я.) И все это истинное Я, и я есть это. ( У.Г.: Да. ) Итак, на самом

деле, оно не разное для всех. Одно и то же истинное Я подлинно для всех людей. Вы

имеете в виду, как к нему прийти? ( У.Г.: Как к нему прийти, это не совсем то по сути, но есть связь с этим одним истинным Я, которая уникальна для каждого индивида. Это

их собственный опыт, который не может быть описан.) Можно так сказать, если вам

нравится.

У.К.: Если бы у нас это хорошо получалось, скорее всего, мы смогли бы это

описать. (смех)

Р: (смеется) Видите ли, так мы будем все усложнять. Просто осознавайте «Я есть это»,

и на этом конец. Если каждый день вы будете говорить себе «Я-я, Я-я» и использовать

это, как мантру, это будет достаточным. Потому что «я» - это первое имя Бога. Когда

вы говорите «Я-я», вы заявляете истину о себе. Поэтому попробуйте это. Не нужно

выполнять это технически, это очень просто. Вы не тело, вы истинное Я. Я есть то - Я

ЕСТЬ, чистое сознание, это ваша настоящая природа, сосредоточьтесь на этом и

забудьте об остальном. Опять-таки, для представителей Запада сложно это постичь,

потому что они говорят: «А что же тогда моя работа? Что же тогда моя семья? Что же

тогда с тем и этим?» Обо всем позаботятся. Вы никогда не придете к тому, что захотите

убежать и жить в пещере. Вы будете продолжать жить так, как сейчас. Единственное,

что вы сами будете знать, постоянно будете счастливы и умиротворены. У вас будет

чувство бессмертия. Чувство божественности, радости, блаженства, счастья, и вы

будете действовать из этого.

Итак, если вы хотите принести покой в этот мир, не нужно никого и ничего менять.

Обнаружьте, кто вы, и это станет вездесущим. Посмотрите на все эти миротворческие

группы, которые у нас существуют с незапамятных времен, что они сделали для нас.

Относительно, все выглядит хуже. Это не ответ, стараться сделать людей более

мирными. Ответ, опять-таки, в том, чтобы обнаружить свою истинную реальность.

Обнаружьте свое истинное Я, и у вас будет покой. Я не говорю о том, что вы должны

стать половой тряпкой, чтобы люди по вам ходили, наступали на вас. Иногда вы

должны притворяться. Представьте, что вы актер или актриса, вот так вы действуете в

мире.

Это напоминает историю о маленькой деревне, где жила одна гигантская рептилия,

змея, которая поедала детей. Все родители были очень обеспокоены, они никогда не

отпускали детей гулять на улицу. Однажды разнесся слух, что в деревню приезжает

один великий йогин, великий мастер, который обладал разными сверхспособностями.

Отцы деревни пришли к нему и сказали: «Мастер, помоги нам, пожалуйста, эта змея

поедает наших детей, что нам делать?» Мастер сказал: «Я позабочусь об этом». Он

пошел к логовищу змеи, он владел змеиным языком и сказал: «Я не хочу, чтобы ты

ловила и ела этих детей, оставь их в покое, слышишь?», змея не могла не повиноваться

ему, и сказала: «Да, мастер». Мастер ушел.

194

samo-poznanie.net

Прошло шесть месяцев, мастер обратно ехал через эту деревню и увидел, что все дети

мирно играются. Но затем он увидел толпу детей и подошел посмотреть, в чем было

дело. Там, посреди толпы лежала змея, почти мертвая. Дети бросали в нее камнями, а

змея не отвечала. Дети били ее. И змея ничего не делала. Она была полумертва. Итак,

мастер прогнал детей и сказал: «Змея, что с тобой, почему ты позволяешь детям такое

делать с собой?» Змея ответила: «Но, мастер, вы сказали мне ничего не делать».

Мастер сказал: «Глупая змея, я сказал тебе не кусать, но я тебе не говорил не

шипеть.» (смех)

Так же и с нами. Иногда вы должны вести себя соответственно. Например, когда вы

воспитываете детей. Иногда вы должны прикрикнуть на них немного, сделать что-то,

поступить каким-то образом, но вы никогда не должны терять из виду факт, кто вы.

Всегда помните о вашей истинной природе, и всегда помните, что вы притворяетесь.

Поэтому, когда я говорю, чтобы у вас было сознание любящей доброты и смирения, я

не имею в виду, что вы должны стать половой тряпкой. Действуйте в соответствии с

ситуацией, помните, что это только пьеса, и это пройдет.

Есть какие-нибудь вопросы об этом?

У.Ю.: Я так и чувствую, что это я делаю, играю, слушаю.

Р: Пока вы отдаете себе отчет, что вы играете, вы будете в покое. ( У.Ю.: Если я

действительно осознаю, что играю, я буду в порядке, но не совсем притворяясь.) Не

захватывайтесь этим. ( У.Ю.: Да, правда. А если вы говорите, что нам все-таки нужно

это сделать? ) Иногда вам нужно притворяться, но если вы осознаете свое истинное Я, то не причините никому вреда. Вы будете шипеть.

Вы свободно можете говорить обо всем, о чем чувствуете, хотите поговорить.

У.К.: Как происходит понимание, что ты не деятель? Люди каким-то образом

занимаются практикой того, что они не деятель.

Р: Просто с помощью исследования: «Кто я?» ( У.К.: Исследование «кто я?») Да, «к

кому приходит «я»? Откуда появилось «я»?» Когда вы отслеживаете «я», делание

исчезает. ( У.К.: И потом? ) И появляется ваше истинное Я. С помощью

самоисследования вы избавляетесь от идеи, что вы деятель. ( У.К.: А до этого? ) До

этого делайте все, что можете. ( У.К.: С помощью самоисследования или…? )

Практикуйте самоисследование, но во всем остальном делайте все, что можете.

Сделайте каждый момент вашей жизнь самоисследованием, в течение всего дня. ( У.К.:

Прошу прощения? ) В течение всего дня, как только вас атакует вопрос какого-то рода, или какое-то чувство, или настроение, задавайте себе вопрос: «К кому это приходит?»

У.Н.: Роберт, можно практиковать самоисследование, или можно также практиковать

сдачу? (Р: Конечно.) Имеет ли значение, если переходишь от одного к другому, туда-

195

samo-poznanie.net

сюда?

Р: Не имеет значения, главное, чтобы это помогало вам. Сдача – это когда вы говорите

себе: «Да будет воля твоя», и вы целиком отдаете свою собственную жизнь. Это не так

легко, как вы думаете. ( У.Н.: Разве сказать:«Я не деятель», это не сдача? ) В каком-то

плане, да.

У.Д.: Это то же самое, что и известное выражение: «Отпусти, и впусти Бога», это

сдача?

Р: Да. Но это легче сказать, чем сделать. ( У.Д.: Это точно. ) Потому что это означает, что вы действительно должны все отпустить. Все! У вас больше нет своей жизни. Все

отдается Богу.

У.Н.: Я имею в виду, когда вы сталкиваетесь с определенными обстоятельствами в

вашей жизни, и вы пытаетесь справиться с этими обстоятельствами, тогда

самоисследование - один способ: «К кому это приходит?», а другой метод, если вы

находите его более эффективным, сказать: «Я не деятель, да будет воля твоя». Иначе

говоря, просто сдача. (Р: Или вы можете просто использовать обычный язык. Вы

можете сказать: «Бог, возьми это».) Я об этом и говорю. (Р: И почувствовать чувство

облегчения, чувство успокоения, что это не ваша проблема, а Бога.)

У.Д.: Но ведь концепция того, что все предопределено, это более или менее то же

самое, не так ли? (Р: Да.) Это даже не воля Бога, словно это что-то футуристическое, это уже предопределено.

Р: Да, если вы не можете постичь это, возвращайтесь к Богу, предайтесь богу. Что для

вас легче. ( У.Д.: Но можно это просто немного изменить в уме и думать, что воля Бога

уже предрешена. Есть маленький нюанс, но, может быть, это не так важно. ) Вы также

можете подумать, что воля Бога предрешена в том, что вы должны страдать, а это

неправильно. Пока вам не нужно смотреть, что вы делаете. Я помню, в Старом Завете,

когда я читал его много лет назад, я забыл, где именно, в одной из книг Старого

Завета, говорится что-то в таком духе: «Не вам сражаться на сей раз; вы станьте,

стойте и смотрите на спасение Господне». ( У.Д.: Это хорошо.) Это то же самое, о чем

мы говорим. Станьте безмятежными, будьте тихими.

У.К.: Но нужно ли совершать действия? Нет?

Р: Все, что вы должны сделать, вы сделаете. Оно произойдет само по себе. Вы не

имеете к этому никакого отношения. ( У.К.: Что если кто-то обнаруживает, что никаких

действий не происходит? ) Тогда это то, что вы должны делать в данный момент. ( У.К.: Тогда это продолжается так, что кажется все дольше и дольше.) Так должно

происходить. ( У.К.: Если это должно происходить? ) Да. Вы не имеете к этому абсолютно

никакого отношения. Воздержите себя от этого. ( У.К.: Потому что это сон, в

действительности это не имеет значения. ) Ваше тело будет переживать то, что оно

196

samo-poznanie.net

должно пережить. Но это не имеет к вам никакого отношения.

У.Д.: Я думаю, иногда это путает, когда вы говорите: «Вы не деятель», и люди думают, что это означает, что они могут просто сидеть, а жизнь все равно будет происходить с

ними, но…

Р: У них не получится. ( У.Д.: Не совсем так? ) Даже если люди будут стараться сидеть, у

них не получится. ( У.Д.: Только если так не должно быть.) Это верно. Все

спланировано, вам не о чем беспокоиться. Будьте счастливы.

У.В.: Можете ли вы походатайствовать моему начальнику уволить меня? (смех)

Р: Если вы должны быть уволены, вы будете. (смех)

У.Д.: Если кто-то говорит вам что-то сделать, скажите: «Я не деятель?» (смех)

(обычный разговор между учениками и смех)

У.Н.: Роберт, если кто-то испытывает душевные мучения, скажем, он может думать, что

это предопределено, что я не деятель, и в каком-то смысле, он может принимать это,

вы видите, о чем я говорю?

Р: Конечно, именно так вы справляетесь с этим, вы не раздражаетесь по этому поводу

или не беспокоитесь. Вы просто задаете себе вопрос: «К кому приходят эти чувства?

Кто себя так чувствует?» И это уйдет, чувства покинут вас, и вы будете счастливы.

У.Н.: Можно подумать, скажем,к примеру, если вы думаете: «Я не деятель», все же это

приходит к вам, вы можете подумать так: «Я должен пережить это». (Р: Нет, если вы

практикуете самоисследование.) Верно, поэтому есть разница между тем, чтобы

думать, что вы не деятель, и думать, что все предопределено, поэтому я и должен

испытывать душевную боль или делать самоисследование, которое прорывается сквозь

все.

Р: Видите ли, все предопределено. Иначе говоря, если вы должны быть сбиты машиной

и лишиться ног, это произойдет, неважно, насколько вы будете пытаться предотвратить

это. Но если вы Джняни и практиковали самоисследование, это не будет иметь

значения, потому что вы не в этом. Вы больше не в телесном сознании. Вы видите это

совершенно по-другому. Вы видите другой мир. Вы видите целостность, полноту, и это

не будет беспокоить вас. ( У.Н.: Что, если это а-джняни? ) Тогда вы будете страдать.

Поэтому решением для покоя, будет не реагировать ни на какие условия. А

практиковать исследование. Вы задаете вопрос: «К кому это приходит?» У вас есть

свобода заниматься этим. По сути, это единственная свобода, которая у вас есть. Не

реагировать на какие-то условия, а разворачиваться внутрь, это свобода, которая у вас

есть.

197

samo-poznanie.net

У.Д.: Дело в том, что не реагировать – это так сложно на земном плане, покрайней

мере. Следующим шагом будет сказать: «Кто реагирует?»

Р: Это вы тоже можете сказать, если вам это нравится, если это помогает вам. Если вы

будете практиковать наперед тогда, если будет война, если идет бомбардировка, вы не

будете затронутыми. Иначе говоря, не ждите до последней минуты.

У.Д.: Да, правда, но, скажем, происходит что-то катастрофическое, или кажется, что

происходит с вами, и вы просто не можете, как кажется, не реагировать телесно, тогда

следующим решением, думаю, будет сказать: «Кто реагирует? К кому это приходит?»

Р: Вы можете говорить это или практиковать бдительность и стать свидетелем

ситуации. ( У.Д.: Да, это правильно, быть наблюдателем, бдительность, быть

свидетелем. Как отметил галочкой Арнольд на днях, весь мир – это пьеса, и это один из

способов смотреть ее.) Вы делаете то, что должны делать. ( У.В.: Или то, что должны не

делать? ) Верно.

У.А.: Роберт, я размышлял о моем собственном переживании здесь, мне кажется, что с

тех пор, как я посещаю вас, мой ум стал более активным, а не менее. (смех) (Р: Все

равно, это хорошо?) Я не знаю, но для себя я это интерпретировал определенным

образом.

Р: Так это хорошо для вас, вы находите, что вы счастливее?

У.А.: Это и хорошо, и плохо, я бы сказал. Я не могу сказать, что это одно или другое.

Вот как я подумал об этом. Годы назад я прочитал книгу «Искодус в Каббале»,

чудесную книгу, ее автор говорит, что если вы читаете сказку об Иксодусе как символ, как метафору духа, когда иудеи попытались покинуть Египет, как он это видит, их

удерживало тело того, кто был фараоном, мой ум обратился к этому. И я подумал,

когда я пытаюсь успокоить ум, ум будет использовать любое ухищрение и любой

кусочек силы, который у него есть. Поэтому, это более интенсивный опыт с тех пор,

как я прихожу сюда.

Р: Конечно. Это один способ посмотреть на это, но я спрашивал вас, счастливы ли вы,

по той причине, что иногда это уже не ум. Вы думаете, что это ум. А это ваше чувство

«я», которое это делает для вас. Это должно делать вас счастливее. Это дает вам

ощущение покоя. ( У.А.: Вы имеете в виду, что «я» будет больше восхищаться

активностью ума? ) Да. ( У.А.: Истинное Я? ) Да. ( У.А.: Настоящее Я? ) Да. Вы не

становитесь пассивным. ( У.А.: Это интересно.) Это хороший момент. Многие люди

думают, что когда вы становитесь самореализованным, вы становитесь пассивными, вы

просто сидите, как я. (смех) Наоборот. Вы делаете вещи лучше. Все зависит от вашей

телесной кармы.

У.Г.: То есть, вы не беспокоитесь о том, что вы делаете или не делаете? (Р: Точно.) Вы

делаете столько, сколько должны, и не делаете столько, сколько должны, это одно и то

198

samo-poznanie.net

же?

Р: То, что вы должны сделать, будет сделано. Это одно и то же, это будет сделано.

(У.Г.: То есть, нам нет нужды быть спокойными или быть неспокойными?) Это будет

делаться при любом событии. Так зачем тогда беспокоиться об этом.

У.Н.: Арнольд, когда вы говорили о том, что пытались успокоить ум, я знаю, что у меня

было много проблем, когда я практиковал традиционную медитацию. Проблема была в

том, что я пытался успокоить ум, я думал, что на этом пути не нужно пытаться

успокоить ум. Вы просто спокойны, а не так, что что-то…. (аудиозапись прерывается)…

это то, что вы есть. Это тяжело объяснить, и тяжело понять. Но чем больше вы

стараетесь, тем дальше вы уходите от этого. Теперь я не занимаюсь традиционной

медитацией, я скорее просто пытаюсь вызвать дух того, о чем все это, и сижу на том же

стуле, совсем не пытаясь медитировать, ничего не пытаясь делать, я просто сижу и

пребываю. Не важно, я наблюдаю свои мысли, делаю самоисследование или занимаюсь

сдачей. Но все одновременно. То есть, это не так, что я занимаюсь традиционной

медитацией, когда я пытаюсь успокоить свой ум. Каждый раз я в разном месте, и что-

нибудь возникает. Но я это делаю очень естественно, я бы сказал просто сидеть в

собственном осознавании. Я нахожу, что могу делать это в два, в три раза дольше.

Потому что, на самом деле, я просто сижу и ничего не делаю. В то время как, когда я

медитирую, это напряжение, я что-то жду не дождусь, когда я уже встану и покончу с

этим. То есть, дело не в том, чтобы стараться, а в том, чтобы просто быть. (У.Д.: Это

хороший момент.) (У.А.: Очень хороший.)

У.Д.: Роберт всегда нам объяснял, что медитация – это не реализация, медитация

просто помогает успокоить ум, то есть это лишь средство, а не цель.

Р: Должен ли Бог медитировать? А он на кого будет медитировать? На себя?

У.Г.: Это медитирующий, который на пути, который ходит на работу.

У.Н.: По сути, это все меняет, то есть это уже скорее не ноша или что-то имеет тебя.

Это становится очень приятным. Потому что, если ты сидишь и говоришь: "Ладно, что

теперь принесет мне ум?" И каждая мысль, каждый опыт как еще один пузырь. Тогда

это становится как бы радостным, ты почти что предвкушаешь это. Это трудно

объяснить, трудно до этого дойти, я думаю. Только обращаясь вовнутрь,

экспериментируя с лабораторией тела можно к этому прийти. И, несомненно, чем

больше ты пытаешься, тем сложнее становится. Без сомнений. Экспериментируй и

смотри сам. Это не о том, чтобы останавливать свои мысли, вообще не об этом. Хотя

мысли нужно останавливать.

У.Д.: Разве вы не говорили, Роберт, что то, что мы обсуждаем, это тишина или

промежуток между мыслями?

Р: Да. Подумайте о промежутке между двумя словам. Это ваше настоящее Я. ( У.Д.: Как

199

samo-poznanie.net

пространство, есть полная пустота или что-то? ) Ммм… Пространство – это ваша

настоящая природа. Сознание – это пространство. Поэтому, когда в вашем уме есть

пространство, есть сознание, и это происходит только, когда вы становитесь

спокойными и тихими. Поэтому все методы: йога, хатха-йога, раджа-йога, аштанга-йога

– все эти йоги просто для того, чтобы успокоить ваш ум. Но они ведут окольным путем.

Здесь у нас нет посредников. Поэтому это называется «прямой путь»». Не валять

дурака, а идти прямо, не останавливаться.

У.Ю.: У вас есть название тому, о чем вы говорите? Я не в этом смысле, это буддизм?

Р: Нет, это называется «джняна-марга». Путь мудрости. ( У.Ю.: Путь мудрости, это я и

хотел узнать. )

У.К.: (говорит по буквам) Г-н-я-н-а? (Дж-н-я-н-а (Роберт поправляет))

У.Н.: Но это не отличается от того, чему, по сути, учил Рамана, правильно? (Р: То же

самое.) У него был титул? (Р: Был ли у него титул?) ( У.Г.: Ярлык? (смеется) Вам нужно

повесть ярлык на это. )

У.Д.: Может ли джняна в добавок к мудрости означать знание? Это одно и то же, а

марга означает путь? (Р: Да.) ( У.К.: Самоисследование – это еще один термин, который

используется? )

Р: Вичара, самоисследование, но неважно, как вы это называете, делайте это. ( У.А.: А

веданта это то же? ) В каком-то плане, адвайта-веданта – это, в каком-то смысле, то же

самое, да. Все это то же самое.

У.Д.: То есть, знание, о котором говорится, это знание себя истинного, правильно?

Р: Да, обнаружьте это сами, и вы узнаете все остальное. Это единственное знание,

которое вам действительно нужно. Когда я был в ашраме Раманы в последний раз, я

встретил судью-индийца. Он мне сказал, что никогда не ходил в школу. Но он

практиковал джняна-маргу, самоисследование с восьми лет. Когда ему был двадцать

восемь, он сдал экзамен на адвоката и прошел его, без обучения. Таким образом, он

стал судьей десять лет спустя. Это показывает, что, когда вы знаете себя, вы знаете

все остальное. Поскольку, опять-таки, ваше тело занимается тем, чем оно должно

заниматься. Есть причина, по которой ваше тело пришло на эту Землю. Оно выполнит

миссию. И вы не имеете к этому абсолютно никакого отношения.

У.Д.: Вы часто цитировали Христа, который сказал: «Будь в покое и знай, что Я ЕСТЬ -

Бог». Я думаю, что все великие мастера говорят одно и то же. Это одна из самых

убеждающих вещей, которые я обнаружила.

У.В.: Вы осознаете свою собственную миссию?

200

samo-poznanie.net

Р: У меня нет никакой миссии. ( У.В.: Миссия вашего тела? ) У меня нет никакого тела.

( У.В.: Что ваше тело будет делать завтра? ) Понятия не имею. ( У.В.: То есть, для тела

нет такого, как миссия, которая не была бы выполнена в этом мире? ) Нет. ( У.В.: Всегда

будет выполнена? ) Миссия существует для а-джняни, они видят миссию, но Джняни не

видит миссию. ( У.В.: Но ваше тело, для чего бы оно здесь ни находилось, сделает это, не смотря ни на что? ) Да. Так это видите вы. ( У.В.: Верно.) Но, в действительности, никто ничего не делает. ( У.В.: Верно. ) Смотрите на все, что вы делаете, как на

оптическую иллюзию. Есть видимость. Я думаю, что могу привести в пример таких

великих мастеров, как Рамана Махарши, он умер от ужасного рака, но всю дорогу

смеялся. Потому что он не видел это так, как видели его ученики, и они волновались,

но он вообще это не видел. Поскольку он понимал, что тело существует, чтобы умереть,

потому что никто не существует. Никакое тело не существует! Поэтому никто не

умирает.

У.Г.: Как он воспринимал боль от рака? (Р: Он не воспринимал боль.) Не было боли, чтобы воспринимать? (Р: Он утверждал, что боль была легкая, как укус пчелы.)

У.К: Но не было никого, чтобы чувствовать боль?

Р: Верно. Ему делали операции без анастезии.

Старайтесь не думать слишком много о своем теле. Просто заботьтесь о нем в

достаточной мере. Делайте упражнения, кушайте правильные продукты, давайте ему

хорошего пинка, когда оно ведет себя неприлично, относитесь к телу так, как вы

относитесь к собаке, вашему питомцу, но не думайте слишком много о нем. Рама

Кришна называл свое тело ослом, когда оно плохо себя вело, он шлепал ему (шлепает

свою ногу): "Будь умницей, веди себя хорошо!" Опять-таки, чтобы избавиться от своих

проблем и проступков и всего остального, ищите свое истинное Я. В этом поиске вы

избавитесь от всего. Потому что все это цепляется к «я». Когда «я» уходит, вместе с

ним уходит все остальное, и вы становитесь свободными.

Суть сегодняшнего урока такова: никогда не пытайтесь вылечить проблему на уровне

проблемы. Это невозможно сделать. Так кажется, что это можно сделать. Например,

если кто-то должен вам денег, и вы подаете на него в суд. Вы можете выиграть дело и

вернуть свои деньги, но это уровень проблемы. Но затем вы обнаружите, что кто-то

еще получает ваши деньги другим путем. Это никогда не закончится. Пока вы не

обнаружите, к кому это приходит. Когда вы обнаружите, у кого возникают все эти

проблемы, у кого есть все эти проблемы, все исчезнет. И вы будете вылечены.

У.Д.: Могли бы вы сказать, что то же применимо к болезням тела, например. (Р: Да, ко

всему.) Но вы бы задали вопрос: «К кому приходит эта болезнь?» (Р: «К кому это

приходит?») И ответом было бы, что к телу, которое не существует? (Р: Верно. Так вы

становитесь свободными.) Правильно, свободными в противоположность к

вылеченным? (Р: Да, но кто не вылечен?) Правильно.

201

samo-poznanie.net

Р: Это совершенно новое видение.

(аудиозапись заканчивается)

Ум вам не друг - 1

Транскрипт 15

14 октября 1990 года

Роберт: Некоторые из вас выглядят такими серьезными. Это не серьезный сатсанг,

здесь много веселья, будьте радостными. Радость – это ваша настоящая природа. Вы

сможете также привыкнуть и к ней, она овладеет вами, нравится вам это или нет.

Я хотел попросить задать себе вопрос: почему я на сатсанге? Почему я пришел сюда?

Вы пришли посмотреть на выступающего? Сравнить его с другими выступающими?

Большинство из вас посещали много встреч, вы полностью запутались. Для некоторых

из вас ходить на встречи – это как ходить в кино. Вы спрашиваете: «Что играют на

этой неделе?» Точно так же вы спрашиваете: «Кто выступает на этой неделе?» Но кое-

кто из вас ничего с этим не делает. Вы слушаете послание, затем идете домой и

говорите: «Разве он не красноречивый оратор, это было здорово! Чем займемся

теперь? Давайте пойдем в боулинг. Давайте посмотрим телевизор». Вы забываете о

встрече до следующего раза.

Некоторые из вас посещают встречи тридцать лет и более. Что вы выполнили? Вы уже

прочитали все написанные книги. Где вы? Вы счастливы? Вы освобождены? Вы

свободны? Спросите это себя.

Что мы здесь предлагаем – абсолютно ничего, не что-то. Все находится в невидимом.

Все имеет отношение к сознанию, а сознание – это ваша истинная природа. Это то, что

вы есть в действительности. Когда вы отождествляетесь с сознанием, то становитесь

своим высшим Я. А когда нет - вы часть человечества, боретесь и пытаетесь

освободиться.

Чтобы понять феномен «ум-тело», то, что вы не ум-тело, сначала вы должны понять,

что такое ум. Что такое ум? Это просто набор энергии, мыслей о прошлом и будущем.

Вот и все, что есть ум. Ум вам не друг. Но вы можете использовать ум, чтобы много чего

выполнять. Мы все были запрограммированы, нам всем промыли мозги. Это началось

тогда, когда вы были в животе у матери. Все ее чувства, вся ее позитивность или

негативность, вся ее энергия передалась вам. Не только это, еще вы имеете самскары,

склонности из прошлых жизней, страхи, предубеждения, которые входят в ваше

подсознание перед вашим рождением.

Когда вы приходите в мир, вас кладут в вашу кроватку, и вы впитываете вибрации

вашего дома. Люди ссорятся, родители бьют друг друга, любят друг друга, все это

202

samo-poznanie.net

входит в ваш подсознательным ум и составляет вас. Когда вы уже в том возрасте, что

ходите гулять на улицу с какими-то друзьями, ваше окружение всасывается в ваш

подсознательный ум. Затем вы идете в школу, вы ходите в церковь, в храм, в синагогу,

и эти учения входят в ваше подсознание. Затем вы вырастаете, получаете работу,

заводите семью, и вот это - вы. Вы являетесь продуктом предубеждений и концепций.

Но вы ли это на самом деле? Это вы, пока себя этим считаете.

Когда вы устаете играть в игры, что-то внутри толкает вас. Это называется внутренний

гуру. Это толкает вас изнутри, и что-то извне ведет вас к правильному человеку, к

правильной книге, в правильную среду, где вы должны быть, потому что вы перестали

играть в игры. Иначе говоря, вы устали от мира и хотите освобождения. Желать

освобождения – это очень смешно для меня. Это словно человек, который принимает

душ, говорит: «Я хочу намокнуть». Освобождение – это ваша истинная природа, вы

должны пробудиться к этому, осознать, что это вы. Итак, вы являетесь собранием

мыслей, энергии, которые программировали вас с тех пор, как вы были ребенком. И вот

он вы. Итак, сейчас вы здесь, и знаете, что были запрограммированы, что вы делаете

по этому поводу?

Давайте еще поговорим об уме. Если вы узнаете об уме, то узнаете, от чего вы должны

избавиться. На самом деле, ум не существует. Но вас запрограммировали считать, что

ум – это существо, что он существует. Поэтому вы должны играть в эту игру,

избавляясь от ума. Давайте еще раз посмотрим, как работает ум. Давайте сравним ум с

землей.

У фермера есть два семени. Одно из них - черный паслён, смертельный яд, а другое –

кукуруза. Семена – это мысли. Фермер сажает оба семени. Как только зерна посажены,

у земли нет выбора, она будет выращивать в изобилии все, что посажено. Точно так

же, когда вы принимаете определенные мысли, ваш ум выращивает эти мысли, пока

они не становятся вашим опытом. Таким образом, вы получаете проблемы, которые у

вас есть сегодня. Вы их создали сами.

Возьмем другой пример. Вы когда-нибудь сажали семена? Уверен, что да, некоторые

сажали. Скажем, фермер выращивает семена розы, тюльпана, моркови, представим,

что эти семена как мы. Они могут думать и говорить, как люди. Роза говорит себе:

«Посмотрите на ту прекрасную розу, говорят, что я вырасту розой. Я стану розой. Но

это звучит нереально, как я могу быть такой красивой розой. Это поистине невозможно

для меня...». За счет одной этой мысли роза будет увядать и не будет расти. Семя

моркови говорит то же: «Я просто ничто, никто, как я могу когда-либо вырасти в

красивую морковь?» От одной этой мысли семя будет увядать.

То же самое я говорю вам: «Вы есть абсолютная Реальность. Вы есть Брахман,

безграничное Осознавание, Сознание». А вы говорите: «Как так может быть? Это

звучит нереально. Я просто низкий человек, я совсем неважный». И вы продолжаете

отождествляться со своим телом и умом. Пока вы отождествляетесь со своим телом и

умом, господь кармы, бог Ишвара становится вашим мастером. Вы находитесь под

203

samo-poznanie.net

управлением бога кармы. Поэтому вы продолжаете возвращаться снова и снова на

землю. И тогда вы оказываетесь привязанными к земле, пока не станете абсолютно

свободными. Но вы должны сделать это сами. Вы должны практиковать определенные

техники.

Недавно кто-то спросил: «Вы говорите, что сознание, реальность как экран, а тело, мир

– это изображения на экране». И вопрос такой: «Поскольку я считаю себя

изображением, могу ли я поменять себя на лучшее изображение?» Другими словами,

пока вы считаете себя изображением и вы не осознаны, можно ли улучшить свою

судьбу? Можно ли улучшить свой образ жизни и изменить свой образ?

На все воля бога кармы. Как большинство из вас знает, все предопределено до того,

как вы обрели свое тело. Но у вас есть некоторая свобода, в зависимости от вашей

кармы. На самом деле, вопрос вот в чем: «Можно ли сделать больное тело здоровым?

Можно ли сделать бедного богатым? Можно ли человека в депрессии сделать

счастливым?» Когда вы этим занимаетесь, то работаете на уровне ума. Вы не идете к

конечной истине, вы работаете из своего ума. Вы никогда не найдете свободу и

освобождение, работая из ума.

Скажем, вы достаточно манипулировали свои умом и получили рак. Вы работали над

собой пятнадцать лет. Вы используете техники воображения, вы используете контроль

ума. Вы представляете, что белые кровяные тельца атакуют рак и, в конце концов,

исцеляете себя от рака. О вас написали в «National Inquirer». Вы появляетесь в шоу

Фила Донаха. Вы чувствуете себя великолепно и гордитесь собой, вы излечились от

рака. В следующем месяце вы переходите дорогу, вас сбивает грузовик, и вы умираете.

Вот что происходит с помощью манипуляций ума.

Давайте приведем другой случай. Вы работаете над собой, чтобы стать богатым. Вы

ходите на хорошие курсы по недвижимости. Вы изучаете бизнес-администрирование.

Вы используете контроль ума. И через двадцать лет вы становитесь

мультимиллионером. Вы женитесь, у вас трое детей. Затем ваши жена и дети погибают

в автокатастрофе. Кто-то похищает вас и требует выкуп. Вам приходится выплатить

десять миллионов долларов. И вы возвращаетесь туда, откуда начали.

Я пытаюсь сказать о том, что работать с умом – это не ответ. Мы обходим ум. Мы

осознаем, что ум нам не друг. Идея в том, чтобы аннулировать ум. Аннулировать

мысль. Как мы это делаем? С помощью метода джняна-марги, с помощью метода

вичары, самоисследования, это самый быстрый метод освобождения себя от

запутанности и неведения.

Когда у вас какая-то проблема, когда вы словно запутались, то просто задаете вопрос:

«К кому это приходит? У кого эта проблема? У кого такая карма?» И очень скоро сам по

себе придет ответ: «У меня». Затем вы спрашиваете дальше: «Откуда приходит это

«я»? Что является источником «я»?» Вы пребываете в «я», держитесь за «я». Вы

начинаете использовать медитацию, которая называется «я-я». Вы просто пребываете

204

samo-poznanie.net

в «я» так долго, как можете. И отслеживаете «я»-нить до вашего духовного сердца. Вы

говорите себе: «Я, я, я, я, я.» Вы помните, что все в мире привязывает к «я». Не

правда ли?

Подумайте обо всех моментах в жизни, когда вы говорили «я»: «Я болен, я в

депрессии, я счастлив, я не в своей тарелке». Кто этот «я», о котором вы говорите? Это

ваше тело? Это не может быть вашим телом. Потому что, когда вы спите и

просыпаетесь, то говорите: «Я спал». Когда вы видите сны, то просыпаетесь и

говорите: «Я видел сны». Когда вы бодрствуете, то говорите: «Я пробужден». О ком вы

говорите, когда произносите «я»?

Найдите, обратитесь внутрь себя, спросите себя: «Кто я? Откуда появилось «я»?» Но

никогда не отвечайте, просто задайте вопрос: «Что является источником «я»?», и,

однажды, вы осознаете, что «я» не существует. Когда вы отслеживаете «я» до

источника, однажды произойдет словно большой взрыв, и вы увидите мириады

световых частиц вокруг себя. Тогда вы осознаете, что вся вселенная – это просто

сборище световых частиц. И все же, это не ответ. Потому что, откуда появились

световые частицы? Они появились из ничего, из ничто. И ничто есть сознание.

Сознание как пространство. У него нет формы. Однако, оно принимает форму любого

творения. Оно проявляется так, что принимает формы мира, людей. Все есть сознание.

Сознание как классная доска. Объекты в мире как изображения на классной доске. Вы

можете нарисовать любое изображение, которое вам нравится. Двое людей занимаются

любовью. Затем вы стираете это и рисуете что-то еще. Но классная доска никогда не

меняется. Классная доска всегда одна и та же. Точно так же и вы. Вы проживаете

разные опыты. Но осознание в том, что вы не являетесь опытами, которые вы

проживаете. Вы - сознание, это ваша истинная природа. Подумайте об этом.

Я не проповедник, я не философ. Я не священник, я не лектор. Я только могу делиться

с вами тем, что я чувствую. Когда я использую слово «Я есть», то говорю о всех вас. Я

ЕСТЬ – это еще одно имя Бога, первое имя Бога. Другое название - сознание,

вездесущность, это Я ЕСТЬ. Я чувствую, что Я ЕСТЬ – это не тело и не ум. Я абсолютное

Осознавание. Я абсолютное Единство. Я - безграничная разумность, нирвана, пустота.

Я есть то - Я ЕСТЬ. Я - сат-чит-ананда. Я - Парабрахман. Я никогда не рождался и

никогда не умру. Я есть то - Я ЕСТЬ. Мир – это продукт моего воображения. Я вижу мир

как сознание. Я вижу реальность, совершенство, мир, любовь, счастье. Это - настоящее

Я, и больше ничего не существует.

(тишина)

Добро пожаловать на сатсанг. Сатсанг – это то, где мы садимся и торжествуем друг с

другом. Если есть какие-то вопросы, которые вы хотите задать, пожалуйста, задавайте.

Если вы хотите сделать какое-то заявление или сказать что-нибудь, что вам нравится,

сейчас время для этого. Поскольку вы же не ждете, что я буду продолжать

205

samo-poznanie.net

рассказывать вам? Вы свободно можете задавать любой вопрос о духовном пути или

чем-нибудь еще.

Ум вам не друг - 2

У.Л.: Роберт, я знаю, что когда мы пытаемся медитировать или просто очищать ум, вы

сказали, что мы можем делать это, задавая «я»- вопрос. Кто-то ранее также упоминал

про очищение ума, просто пытаясь слушать, это тоже путь?

Р: Неважно, какой метод вы используете, чтобы очистить свой ум. Идея в том, чтобы

сделать ум тихим. Чтобы сделать свой ум безмятежным и спокойным. Когда ваш ум

безмятежный и спокойный, вы решаете проблему. Все методы: самоисследование,

контроль дыхание, йога - все для того, чтобы успокоить ум. Используйте любой метод,

который вам подходит. Вы можете быть свидетелем своих мыслей. Вы можете смотреть

на свои мысли по мере того, как они идут. Когда вы становитесь свидетелем и не

вмешиваетесь в мыслительный процесс, мысли сами автоматически начинают

ослабевать, пока полностью не исчезнут.

Вы можете задать себе вопрос: «К кому приходят эти мысли?» Любой метод, который

вы используете, хорош. Но любыми средствами делайте что-то, чтобы успокоить ум.

Опять-таки, когда ум тихий и спокойным, все само о себе позаботится. Секрет в том,

чтобы успокоить ум. Ваша истинная природа – это самореализация. Когда ум успокоен,

вы просто возвращаетесь к вашей настоящей природе, к тому, чем вы были всегда.

У.Л.: Ранее вы сказали, что что-то было самым быстрым путем к самореализации? Это в

отличие от чего?

Р: Ни от чего. Доказано, что вичара – это самый быстрый путь к пробуждению. Вичара

означает самоисследование. Исследуя внутри себя и обнаруживая источник своего

существования, ваш ум-тело исчезает. Вы снова становитесь истинным Я. Но это не для

всех. Большинство людей, похоже, имеют сложности. Тогда вы должны делать то, что

должны делать, делайте то, что вам помогает. Контроль дыхания, мантры, джапа,

повторение имени бога, все несет вас к вершине. Любыми средствами делайте что-то.

Поэтому я делюсь с вами разными методами медитации. Если вы устанете от одного, то

можете использовать другой. Если вы практикуете, то в конце концов это воздастся.

Что-то произойдет с тем, кто практикует.

У.Н.: Роберт, в конечном итоге, нужна ли медитация?

Р: Нет, вы медитируете только, чтобы обнаружить, что это вам не нужно. Но для кого-

то из нас, если не медитировать, можно сойти с ума. Ум держит нас. Поэтому медитация

хороша для успокоения ума. Но, как я всегда говорю: «Должен ли Бог медитировать?

На кого должен медитировать Бог? На себя?» Когда вы поймете, кто вы, в медитации не

206

samo-poznanie.net

будет нужды. До этого делайте то, что не можете не делать.

У.Н.: Сейчас, когда мы говорим «медитация» с точки зрения джняна-марги, мы просто

говорим о том, чтобы пребывать в собственном осознавании?

Р: Точно, пребывать в истинном Я. Когда вы пребываете в истинном Я, вы

автоматически приходите к конечной истине. И вы открываете, что вы сознание, и вы

становитесь свободными. Любыми средствами пребывайте в истинном Я, всегда.

У.Н.: То есть, когда мы говорим «медитация», мы не имеем в виду что-то, что уведет

нас от этого?

Р: Конечно, нет. Как я сказал ранее, «я-я» - это медитация. Когда вы повторяете себе

«я-я» и делаете это с дыханием, вы вдыхаете и говорите «я», вы выдыхаете и говорите

«я», «я, я». Это так сильно, потому что «я» - это первое имя Бога. Поэтому вы говорите

об истинном Я. По мере того, как вы продолжаете с «я-я», конечная реальность придет

к вам. ( У.Н.: Но не просто повторение на уровне ума? Скорее, как «я есть то - Я

ЕСТЬ?») Просто повторение лучше, чем ничего. Это лучше, чем думать о мире. Просто

повторение в конце концов приведет вас к реализации. Оно приведет к настоящему «Я-

Я». Большинство людей думают о своих телах, делах и мире. Когда вы начинаете

использовать «я-я», то забываете о мире на какое-то время. И когда закончите, вы

заметите, что чувствуете себя лучше. Насколько более защищенными вы себя

чувствуете, настолько счастливее вы стали. Это доказывает, что у этого есть

основание. Чем больше вы делаете это, тем больше, в результате, будет чувство

счастья внутри вас.

У.К.: Роберт, какую роль играет милость в самоисследовании?

Р: Милость доступна всегда, точно так же, как всегда доступно солнце. Но, иногда

кажется, что тучи скрывают солнце, и его лучи больше не достигают вас. Но оно всегда

есть. Когда тучи рассеиваются, солнце сияет опять. Точно так же тучи сомнений,

подозрений, опасений и лени сдерживают свет солнца или же сдерживают приход

милости. Но милость всегда есть, вы просто должны осознать ее, понять, что она есть и

принять участие в ней. Нет никого, кому можно дать милость. Милость – это сознание,

это то же самое, это всегда есть, оно никогда не уходило.

У.Д.: Тогда почему говорится, что гуру дарует милость тремя различными путями? Я

прочитала это в учении Махарши. И что это может происходить путем взгляда, мысли

или прикосновения? Или что тогда это дарование милости, это что-то отличное от той

милости, о которой говорите вы?

Р: Это то же самое, это в пользу а-джняни. Для тех, кто в неведении, говорится, что

гуру дарует милость прикосновением, взглядом, чувством, и так действительно

происходит. Поскольку человек, который принимает участие в таком виде милости,

действительно так чувствует, когда это происходит. Но для зрелого ученика милость

207

samo-poznanie.net

всегда доступна. Она всегда есть. Вы просто должны очнуться к ней. Но это одно и то

же, нет разницы.

У.Л.: Как узнать, что вы к ней пробудились?

Р: О, вы узнаете. (смех) Вы почувствуете бессмертие, вы почувствуете покой, о

котором вы даже не мечтали. Вы почувствуете блаженство, которое не передать

словами. Это невозможно описать. Но вы сами это почувствуете. ( У.Л.: Тогда что такое

милость? ) Милость – это любовь. Милость – это понимание. Милость – это пробуждение.

Милость – это сознание.

У.К.: Это все, что есть, не так ли? (Р: Да, больше ничего не существует.)

У.М.: Роберт, действительно ли милость необходима?

Р: Для некоторых людей да, для некоторых людей нет. Это зависит от вашей кармы. У

вас есть внутренний гуру, и если вы доверяете внутреннему гуру, он приведет вас

туда, куда вы должны прийти. Он может привести вас к внешнему гуру, или к дереву,

или к реке, или к книге, или к истинному Я. Но вы должны сдаться своему внутреннему

гуру, чтобы это случилось. Когда присутствует полная сдача, вы обнаружите себя в

правильном месте, занимаясь правильными вещами.

У.Л.: Какую роль здесь играет выбор?

Р: Выбора нет. Единственная свобода, которая у вас есть – не реагировать на

обстоятельства. Единственная свобода, которая у вас есть – обратиться вовнутрь и

превзойти всё. Превзойти карму, мир, Бога, и стать совершенно свободным. То есть, в

каком-то плане, вы можете сказать, что у вас есть выбор. Выбор обратиться вовнутрь и

не реагировать на обстоятельства или реагировать на обстоятельства и снова играть

одну и ту же игру. Этот выбор за вами. Все остальное было предопределено до того,

как вы родились. Это очень жесткое заявление для представителей западной

цивилизации, у которых очень большое эго, но вы можете убедиться, что это правда.

Только когда вы не реализованы, как кажется, вы вовлекаетесь в кармическое

путешествие.

У.М.: Роберт, есть ли какие-то признаки, что человек уже близок к реализации?

Р: Иногда есть, иногда нет. Обычно это как включение света. Вы годами находились в

комнате, заполненной темнотой, вы включаете свет, единственный признак – это…

(аудиозапись обрывает, затем ученик продолжает)

У.Л.: Если бы все вошли в это состояние в этой жизни, было бы неплохо вернуться

назад и посмотреть, какой мир могут сотворить реализованные люди.

208

samo-poznanie.net

Р: Никто никогда не войдет в это состояние. Таков этот мир. Это планета как планета

третьего уровня, планета двойственности. Идея в том, чтобы сойти с этой планеты и не

возвращаться. Пусть Бог заботится о мире. Обнаружьте себя и станьте свободными,

тогда вы увидите, будете ли вы задавать этот вопрос. Нас всегда беспокоит мир. Но

помните, что мир – это вы. Мир исходит из вашего ума, из ваших мыслей. Вы создаете

мир самими мыслями, которые вы чувствуете. Когда ваши мысли выходят наружу,

создается мир, когда вы втягиваете ваши мысли вовнутрь, мир исчезает.

У.Д.: То есть, теоретически, если мы все реализуемся, не будет мира, куда бы можно

было вернуться?

Р: Точно, потому что, в первую очередь, мир никогда не существовал. Мир как

оптическая иллюзия, как сон. Он существует только потому, что вы существуете. Что

происходит с миром, когда вы находитесь в глубоком сне? Он больше не существует, а

вы существуете. Обнаружьте, кто вы.

У.Л.: То есть, в действительности, нет вопросов?

Р: Нет. Но пока вы чувствуете, что вы не истинное Я, всегда будут вопросы. Потому

что, когда вы являетесь истинным Я, то кому вы будете задавать вопросы? Ведь ваше

истинное Я вездесуще. ( У.Л.: Кажется грустным оставлять этот мир как…) Кажется

грустным оставлять этот мир? ( У.: Нет, оставлять этот мир в таком ужасном положении, не пытаясь сделать его чуточку лучше. ) Какое вы имеете отношение к миру. Мир всегда

здесь был, и всегда будет. Освободите себя, и затем посмотрите, будет ли вас

беспокоить мир. Что я имею в виду: мир не существует таким, как кажется. Пока вы

верите в мир, то будете задавать вопросы, как вы только что задали, потому что вы

думаете, что мир – это явление в реальности. Но это не существует.

Приведем такой пример. Вам снится сон, и в этом сне в мире ужасный бардак. Люди

убивают друг друга, происходят землетрясения, катаклизмы, человеческая

несправедливость друг к другу, это просто ужасно. Затем вы просыпаетесь, что

произошло с миром? Вы забываете об этом, не так ли? Вы забываете о своем сне и

концентрируетесь на этом мире. Точно так же, когда вы пробуждаетесь к реальности,

этот мир исчезает так же, как исчез сон. И существуете только вы как истинное Я или

как сознание.

У.К.: И тогда, что бы ни происходило, происходит?

Р: Нечему происходить. «С кем это будет происходить?» ( У.К.: Да, или с точки зрения

а-джняни, что бы ни происходило, происходит с этим человеком. Именно так они

влияют на других людей. ) С а-джняни всегда что-то происходит. Но с джняни ничего не

происходит.

У.К.: Это интересно, потому что я могу видеть вас и вижу, как вы оказываете влияние

на сотни люди, приносите пользу сотням людей, вместе с тем, для вас это мир не

209

samo-poznanie.net

существует как таковой. Все же, с моей точки зрения, как а-джняни, я могу видеть,

какую пользу вы приносите, достигнув реализации.

Р: Вместо того, чтобы видеть, что я делаю, почему бы вам не видеть, что делаете вы?

( У.К.: Я не делаю. ) Обнаружьте, кто вы, не обращайте внимания на меня.

У.К.: Правильно, моя личная мотивация, но я как бы надеюсь пролить какой-то свет на

ваш вопрос.

У.Л.: Конечно, мы действительно хотим, чтобы нас научили чему-то большему, чем мы

испытываем. Иначе бы мы не находились здесь, если бы мы больше хотели находиться

в мире и занимать физическую позицию. Но мы попробовали это и осознали, что мир

изменить невозможно.

Р: Люди пытались установить мир в этом мире с незапамятных времен. Помните, что

наша цивилизация – не первая на этой планете. Этой планете миллиарды лет, и здесь

были цивилизации, более продвинутые, чем наша сегодня, и все они были стерты.

Следовательно, не беспокойтесь о мире. Обнаружьте, кто вы, и позвольте миру

заботиться о себе самому. ( У.Л.: Такое впечатление, что мир словно путь с

препятствиями для души, чтобы просветлеть, если вы не прошли его, тогда

возвращаетесь опять, что-то в таком роде. ) Хороший способ выразить это. Так кажется, но в действительности нет путей с препятствиями. «Для кого есть путь с

препятствиями?» Задайте себе вопрос. Если вы зададите себе этот вопрос и отследите

ответ внутри себя, то осознаете, что никогда и не было пути с препятствиями. Что вы

всегда были свободны. ( У.Л.: Но, чтобы мы были свободными, такое впечатление, что

мы должны пройти определенные уроки. Поэтому мы продолжаем возвращаться, чтобы

достигнуть этого и стать свободными. ) Так кажется, но единственный урок, который вы

должны пройти, в том, что вы не являетесь феноменом ум-тело, вот и все. Все

остальное само о себе позаботиться. ( У.Л.: Поэтому мы продолжаем возвращаться

назад, это слишком просто. ) Это верно, вы привязываетесь к мирским вещам, и мир

затягивает вас обратно снова и снова. Это часть сна под названием «майя». Для

большинства людей это кажется очень сильным. Поэтому большинство людей никогда

не могут удержаться на пути, подобно этому, потому что для них это слишком.

У.Ю.: Такое впечатление, что природный мир, мир, который существовал до людей,

мне кажется, что он является частью вселенского существования, просто деревья,

воздух и вода.

Р: Когда вы спите, что происходит с деревьями, воздухом и водой? Для вас они больше

не существуют. Они существуют только, когда вы просыпаетсь, потому что они

создаются вашим умом. Поэтому задайте себе вопрос: «Для кого есть вода, деревья и

воздух?» И вы осознаете, что они существуют из-за вашего эго. Когда ваше эго

расщепляется, все остальное уходит вместе с ним, и вы становитесь свободным.

Видите ли, все, что, так сказать, существует в мире, обречено на гибель. Деревья

210

samo-poznanie.net

живут так долго. Горы существуют так долго. Люди живут так долго. Все должно

погибнуть. Все, что рождено, должно умереть. Поэтому обнаружьте для себя, кто же

родился и кто должен умереть? Спросите себя. Исследуйте внутри себя, и смотрите, что

происходит. Обнаружьте: «Для кого есть рождение и смерть?»

Когда большинство из вас уйдет отсюда, вы забудете, о чем я говорил, через десять

минут. Вы скажете: «А что мне делать теперь. Думаю, я пойду в ресторан и поем, или

схожу в кино, или побеспокоюсь о своем будущем, или подготовлюсь к завтрашней

работе?» Лишь один из тысячи думает об этих вещах все время и что-то с этим делает.

В Бхагавад Гите говорится: «Из тысячи один ищет Бога, и из тысячи, которая ищет,

один находит его». Найдите, где вы стоите, касательно этого. Где ваше место? Есть ли

у вас все еще страхи, расстройства, сомнения, подозрения. Беспокоитесь ли вы еще о

своей работе, о мире, о своем теле или о своей жизни? Это привязывает вас к земле.

Это удерживает вас от освобождения. Чтобы стать освобожденным, вы должны забыть

о своем маленьком «я», обо «мне», мне, мне, мне все время. И осознать, что вы есть

истинное Я вселенной. Осознайте, что все, вся вселенная есть истинное Я, и «Я есть

То». Все в порядке.

У.Ю.: Содержатся ли внутри вселенной другие звезды и планеты, являются ли они

частью вселенной? (Р: Да.) Частью которой являемся мы? (Р: Все является частью

сна.) Это часть сна?

Р: Планеты, звезды, вселенная, все, даже Бог. Все это часть вашего сна. Когда вы

пробуждаетесь, нет разделения между вами и реальностью. Вы становитесь

всепронизывающим, конечным единством, чистым сознанием, и нет места больше

ничему, потому что вы есть всё, что есть, как истинное Я.

Итак, хорошие новости в том, что вы можете стать дживамукти, освобожденным, пока

находитесь в теле, в этой жизни. Но вы должны заставить это случиться, это зависит от

вас. Я имею в виду, вы должны понять, что вы не тело и не ум.

Это всегда начинается утром, как только вы просыпаетесь и открываете глаза. Что

первое, о чем вы думаете? Попробуйте поймать себя. Когда ваш ум начинает блуждать,

и вы начинаете думать о вашей работе, ваших блюдах, вашем завтраке и чем-то еще.

Как только вы открываете глаза, осознайте, я существую, я существую. Не как тело или

ум, а я существую как сознание. Затем задайте себе вопрос: «Для кого есть тело-ум?»

Ответ будет «для меня», «я чувствую это». Ухватитесь за «я», отследите «я» до его

источника, места возникновения. И вы обнаружите, что «я» никогда не существовало.

Это прекрасный способ начинать утро. Только ловите себя. Вот как это начинается.

Когда ваш ум начинает думать, ловите себя. Удерживайте свой ум от думания,

возвращайтесь к истинному Я. Возвращайтесь к самоисследованию. Это будет

становиться все легче и легче по мере того, как вы будете это делать.

Каждую неделю у нас проходят чтения одной из великих духовный традиционных книг.

211

samo-poznanie.net

Сегодя Нирада выбрал кое-что, что подтверждает то, о чем мы говорили. Итак,

пожалуйста, читай, Нирада. Если сначала ты хочешь сделать какое-то объявление,

вперед.

Нирада: «Человек, у которого чистое сердце, обречен реализовать себя тем образом,

которому он был обучен. Мирской человек ищет всю свою жизнь, но все равно остается

в тупике. Не привязанный к органам чувств ты свободен. Привязанный - ты связан.

Когда это понято, ты можешь жить, как тебе нравится. Когда это понято, умный и

занятый человек, переполненный утонченными словами, впадает в тишину. Он ничего

не делает, он безмятежен. Не удивительно, что те, кто хотят наслаждаться миром,

избегают этого понимания.

Ты не есть тело, твое тело – это не ты. Ты не деятель, ты не наслаждающийся. Ты есть

чистое осознавание, свидетель всего. Ты без ожиданий, свободен, куда бы ты ни

отправился. Будь счастлив. Освобождение - в отвращении от ума. Ум никогда не

принадлежит тебе. Ты свободен от этой суматохи. Ты есть само осознавание, никогда

не меняющееся. Куда бы ты ни отправился, будь счастлив.

Предположь, что истинное Я - во всех существах и все существа существуют в

истинном Я. Знай, что ты свободен, свободен от «я», свободен от ума, будь счастлив.

Мир возникает в тебе, как волны в море. Истина в том, что есть само осознавание.

Поэтому освободи себя от горячки мира. Имей веру, мое дитя, имей веру. Не приводи

себя в смущение, поскольку ты вне всех вещей. Сердце всего знающего. Ты есть

истинное Я, ты есть Бог.

Тело ограничено своими естественными свойствами. Оно приходит, задерживается на

какое-то время и уходит. Но истинное Я не приходит, не уходит. Поэтому зачем

скорбеть о теле. Будет тело жить до конца времен или сотрется сегодня, что ты

выиграешь или потеряешь? Ты есть чистое осознавание. Ты есть безграничное море, в

котором, как волны, естественно возникают и падают все миры. Тебе нечего

выигрывать, нечего проигрывать. Дитя, ты есть чистое осознавание, больше ничего. Ты

и мир есть Одно. Тогда кто ты такой, чтобы думать, что ты можешь держаться за это

или отпустить это? Как ты можешь? Ты есть чистое пространство осознавания. Чистое и

безмятежное. В котором нет ни рождения, ни действия. Нет «я». Ты есть один и тот же.

Ты не можешь измениться или умереть. Ты есть во всем, что ты ищешь. Ты один. Точно

так же, как наручные и ножные браслеты, все сделаны из одного и того же золота. Я

не есть это, я есть Он. Отбрось такие различия. Знай, что все есть истинное Я.

Избавься от всех целей и будь счастлив. Мир возникает лишь от твоего неведения.

Реален только ты. Нет никого, даже Бога, отдельно от тебя. Ты есть чистое

осознавание. Мир – это иллюзия, ничего больше. Когда ты понимаешь это полностью,

желание отпадает. Ты находишь покой. Поэтому, действительно, ничего нет. В океане

бытия есть лишь один. Был и будет лишь один. Ты всегда реализован. Ты не можешь

быть связанным или свободным. Куда бы ты ни отправился, будь счастлив. Никогда не

огорчай свой ум «да» и «нет». Будь тих, ты есть само осознавание. Живи в счастье

212

samo-poznanie.net

собственного осознавания, которое само по себе есть счастье. Какая польза в думании?

Раз и навсегда отбрось медитацию, ничего не удерживай в своем уме. Ты есть истинное

Я, и ты свободен».

Р: Продолжай ты, Генри.

Генри: «Когда праведные люди умирают, они идут дальше и живут в раю. Считают, что

время их нахождения в раю может длиться от 80 до 240 лет. После окончания их срока

пребывания в раю они опять перерождаются на земле. После смерти праведные люди

наслаждаются в раю в качестве награды за их заслуги, праведные деяния, служения и

жертвы. Когда их заслуги исчерпываются, они возвращаются на землю. Как говорит

Кришна в Бхагавад Гите, пока они наслаждались обширным раем, их святость усохла, и

они возвращаются в мир смерти. Следуя добродетелям, наслаждаясь писаниями, желая

желаний, они достигают преходящего. Но когда праведный человек возвращается из

рая в физический мир, он обретает рождение в благородных и праведных семьях. Это

привилегия праведных деяний. За праведные действия человеку воздается дважды.

После своего пребывания в раю, он возвращается на землю и получает хорошее

рождение, в благополучном окружении, среде и возможностями, за свои хорошие

поступки и внутреннее развитие».

У.Х.: Итак, мы оправдали существование каст. (Р: Да, пока идет к тому.)

У.К.: Да, но если касты поддерживаются, безоговорочно, это действительно карма. Но в

наши дни касты настолько перемешались, что в этом, по сути, больше нет истины.

Р: Это правда. Я написал это в 1962 году. Реальность не имеет к этому никакого

отношения. Но это видимость. Так кажется. ( У.Л.: Но кастовая система все еще

работает в Индии? ) Кастовая система существует по всей Индии. ( У.Л.: Если вы

рождены бедный индийцем, вы ничего не можете с этим сделать. ) Если вы рождены

бедным американцем, вы бездомный.

У.К: Это больше не соотносится с кармой. Если бы кастовая система осталась

незатронутой, как это было давным-давно, тогда она имеет отношение к карме.

Р: Все поменялось в кастовой системе. Но кармически ничего не меняется.

Продолжайте.

Генри: «Ретрогрессия к животному рождению. В индуистских писаниях говорится, что

человек может стать девоном, чудовищем, птицей, растением или камнем. В

соответствии со своими заслугами или проступками. В Упанишадах также разъясняется

это утверждение. Каббала тоже соглашается с этой точкой зрения. Но в буддизме и

некоторых западных философиях учат, что ретрогрессии человека больше нет, как

только он принимает человеческое рождение. Нет необходимости для него рождаться

как животное из-за проступков. Человек может быть наказан разными путями и в

человеческом рождении.

213

samo-poznanie.net

Когда человек принимает рождение в виде девона, все человеческие самскары,

привычки и склонности останутся в спящем состоянии. Когда человек принимает форму

собаки, проявятся только склонности, привычки и самскары животного. Человеческие

склонности останутся подавленными. Некоторые собаки получают королевское

отношение во дворцах королей и аристократических людей. Они перемещаются в

машинах, едят хорошую еду и спят на подушках. Все они - опустившиеся человеческие

существа». (смех)

Р: Вы хотите почитать, Мэри? ( У.М.: О нет, я просто сказала, что хотела бы себе копию

этого. ) У нас есть еще копии? Кто-нибудь хочет продолжить чтение? ( У.М.: Я почитаю, если вы хотите, Роберт. ) Хорошо.

Генри: Внизу первой колонки на первой странице. Начинайте сверху второй колонки.

Мэри: «Философия смерти»

"Иногда в моменты тихого созерцания, когда на нас находит созерцательное

настроение, мы задумываемся, почему Бог, такой добрый, сострадательный и

милостивый Отче, мог поместить смерть в схему жизни? Факт в том, что смерть

приходит, как необходимость побуждать нас в нашем развитии. Могли бы вы просто

представить мир, где нет смерти? Перенаселение уже сегодня становится сложной

проблемой со всеми смертями, которые имеют место при нормальном течении событий.

Итак, представьте размеры хаоса и путаницы, которые бы происходили, если бы не

было смерти. Жизнь больше бы не стоила того, чтобы жить. Она бы стала вялой,

тусклой, монотонной.

Живя в одном и том же теле, мы не можем вырасти выше наших ограничений и

привязанностей. Полное разделение необходимо, чтобы мы осторожно относились к

своим привязанностям. В течение нашего короткого пребывания в этом мире, мы так

сильно привязываемся к нему, что даже когда смерть стучится в наши двери, мы

чувствуем нежелание отрываться от нашего семейного круга и оставить наши

материальные владения, созданные с таким усердием. Поэтому смерть – это

единственное решение для полного разрыва с узами привязанности.

Смерть – это не только необходимость для тех, кто живет. Это также необходимость

для эволюции тех, кто остается. Смерть помогает снять обязанности с наших плеч. Они

принимают жизненный вызов и растут с опытом. Отец неожиданно уходит, сын берет

на себя новые обязанности, несет их и обогащает свой драгоценный дом опытов.

Когда ребенок умирает во младенчестве, это может происходить, скорее не для

накопления опыта, исключая определенные кармические ответвления. Это может

означать, скорее, что-то для тех, кто остается. Мы должны перерасти привязанности,

эго и желания, чтобы наслаждаться иммунитетом к страданиям. Таким образом,

помогая нам превзойти мирские привязанности, смерть играет свою незаменимую роль.

По сути, индивидуальная душа не может расти без смерти. Процесс эволюции – это

214

samo-poznanie.net

длинный процесс. Он требует различных типов опытов бедности и богатства, чистоты и

грязи, невежества и образования, в каждой стране, климате, культуре, расе и религии.

Он требует также испытать нахождение в обоих полах. Впитать все это, будучи в одном

теле, невозможно. Поэтому, в силу необходимости, мы умираем и рождаемся снова при

других обстоятельствах для другого набора опытов.

Р: Мэри, вы хороший чтец, вы бы хотели еще почитать?

Мэри: Мне хватило за 15 лет (смеется), спасибо, Роберт.

Мэри продолжает: "Накопление опыта также невозможно без смерти. В предыдущих

смертных состояниях сознание расширяется. Деяния прошлых жизней имеют реакцию.

Мы выучиваем многие новые уроки. Мы часто замечаем, как обезьяны жадно и быстро

поглощают еду, а затем пережевывают ее в свободное время. Точно также мы

пережевываем наши опыты высшего и более широкого света, которые светят после

смерти.

Во время нашего пребывания на астральном плане одна за одной мелькают перед

нашими глазами сцены из наших прошлых жизней. Мы начинаем пере-проживать наши

жизни с той разницей, что теперь мы отождествляемся со всеми актерами в каждой

ситуации. Мы чувствуем, как мы мучали кого-то, так же, как и чувствуем то, что

чувствовал тот, кого мы мучали. Мы испытываем его боль. Этот процесс исчерпывает

нашу карму в какой-то степени и дает нам полезный урок. Кармические ответвления

возникают, когда оба, и угнетающий и угнетенный смогли простить друг друга. Месть

только усиливает кармическую связь.

Смерть приходит как необходимая ширма между двумя рождениями. Это ширма имеет

место, сколько бы ни продолжались действия за занавесом. Таким образом, после

усваивания набора опытов из одной жизни, индивидуальной душе опять дается набор

ментальных, эмоциональных и праническх тел, больше всего необходимых для ее

следующей реинкарнации. Так, от жизни к жизни, душа путешествует, накапливая и

усваивая свои различные опыты. Обычно период, который длится между двумя

рождениями, около 4-5 сотен лет на оккультном языке. Один наш год равен одному

дню тетриса…»

(аудиозапись заканчивается)

Всё это сон

Транскрипт 16

18 октября 1990 года

215

samo-poznanie.net

Роберт: По утрам на прогулку я всегда беру свою собаку, я хожу в парк, где мне

встречаются интересные люди. Есть одна маленькая пожилая леди, которая иногда

гуляет со мной в парке. Она очень склонна к духовности, и мы иногда беседуем.

Сегодня утром она задала мне очень интересный вопрос, на этом мы и сосредоточимся.

Она спросила меня: «Роберт, ты говоришь, что мир – это явления, которые постоянно

меняются. Также ты говоришь, что сознание – это реальность, основа существования.

Мы можем подтвердить, что мир меняется, потому что мы можем видеть это, но как мы

можем подтвердить сознание? Откуда мы знаем, что оно не меняется?» Я подумал, что

это очень интересный вопрос. Сейчас вы знаете, что вы существуете, не так ли? Все

осознают свое собственное существование. Когда вы засыпаете и находитесь в

состоянии глубокого сна, вы все равно существуете, а мир не существует.

Что касается вас, мир существует только, когда вы пробуждены. Но как только вы

засыпаете, мир больше не существует для вас, и вы находитесь в состоянии без

сновидений. Состояние без сновидений – это как джняна, самореализация, когда у вас

всегда есть сознание. Но нельзя отрицать, что вы не существуете, потому что когда вы

просыпаетесь, то говорите: «Я спал хорошо».

Состояние без сновидений – это как человек, который умер. Это дает вам

представление, что происходит с вами, когда вы, так сказать, умираете. Вы в состоянии

без сновидений, и, обычно, вы остаетесь в таком состоянии около двести-четыреста лет

земного времени, перед тем, как вы сделаете что-то еще. Итак, первое состояние

сознания – это сон без сновидений, и во сне без сновидений вы существуете.

Также вы существуете, когда вам снятся сны. Присмотритесь к своим снам. Человеку

снится, что он женат, у его жены рак. Она умирает от рака. Они оба приходят

повидаться со мной. Он говорит: «Что нам делать? Моя жена перенесла десять

операций, она умирает от рака?»

И я говорю: «Единственное, что стоит сделать – это обратиться вовнутрь и не

реагировать на это, потому что все предопределено до рождения». Они смотрят на

меня и говорят: «Это непрактичный ответ. Мы хотим чего-то практического».

И я говорю: «Это лучшее, что я могу для вас сделать. Это сон. Держитесь. Скоро вы

проснетесь». Но для них этого недостаточно, они захвачены сном.

Помните, что вам снится сон, все происходит во сне. В вашем сне есть небо, есть

цветы, есть луна, есть люди, точно так же, как и в мире. Кажется, что сон – что

внешнее по отношению к вам, но если вы исследуете, то увидите, что сон имеет место в

вашем уме. Пока вам снится сон, вы все равно существуете, как спящий.

Во сне кто-то приходит к вам и говорит: «Смотри, скоро будет рецессия. Скоро

произойдет крах банков». А у вас есть деньги, привязанный к акциям и облигациям,

индивидуальный пенсионный счет, и все остальное. Все катится ко дну. И вы

216

samo-poznanie.net

спрашиваете: «Что мне делать?»

Вы вдвоем решаете: «Давай сходим к Роберту». Вы приходите ко мне, и я говорю: «У

вас два решения. Вы можете взять свои деньги, и мы построим большой ашрам, чтобы

помогать другим увидеть истину, что это только сон, или отдать все бедным,

бездомным, и у вас не будет никаких проблем». И они оба говорят: «Что? Ты

сумасшедший?»

Это напоминает об истории про Иисуса. Если вы помните историю, когда к нему пришел

Никодим. Никодим был фарисеем, и он был очень богатым. Ему было стыдно ходить

слушать Иисуса, потому что его круг никогда такого не слыхивал. Такие люди никогда

не выходили на улицу, они были снобами. Однажды темным вечером он улизнул,

пришел к Иисусу и спросил: «Мастер, что мне делать, чтобы войти в царство Божие?»

(войти в царство божие просто означает стать самореализованным). Если вы помните,

Иисус сказал: «Отдай все свое добро бедным и следуй за мной». Никодим не смог это

принять и ушел. На этом все закончилось.

Итак, мы возвращаемся ко сну. И я говорю этим двоим людям: «Это только сон, разве

ты не видишь? Не воспринимай это серьезно». Они оба уходят. Когда кто-то другой

приходит ко мне во сне и говорит: «Роберт, во мне очень много злости. Я никому не

доверяю. У меня нет друзей. Я чувствую себя ниже других, у меня низкая самооценка.

Что мне делать?»

И я говорю: «Обратись вовнутрь, ты станешь свободным и освобожденным, потому что

всё это сон». А человек говорит: «Я не могу это сделать, мне нужен практический

совет». И уходит. Итак, все это время здесь происходит сон, но когда вы просыпаетесь,

все проходит. Это никогда не происходило. У вашей жены никогда не было рака.

Никогда не было рецессии. Вы никогда не злились. Но вы все равно существовали,

пока вам снился сон.

Итак, вы существовали во время сна без сновидений, вы существовали во время сна, и

сейчас вы пробуждены, и вы все равно существуете. Итак, вы видите, та часть вас,

которая существует, является постоянной. Это Я ЕСТЬ, истинное Я. Это сознание. Все

остальное – это иллюзия, оно приходит и уходит. Отождествляйтесь с реальным, а не

ложным. Не принимайте ничего из того, что вы видите, как реальность. Единственная

свобода, которая у вас есть - обратиться вовнутрь, не реагировать ни на какие

обстоятельства, и вы будете в безопасности. Придет день, когда вы пробудитесь от

этого сна, поскольку это тоже сон. И вы будете свободны.

Давайте поговорим о вас. Посмотрите на свои проблемы, которые, как вы думаете, у

вас есть. Откуда они приходят? Как они попали сюда? Почему вы из-за них

расстраиваетесь? Подумайте обо всем имуществе, которое у вас есть, и которое вы

боитесь потерять.

Подумайте обо всех болезнях, которые вы думаете, что подхватите, или которые вы

217

samo-poznanie.net

думаете, у вас есть. Вы смотрите на мир и заболеваете, потому что вам не нравится то,

что вы видите. Вы должны задать себе вопрос: «Для кого этот мир? Для кого все эти

проблемы? Для кого злость? Действительно ли я деятель? Являюсь ли я телом? Являюсь

ли я умом? Что я?» Спросите себя.

Как думает джняни? Я могу вам рассказать. Скажем, есть человек, он джняни, он

управляющий банком. У него два сына, которых он горячо любит. Однажды двое

сыновей летят в Нью-Йорк на самолете, и самолет падает. Оба сына погибают. Он

организовывает похороны, идет на похороны, и когда это все заканчивается, он

возвращается к работе, как будто бы ничего не случилось. Его жена, друзья и

родственники подходят к нему, смотрят на него и говорят: «Ты бессердечный подонок,

как ты можешь так относиться к своим детям? Они так тебя любили, и ты их любил!

Такое впечатление, что тебе все равно, что они погибли. Ты ни разу ни пролил и слезы.

Ты не грустил на похоронах. Как ты так можешь?» Он улыбается и говорит: «Присядьте

со мной. Позвольте мне объяснить. За день до этого мне снился сон, в этом сне я был

королем, женатым на прекрасной принцессе. У нас было шесть прекрасных сыновей. Я

ходил с ними на охоту, рыбалку, и мы по-настоящему любили друг друга. Однажды

случился ураган, и все мои шесть сыновей погибли. Затем я проснулся! Мой вопрос к

вам такой. По ком я должен скорбеть? По двум детям, которые погибли в этом сне, или

по шести сыновьям, которые погибли в последнем сне?» Вот как видит джняни.

Что вы об этом думаете? Это не имело никакого отношения к бессердечности. Это не

имело никакого отношения к отсутствию сострадания. Присутствует огромное

сострадание, но также есть и более глубокая мудрость, более глубокое знание. Нет

такого, как рождение, нет такого, как смерть. Никто не рождается, никто не умирает,

никто не существует между рождением и смертью. Ничего из того, что видится, не

существует. Существует только истинное Я. И все это есть истинное Я, и я есть это.

Вы есть абсолютная реальность, конечное единство. Вы есть сознание, пустота, сат-

чит-ананда. Это ваша истинная природа. Почему бы не пребывать в этом и быть

свободным? Зачем думать о другом? Даже когда я говорю с вами, некоторые из вас

думают о других вещах. Вы ничего не можете с этим поделать. Это сила привычки.

Опустошите свои умы. Станьте безмятежными, и все будет происходить своим чередом.

Действительно, нет ничего, что вы должны делать, просто будьте безмятежными.

Будьте безмятежными и знайте, что я есть Бог. Я ЕСТЬ как истинное Я. Истинное Я –

это всеприсутствие. Это означает, что все, всё, и разумное, и не разумное является

Богом, или сознанием. Примите это и будьте свободными.

Почему вы думаете о другом? Почему вы волнуетесь о своем теле, уме или мире? Зачем

вы себя беспокоите? Прекратите пытаться решить свои проблемы. Это не означает, что

вы ничего не будете делать, поскольку, как я часто говорил, ваше тело будет

выполнять те действия, которые оно пришло сюда выполнить. Если вы должны быть

бухгалтером, вы будете бухгалтером. Если вы должны быть проповедником, вы будете

проповедником. Если вы должны быть бездомным, то будете бездомным. Но вы не

218

samo-poznanie.net

имеете к этому абсолютно никакого отношения. Поскольку вы есть парабрахман,

абсолютная реальность, и вы не имеете абсолютно никакого отношения к действиям

своего тела или ума.

Позвольте своему уму говорить и думать так, как получается, только не

отождествляйтесь с этим. Позвольте своему телу делать то, что оно должно, но не

реагируйте на это. Все будет происходить своим чередом, когда вы позволите вашему

уму думать по-своему, мысли будут растворяться, и вскоре вы опустошите ум. Пустой

ум – это сознание, реализация. Это все, что вам нужно делать – иметь пустой ум. Но

пока вы считаете себя деятелем и заставляете себя опустошать ум, у вас никогда не

получится, потому что заставляя, вы делаете ум сильнее. Лучше наблюдайте свои

мысли, смотрите, как ум думает, и оставьте его в покое. Не отождествляйтесь со своими

мыслями или с телом, поскольку, в действительности, нет ни тела, ни мыслей, потому

что есть только истинное Я, и вы есть это.

Все в порядке, и все разворачивается, как должно. Нет ошибок. Никто их никогда не

делал, никто их не делает, и никто их никогда не сделает. Все это восприятие. Это то,

как вы воспринимаете вещи. Например, когда вы смотрите на меня, что вы видите?

Если я спрошу каждого из вас, я получу семь, восемь, девять разных ответов, но

правда в том, что вы видите себя. Я просто зеркало для вашего собственного

отражения, я - само-содержащее зеркало. Итак, все это происходит, как изображение

на мне. Все жизненные опыты – это изображения на экране реальности. Экран реален.

Изображения меняются. Сознание – это экран. Когда вы отождествляетесь с сознанием,

вы становитесь сознанием. Когда вы отождествляетесь с изображением, вы усиливаете

изображение, вы беспокоитесь, раздражаетесь, боитесь, и у вас происходят разные

переживания.

Как только вы начинаете отождествляться с реальностью, сознанием, все страхи

покидают вас, все сомнения покидают вас, все ложное мышление покидает вас, вы

становитесь свободными. Но это единственный свободный выбор, который у вас есть.

Все остальное предопределено.

Свободный выбор, опять-таки, в следующем: с чем вы будете отождествляться, с

изображением или экраном? Если вы отождествляетесь с сознанием, вы больше не

реагируете на обстоятельства, потому что вы понимаете, что все происходит только на

короткое время, потом это исчезает. Следовательно, ничего не будет вас раздражать,

ничего не будет вас расстраивать, ничего не будет вас беспокоить, поскольку теперь

вы только видитесь как изображение, и скоро оно исчезнет.

Посмотрите на эту планету, которая существует уже миллиарды лет. На этой планете

миллиарды лет существовали цивилизации, они приходят и уходят. Здесь были такие

цивилизации, которые превосходили наше сегодняшнее существование. Все они

исчезли без следа. Собственно говоря, пару лет назад в Египте были раскопки одного

города, который был похоронен около 5000 лет назад. Единственное, что осталось, был

знак. Они расшифровали знак, и там говорилось: «Меня зовут фараон такой-то, это

219

samo-poznanie.net

мой город, и он будет существовать вечно».

Итак, сегодня мы думаем, что сделаем этот мир лучше для жизни, что мы спасем этот

мир и т.д. У мира есть своя коллективная карма. Он проходит через свой этап. Ваша

работа – спасти себя. Если вы обнаружите, что находитесь в горящем здании, вы

перестанете восхищаться картинами на стене, и будете выбираться из здания

настолько быстро, насколько сможете. Итак, когда вы знаете, что у вас есть короткое

время в этом существовании, вы перестаете играть в жизненные игры, вы пытаетесь

найти себя и стать свободными настолько быстро, насколько можете.

Есть какие-нибудь вопросы?

У: Вы бы могли что-нибудь сказать о сострадании. В больнице «Ливанские кедры»

лежит один мой дорогой друг, он страдает, я бы вскоре хотел его навестить. Я

испытываю естественное сочувствие и обеспокоенность его страданиями, и я не знаю,

что говорить или делать, кроме того, чтобы побыть с ним.

Р: У вас автоматически есть сострадание, это очень хорошо. Всеми возможными

способами вы должны помогать друг другу из большого сострадания. И вы всегда

должны осознавать правду, что страданий нет и что смерти нет, но, конечно, вы не

можете это ему говорить, потому что он действительно страдает. Поэтому вы должны

делать то, что можете, чтобы помочь ему, пока можете, и иметь большое сострадание к

нему.

Опять-таки, помните, то, что вы делаете, все равно предопределено. Если вы у вас

должно быть сострадание, оно у вас будет. Я говорю о том, чтобы вы об этом не

беспокоились. Просто делайте то, что не можете не делать. Держитесь истины.

Осознавайте истину. Я не есть тело. Это сон, но он кажется реальным. Опять-таки, не

говорите ему это. Он страдает, и вы должны ему помочь. Но всеми возможными

способами вы должны иметь сострадание. До того, как вы станете самореализованным,

чем больше сострадания у вас есть, тем лучше. Но вы не должны трубить на весь свет:

«Я сострадателен, я любящий человек». Большую часть времени вы молчите. Люди

узнают, кто вы такой, по вашим действиям.

У: Вы видите все как ваше истинное Я, поэтому вы сами по себе сострадательны.

Р: Есть только истинное Я, и то, что вы чувствуете по отношению к кому-то, вы

чувствуете по отношению к себе. Это становится автоматическим. То, что вы делаете

кому-то, вы делаете себе. Если вы помогаете кому-то, вы помогаете себе, если вы

обижаете кого-то, то раните себя. То, что делает ваше тело, это карма. Это не имеет

никакого отношения к вам. Есть много путей смотреть на это. Когда вы осознаете: «Я

не тело, я не ум, я не деятель», тогда вы в безопасности. Но пока вы думаете, что вы

делаете что-то доброе для кого-то, то вы хотите награды, вы хотите признания. Но

когда вы знаете, что есть только истинное Я, вы автоматически добры ко всем, а

добродетель имеет свою собственную награду. Будучи добрым, сострадательным,

220

samo-poznanie.net

может быть, вы и не станете самореализованным в этой жизни, но в следующей жизни

вы родитесь у лучших родителей, и в следующий раз вы будете на шаг вперед в

жизненной этой игре, если она вообще есть.

У: То есть, по сути, верование в реинкарнацию не очень отличается от других

верований, например, в эволюцию?

Р: Все они ложные.

У: Тогда можно сказать: «Если я не достигну чего-то в этой жизни, я достигну этого в

следующей». А что, если вы не разделяете это верование?

Р: У вас нет выбора. То, что должно произойти, произойдет. Единственный выбор,

который у вас есть, не реагировать, обращаться вовнутрь и стаь свободным. Все

остальное само о себе позаботится.

У: Есть ли у эго этот выбор – обратиться вовнутрь?

Р: Нет, у вас есть. Вы добровольно обращаетесь вовнутрь. Задайте себе вопрос: «К

кому приходит эго?» Вы обнаружите, что эго никогда не существовало. Оно

несуществующее.

У: Но это видимость. Кажется, будто оно было.

Р: Небо кажется голубым, но при исследовании вы обнаружите, что нет ни неба, ни

голубого. При исследовании вы осознаете: «Я не тело, я не эго». И вы просто

исчезнете.

У: Выбор тоже только кажется. Оглядываясь назад, мы говорим: «Я сделал выбор». В

действительности нет никого, кто делал выбор, это просто случилось.

Р: Кажется, что случилось, но ничего вообще не происходит. Кажется, что случается, и

вам кажется, что вы стали реализованным, но нет никого, кто становится

реализованным, и самореализация не существует, это просто слова.

У: То есть самореализация – это стирание меня как отдельного существа.

Р: Да, точно. Также это стирание идеи «я самореализован». Есть только тишина. Это -

за пределами объяснений. Это - тайна. Конечное никогда не сможет постичь

бесконечное. Нет слов, чтобы объяснить. Все в порядке. Сознание – это блаженство,

любовь, не те, которые мы знаем, а в миллионы раз сильнее, это и есть наша истинная

природа. Будьте истинным Я. Поэтому, обычно, мне нечего сказать. Что я могу сказать?

Новые люди приходят сюда, они ожидают глубокую лекцию. Некоторые люди позволят

мне говорить часами, но все равно они выйдут за эти двери и обо всем забудут.

Поэтому, на самом деле, это не та лекция, которую вы хотели бы услышать. Вы просто

221

samo-poznanie.net

желаете быть Собой, а я просто зеркало.

У: Роберт, почему мы забываем? Почему нам нужно использовать вас как зеркало?

Почему мы не используем себя как зеркало?

Р: Вы можете, если будете достаточно сильно стараться, но иногда по карме нас

притягивает к книге, дереву, учителю, озеру или чему-то, что может открыть наше

сердце с тем, чтобы мы по-настоящему увидели истинное Я, то, кем вы являетесь на

самом деле. Поэтому я, как катализатор для вашего открытия сердца, просто прыгните

вовнутрь и станьте свободными.

У: Почему же как только мы выходим за двери, то забываем?

Р: Самскары, прошлые склонности из много жизней, они очень сильные, очень мощные,

очень реалистичные. Они захватывают нас, одни больше, чем другие. Но если вы

будете продолжать ходить на сатсанг, если вы будете продолжать задавать себе

вопрос: «Откуда приходит «я»?, пребывать в «Я», ваши самскары будут становиться

все слабее и слабее, и «Я» будет становиться все сильнее и сильнее. Пока однажды вы

не исчезнете, и будете истинным Я.

У: Как же сложно достичь этого.

Р: Кому? Когда я говорю: «Это мой палец, это мой нос», кто это «мой»? О ком я

говорю? Это, как если нас двое. «Это моя нога». Кто этот «моя»? Найдите? Задайте

себе вопрос, и вы осознаете, что вас было двое. Есть ваше истинное Я и ваше тело, о

ком вы говорите. Но когда вы осознаете: «Я спал, я видел сон, и я пробужден», это

даст вам понятие о вашем существовании, и это даст вам тишину. Затем вы начнете

искать: «Где источник «я»? Откуда оно пришло?» Никогда не отвечайте на эти

вопросы. Просто задайте их, потому что если вы отвечаете, то это с точки зрения эго.

Поэтому никогда не отвечайте на вопрос, просто пребывайте в «я». Отслеживайте «я»

до его источника. Все ваши проблемы привязаны к «я», и когда «я» исчезает в

источнике, так же исчезают все ваши проблемы. Они уходят с ним, и так же уходит ваш

вопрос.

У: Роберт, когда мы находимся здесь, на сатсанге, и вы даете такой пример, кажется

таким ясным видеть, кто вовлекается в пробуждения, кто пробудился. «Это мой палец,

это моя нога!» Так кажется, это так ясно. Но когда я один, в своем собственном

осознавании это кажется туманным.

Р: Это так для большинства людей. Это, опять-таки, из-за прошлых самскар, прошлых

наклонностей из предыдущих жизней. Они затягивают вас обратно в майю. Но вы

должны продолжать разворачиваться, продолжать практиковать. Чем больше вы

практикуете, тем менее туманным это будет становиться, до тех пор, пока вы не

станете свободными. Обратите себя к духовной жизни, думайте об этом весь день,

перед сном и когда просыпаетесь.

222

samo-poznanie.net

У: Тогда получается, что практика, в основном, это о том, чтобы обращать внимание?

Р: Обращать внимания на себя, ваше исследование, например, когда вы просыпаетесь

утром и наполнены страхами, коллективными страхами, о ситуации в мире, о том, что

происходит в Ираке, не идите за этим караваном мыслей, лучше задайте себе вопрос:

«К кому приходит этот страх?», и он уйдет. Когда вы отслеживаете, ответ будет таким:

«Он приходит ко мне. Я его чувствую». Тогда исследуйте дальше: «Кто есть источник

«я»? Откуда появилось «я»?», и вы сразу почувствуете себя лучше.

У: Что если вы находитесь в положении, где дух жаждет, а плоть слаба. Вы говорите

себе: «Я буду практиковать эту дисциплину, я буду упрощать свою жизнь». И все же

происходят разные ситуации в вашей жизни, и вы забываете. Это карма? Это просто

вопрос времени? (Р: Это все карма.) То есть, даже если у вас есть стремление идти

вовнутрь, и вы упростили свою жизнь, что-то все равно всплывает?

Р: Что-то всегда может всплыть. Как столбы. Не реагируйте на них. Уворачивайтесь от

них. Просто пребывайте в истине. Задайте себе вопрос: «Для кого плоть слаба? Кто

создал эту мысль?» Продолжайте снова и снова возвращаться к «я». Продолжайте

пребывать в «я», и вы будете становиться сильнее и сильнее. Все, что вам нужно

делать, это продолжать возвращаться снова и снова. Будьте терпеливы. Потребовалось

тысячи реинкарнаций, чтобы вы стали такими, какие вы есть, поэтому будьте

терпеливы, продолжайте практиковать. Что-то должно произойти, раньше или позже.

Как вы себя чувствуете с первого дня нашей встречи до сегодня? Поменялось ли что-то

в вас?

У: О, я переродился!

Р: Тогда на что вы жалуетесь?

Продолжайте то, что делаете. Будьте терпеливы. Я расскажу историю о дзен-

буддистском монахе, если вы ее не читали.

Был однажды дзен-буддистский монах. Он сидел на краю дороги и медитировал.

Кажется, он медитировал годами, потому что его волосы отросли до земли, и птицы

свили в них гнезда. Монах интуитивно почувствовал, что кто-то идет мимо, какой-то

саморелизованный человек, поэтому он открыл свои глаза, чтобы посмотреть. Он

увидел старого мудреца, который шел мимо. Он сказал: «Святой отец, куда вы идете?»

И старик ответил: «Я иду увидеть Бога». Буддисткий монах сказал: «Пожалуйста,

походатайствуйте за меня и спросите Бога, как долго мне еще нужно вот так сидеть,

медитировать до того, как я просветлею?»

Старик сказал: «Я спрошу, сын мой». И он продолжил свой путь.

За милю дальше по дороге сидел другой дзен-буддисткий монах, та же история. Он

223

samo-poznanie.net

сидел уже, кажется, так много лет, ведь его волосы отросли до земли, и птицы тоже

свили в них гнезда. Он тоже почувствовал, что кто-то приближается, и знал, что это

реализованный человек. Он открыл свои глаза и сказал: «Куда вы направляетесь,

отец?»

Старик сказал: «Я иду увидеть Бога». Тогда этот монах попросил то же самое: «Могли

бы спросить у Бога за меня, как долго еще я должен вот так сидеть и медитировать до

того, как стану освобожденным?» Старик сказал: «Я спрошу», и продолжил свой путь.

Прошло шесть месяцев. Мудрец опять шел по дороге. Первый дзен-буддистский монах

интуитивно почувствовал, что он приближается, открыл свои глаза и сказал: «Отец, вы

видели Бога?»

Мудрец сказал: «Да.» «А вы спросили его, как долго я еще должен вот так сидеть и

медитировать до того, как стану свободным?»

Старик сказал: «Да, я спросил, сын мой». Старик указал на дерево и сказал: «Видишь

листья на этом дереве? Бог сказал мне, что ты должен перевоплотиться столько раз,

сколько листьев на нем до того, как станешь свободным.»

Монах рассердился и сказал: «Что? После всех этих лет, которые я провел в

медитации? Что за вздор! Все это напрасная трата времени! Мне это надоело!» Он

поднялся и направился к городу, чтобы напиться.

Позже старик проходил мимо второго монаха, который тоже почувствовал, что старик

приближается, открыл свои глаза и сказал: «Отец, вы походатайствовали за меня? Вы

спрашивали у Бога, как долго мне еще так сидеть до того, как я стану свободным?»

Старик сказал: «Да, мой сын». Он указал на дерево и сказал: «Бог сказал мне, что ты

должен будешь перевоплотиться столько раз, сколько листьев на этом дереве».

Монах обрадовался, запел от радости и сказал: «Спасибо тебе, спасибо тебе! Могло бы

быть и два дерева, и три дерева, и пять, и целый лес! А тут только одно! Слава Богу!»

И он ушел счастливый.

Вот как отличаются люди. Мы должны быть терпеливыми. Мы все обречены на рай. Не

бойтесь, все мы там будем.

Постарайтесь запомнить главное: рождение и смерть – это как пойти спать ночью и

проснуться утром. Когда вы засыпаете вечером, то умираете, когда вы видите сон, это

как пребывание на астральном плане, когда вы просыпаетесь на следующее утро, это

как родиться. Кто-то сознательно существует сквозь эти состояния, и это никто иной,

как вы. Другими словами, вы осознаете сны. Вы осознаете глубокий сон. Вы осознаете

бодрствование. Вы осознаете умирание, вы осознаете перерождение. Кто-то наблюдает

все это, и это вы. Вы существуете во всех этих состояниях. Пребывайте в своем

224

samo-poznanie.net

существовании, а не в состояниях. Игнорируйте поддельное сознание. Пребывайте в

реальности, которая называется абсолютное осознавание, сознание. Пребывайте в этом

и будьте свободными.

Есть еще что-нибудь, о чем бы вы хотели поговорить? Пожалуйста, спрашивайте

сейчас, о чем желаете. Я ничем не отличаюсь от других. Никогда не смотрите на меня,

как на кого-то особенного.

У: Роберт, у вас всегда было это понимание?

Р: Я так думаю. Это неизвестно. Люди спрашивают у меня об этом, поэтому я вам

немного об этом расскажу. Когда я был маленьким ребенком в детской кроватке,

маленький человечек сидел на другой стороне, вот такой величины. Я подолгу лежал в

ней, и он разговаривал со мной. Конечно, будучи младенцем, я не знал, о чем он

говорит. Насколько я знаю, он разговаривал со мной с тех пор, как я родился. Я не

понимал, что он говорил.

Я считал, что у всех было такое переживание. Когда мне было пять или шесть лет, я

рассказал своим родителям об этом, они подумали, что я играю в игры. Я рассказал

своим друзьям, они посмеялись надо мною. Тогда я перестал об этом рассказывать.

Когда мне было примерно семь, эти визиты прекратились. Неожиданно умер мой отец,

и маленький человечек перестал приходить ко мне. Тогда я спросил свою мать: «Что я

здесь делаю? Я не принадлежу этому месту». Я не понимал, что я говорил, но я

чувствовал, что я был не на своем месте. Моя мать подумала, что я сумасшедший, и так

думали многие другие люди. Она отвела меня к врачу, и врач сказал, что это пройдет.

Когда я ходил в школу, я никогда не соответствовал реальности, потому что я всегда

грезил наяву. У меня были странные переживания. Бывало, я сидел в классе и

оказывался поглощенным сознанием. Я становился всеприсутствующим. У меня были

внетелесные переживания. Я просто сливался с сознанием. Я не понимал, что

происходило.

Когда мне было около четырнадцати лет, я пошел в библиотеку, чтобы написать отзыв

о книге. Я проходил мимо секции философии и увидел книгу мастеров йоги. Я даже не

знал в то время, что это значило. Я открыл книгу на странице, где была фотография

Раманы Махарши. Мои волосы встали дыбом, потому что это был тот же человек,

который приходил ко мне, когда я был младенцем в кроватке! С тех пор я больше

никогда уже не был прежним.

У: Именно это привело вас к Рамане Махарши?

Р: Да, позже. На самом деле, я сходил в общество самореализации в Энсинетэсе

(*городок в юго-западной Калифорнии). Я пошел повидаться с Йоганандой. Я прошел

инициацию и собирался стать монахом, но потом Йогананда поговорил со мной и

сказал: «Роберт, ты не принадлежишь этому месту, у тебя есть свой путь. Езжай в

225

samo-poznanie.net

Индию». Так я и сделал.

Я поехал в ашрам Раманы. Это было в 1947 или 1948 году. Мои чувства подтвердились.

С тех пор, как я родился, я не верил, что я был телом. Я вернулся обратно в школу и

заставил всех верить, что я был нормальным, что бы это ни значило.

У: Когда вы впервые увидели Раману Махарши, он напомнил вам человека, с которым

вы общались ребенком? (Р: Да, без сомнения.) Вы говорили с ним об этом позже?

Р: Нет, никогда. Мы просто улыбнулись друг другу. У меня было несколько личных

разговоров с ним, но даже в конце 1947 года он был болен, он не очень хорошо ходил

и нуждался в помощи своих преданных. У него была трость. Он едва мог ходить. Я

обычно никогда не говорю об этих вещах, потому что, во-первых, это вам

действительно ничем не поможет, и (пауза) во-вторых я забыл!

У: Буду ли я прав, если скажу, что никто извне, ни милостью, ни касанием, ни шакти не

может поднять чье-то сознание выше того, что вы сами делаете своим трудом?

Р: В определенной степени, да. Но для некоторых преданных, кто готов, это может

принести пользу. Некая тишина, некое касание удалят остатки их кармы и освободят

их. ( У: Это милость учителя? ) Вы можете это так называть, но милость доступна всегда.

Это не милость учителя. Учитель не владеет ею.

У: Такое впечатление, что это скорее милость преданного. Иначе говоря, ее вызывает

отношение или что-то такое.

Р: Да, можно так сказать. Перед тем, как я пошел к Йогананде, меня представили

Джоэлю Годлсмиту. Кто-нибудь его знает? На самом деле, он был моим первым

учителем. Он объяснил мне, что происходило с моими чувствами, потому что я думал,

что был самасшедшим. Джоэль Голдсмит рассказал мне про Парамахамсу Йогананду и

дал мне почитать книгу. Джоэль Голдсмит был христианским мистиком, написавшим

около 12 книг. Они доступны в Боддх-Три. Это книги про мистицим, в основном,

базируются на святом Иоанне.

У: Около четырех или пяти лет назад у меня был клиент, который был шизофреником,

очень хорошо приспособившимся шизофреником. (Р: Как и большинство из нас.) Я

пытался заставить его овладеть своим собственными чувствами, осознать, что

происходило у него в голове и так далее, как обыкновенно делают психологи. Через

какое-то время он обратил меня в духовность! Он сказал: «Я ничего этого не делаю,

Бог заставляет меня это делать». Я пытался заставить его принять его

индивидуальность и ответственность, его функцию в жизни. Он говорил: «Я не

нуждаюсь в функционировании». Я пытался убедить его, а он отвечал: «Ну, с одной

стороны, это ваша точка зрения, и с другой стороны, есть моя точка зрения». И он

рассказывал мне свою точку зрения. После того, как я стал читать Нисаргадатту, я

увидел, что его точка зрения была гораздо реальнее, чем моя. Я начал поддерживать

226

samo-poznanie.net

его. Я сказал ему: «Я полностью понимаю, где вы», и мы расстались друзьями. Это

было чудесно.

Р: Я слышал, как разные психиатры говорят: «Шизофреники страдают от истины. У них

нет защиты против истины, и истина мешает им стать обыкновенным индивидуумом».

( У: То есть, это не означает, что у них есть две личности? ) Это означает, что общество

наклеило ярлык на такого человека, потому что он испытывает определенные

переживания. Это ничего не означает.

У: Роберт, можем ли мы задать себе вопрос: «Почему я считаю, что я тело?»

Р: Да, можете. Это поведет вас глубже. Вы должны задавать вопрос: «Для кого есть

тело?» Видите ли, то, что вы принимаете за тело, совсем не тело. Это истинное Я, но

вам это кажется телом. Но тела нет, есть только истинное Я. Никого нет. Никого нет

дома.

(аудиозапись заканчивается)

Божественное неведение - 1

Транскрипт 17

21 октября 1990 года

Роберт: (аудиозапись начинается внезапно) …те, кто пришли на встречу, подобную

этой. Кто-то вернется и станет учеником. Из каждых пяти учеников, которые приходят,

один станет преданным. Такой вид встреч не для всех, потому что это сильно ранит

ваше эго. Это заставляет чувствовать, что ваши злость, сомнения, подозрения,

разочарования, зависть, жалость не существуют. Все это охотилось на вас годами, и от

вас зависит избавление от этого. Это заставляет вас осознать, что ваша собственность,

ваши мысли об имуществе, забота о себе, представление о Боге, представление о мире

или вселенной, о вашей работе, о ваших любимых – все это ерунда.

Большинству людей не нравится это слышать. Людям нравится, когда им рассказывают

о чем-то, к чему они привыкли. Вам нравится, когда вам говорят, что вы далеко

пойдете в жизни. Вы станете успешным бухгалтером или медсестрой. Вы заработаете

много денег. У вас будет хорошая семья. Но этот мир не такой. У вас неправильная

концепция мира, в котором мы живем.

Вы видите, какая разница, что с вами происходит, если вы не осознаете, кто вы? И я

говорю не просто о сухих знаниях. Я знаю, что большинство из вас здесь прочитал все

написанные книги. Но это все сухие знания. Все идея в том, чтобы сделать это живым

воплощением сознания. А большинство людей не хотят тратить свои усилия, чтобы

сделать это. Здесь, на Западе, они привыкли что-то покупать, оплачивать своими

наличными, получать товары. Это так не работает.

227

samo-poznanie.net

Первый шаг в духовном пробуждении – осознать, что вы в божественном неведении, и

что это не оскорбление. У меня было много людей, которые ушли, услышав это.

Поэтому я говорю: «Божественное неведение». Вы должны осознать это в первую

очередь, со всей скромностью. Вы в божественном неведении. Это означает, что, на

самом деле, вы ничего не понимаете. Все ваши концептуальные идеи, все ваши

предубеждения, все, что вы выучили, будучи мальчиком или девочкой, все

представления, чувства и эмоции, с которыми вы выросли, по сути, ложны. Все они

ошибочны и должны быть превзойдены. Единственный способ начать это превосходить

– признаться себе: «Я в божественном неведении, и я действительно не знаю, что есть

что. Я действительно ничего не знаю. Я не знаю, что есть что.»

Например. Мы не знаем, что такое «человеческое существо». Мы понятия не имеем, что

это такое. Оно просто появляется при рождении, и мы воспринимаем это как само

собой разумеющееся. Мы не знаем, что такое «собака». Откуда она появилась? Откуда

она прибыла? Мы знаем, что у нее есть четыре ноги, и это собака, поскольку мы даем

ей называние «собака». Точно так же, как кто-то дал вам имя «Марк», «Эд» или

«Мэри». Но что такое все это в действительности? Мы не знаем, что такое дерево. Мы

дали этому название «дерево», но что это такое в действительности? У него есть

листья. Некоторые деревья дают апельсины, некоторые – грейпфруты. Почему? Какова

их цель? Откуда они появились изначально? Что появилось первым: дерево или семя?

Мы не знаем, мы понятия не имеем. Мы не знаем, что такое солнце, что такое луна, что

такое звезды. О, мы можем понять, что они делают, дают нам тепло, как солнце. Но мы

понятия не имеем, что это такое на самом деле, почему оно существует? Почему что-

либо существует? Почему существуем мы? Мы понятия не имеем. Нас воспитывают в

мире следствий, в раннем детстве мы начинаем откликаться на следствия. Мы

воспитываем ревность, злость, недоверие, зависть, страх – все эти чувства

развиваются в раннем возрасте. И мы не знаем, почему? Мы ведем себя

соответственно, мы сами причиняем себе проблемы. Мы пытаемся их решить, и

проводим всю свою жизнь, решая проблемы. Сами того не зная, мы оглядываемся, а

нам уже восемьдесят, девяносто лет, время уходить, и где мы? Мы понятия не имеем.

Есть такие, кто думает, что свершили что-то в материальном плане. Мы думаем, что

совершаем добрые дела. Мы стали успешными в бизнесе, в международных делах и

политике. И все равно, нам приходится оставлять это позади, все, ради чего мы так

тяжело работали. Ничего не остается. Когда приходит время покидать тело, все уходит,

мы остаемся одни. Поэтому, разве это не говорит о том, что вы должны найти ответы на

вопрпосы жизни. О чем жизнь? Неужели не стоит пойти за этим, ведь если мы найдем

ответы, мы станем свободными. А если мы продолжим увлекаться своими делами,

потерями, приобретениями, радостями, горестями, болезнями, здоровьем и так далее,

то будем понапрасну терять драгоценное время.

Это правда, пока вы считаете себя телом, то будете перерождаться снова и снова. И вы

будете перерождаться у родителей, которых вы покинули. Иначе говоря, перед вашей

смертью, если она существует, если вы преисполнены сомнений и злости,

228

samo-poznanie.net

враждебности и жадности, ревности и так далее, вы переродитесь у родителей с такими

же качествами. И у вас опять будут эти качества. Вам придется их отработать.

Но, конечная истина в том, что ничего из того, о чем я говорю, не реально. Это лишь

для тех заблуждающихся людей, которые считают себя телом. Реинкарнация не

существует. Перерождение не существует. Смерть не существует. Все эти негативные

качества, которые я упомянул, не существуют. Но, пока вы считаете, что ваше тело

реально, эти качества будут приходить к вам, они приходят ко всем, кто считает себя

телом. Вам следует перестать читать так много книг. Перестать бегать по стольким

учителям и встречам. Я не пытаюсь сказать вам, чтобы вы приходили сюда постоянно.

Я пытаюсь сказать вам следующее. Найдите учителя, который подходит вам на вашем

уровне развития. Будь это одна из главных религий или буддизм, это может быть что

угодно. Если вам это идет, практикуйте, практикуйте, практикуйте, и становитесь

живым воплощением учения. Но ходить от учителя к учителю, ходить с одной встречи

на другую и ничего не практиковать - это никуда вас не приведет. Подумайте об этом.

Мои собственные переживания пришли ко мне, возможно, в последней жизни или

когда-то перед тем, как я принял это тело, которое не существует. Я, скорее всего,

интенсивно занимался садханой. Иначе, почему я родился и увидел Раману Махарши,

будучи младенцем? Почему меня привело в Индию? И почему у меня были личные

переживания, во время которых терялась индивидуальность, и я сливался с

бесконечным сознанием? Я не просил эти переживания. Я не просил, чтобы сидеть

сегодня тут. Все просто происходит.

Что бы ни происходило в ваших переживаниях, не боритесь с этим. Вы можете сказать:

«Но, Роберт, у меня ужасное переживание». Без разницы, не боритесь с вашими

переживаниями. Просто наблюдайте их, смотрите их, не реагируйте на них. Ничего не

делайте. О, ваше тело будет делать то, что оно должно делать. Но не реагируйте на

свою злость. Не реагируйте на свои сомнения. Меняйте свой ум как можно быстрее.

Когда к вам приходят сомнения, когда к вам приходит злость, когда к вам приходят

страхи, не развлекайте их. Начинайте читать мантру. Спойте духовную песню.

Повторяйте джапу. Делайте то, что не можете не делать, чтобы избавиться от этой