samo-poznanie.net

Рад, что вы смогли прийти. Увидимся вскоре снова. Вот и все, что она написала.

(аудиозапись заканчивается)

Два пути к самореализации - 1

Транскрипт 11

16 сентября 1990 года

Роберт: Есть два пути, которые, как я думаю, приводят вас ближе к самореализации.

Конечно же, мы уже самореализованы, и нам не нужно подходить ближе, мы просто

должны устранить тучу, которая говорит, что мы только люди. Но есть два метода,

которые ведут вас ближе к самореализации. Один – это сатсанг, чем мы сейчас

занимаемся, а другой – это практиковать все то, что мы учим дома.

Сатсанг – это очень сокровенное учение. Если вы приходите на сатсанг, то подбираете

силу, которая есть на сатсанге. Для нас это прямая линия Раманы Махарши. Что это

означает в действительности? Что все мы по сути - Рамана Махарши, каждый из нас.

Нет разницы, мы все являемся друг другом. Это означает, что у нас всех есть знания,

которые нам необходимы. И, по мере того, как мы ходим на сатсанг, все становится

яснее и яснее. В начале, когда вы впервые слышите это, оно звучит странно, но это не

так.

Если вы учитесь, чтобы стать доктором, то общаетесь с докторами, это как бы

передается, вы чувствуете вибрацию. Если вы учитесь на юриста, то общаетесь с

152

samo-poznanie.net

юристами, и такие вибрации как бы переходят к вам, вы всегда чувствуете это. Когда

вы приходите на сатсанг, то чувствуете вибрации Раманы Махарши, который заново

открыл адвайта-веданту.

На любом мероприятии мы должны что-то чувствовать глубоко внутри наших сердец и

позволять этому расцветать самостоятельнельно, без принуждения. Так случается на

сатсанге. По мере того, как вы посещаете сатсанг, вы становитесь милым человеком.

Под «милым» я подразумеваю, что вы отбрасываете всю злость, сомнения, подозрения.

Вы перестаете волноваться, и начинаете раскрываться, как цветок своей чашечкой к

солнцу. Вы просто раскрываетесь. Вы начинаете чувствовать себя хорошо без причины.

Вы замечаете, что вещи перестают волновать вас. Вы больше не озабочены, я не имею

в виду, что вам все равно, вы очень сострадательны. Я имею в виду, что вы понимаете

природу мира, что это майя, это преходяще. Ничто в мире не остается тем же. Поэтому

мир перестает возбуждать вас, тем или иным образом. Мир больше не делает вас

слишком счастливым или слишком грустным. Он становится, в определенной степени,

безличностным. Но вы все равно выполняете свою работу. Ваше тело занимается тем,

чем оно пришло сюда заниматься, и при этом вы всегда в раю, умственно.

Теперь, если вы не приходите на сатсанг или не чувствуете преданность такого рода,

то усердно практикуйте уроки, учение адвайты-веданты. Тогда вы обнаружите, что то

же самое случается с вами немножко по-другому, но вы тоже будете раскрываться. Это

чудесно, если вы можете заниматься и тем, и тем. Это два пути, которые приведут вас

ближе к реализации.

Следовательно, вы должны спрашивать себя: «Что я делаю со своей жизнью? В каком

направлении я иду?» Посмотреть на свою жизнь, проанализировать ее. С того момента,

как вы встаете с кровати, и до того, как вы опять ложитесь спать вечером. Что вы

делаете в эти часы, когда пробуждены? Тратите ли вы зря свое время? Что вы делаете?

Вы должны помнить, что у вас есть только определенное число лет жизни в этом мире,

и затем вы просто исчезните, если не познаете, кто вы. Вы будете повторять эти уроки

снова и снова, опять и опять, и у вас будет много возможностей понять и обнаружить

свою истинную природу.

Но мудрый человек начинает открытия сразу. Это будто бы копать золото. Вы можете

разговаривать о золоте. Вы можете просто сделать пару ям совком и сказать: «Вернусь

в следующем месяце». Или вы можете действительно увлечься этим. Взять кирку-топор

и начать копать, пока однажды вы не обнаружите золото. Выбор всегда за вами.

Есть история о прекрасном дереве, огромном красивом дереве. На нижней ветке жила

маленькая птичка, она прыгала с ветки на ветку. Она поедала сладкие ягоды, пела

песни, свистела и была очень счастлива. Бывало, что она запрыгивала на другую

ветку, и там ягоды были очень кислые, она огорчалась, переставала петь, пока снова

не находила сладкие ягоды. Так продолжалось годы, сладкие ягоды, кислые ягоды. Она

была счастлива, когда находила сладкие ягоды, и несчастлива, когда находила кислые.

Разве у нас не так же? Когда мы думаем, что нашли что-то, что нам нравится, мы

153

samo-poznanie.net

становимся очень счастливыми. Но когда это меняется, (все всегда меняется), мы

становимся несчастными.

Птичка стала задумываться об этом, и она летала вокруг дерева. Так случилось, что

она засмотрелась на вершину дерева и увидела там величественно сидящую большую

птицу, птица была полупрозрачной и сияющей. Она выглядела такой счастливой и

светлой. Ничего не делая, просто сидя на вершине дерева в блаженстве. И маленькая

птичка сказала: «Как бы я хотела быть такой же, как большая птица. Посмотрите,

какая она счастливая. Ей не нужно охотиться за сладкими ягодами или искать что-то

еще. Она просто сидит там, одна, и так сияет. Я думаю, что я полечу наверх и раскрою

ее секрет». Птичка начала лететь вверх по направлению к большой птице, но на

четверти пути она увидела какие-то красивые красные ягоды. Она остановилась и

начала есть ягоды, они были очень сладкие. Она совсем забыла о большой птице. Она

опять начала петь, она была счастлива. Разве у нас не так же? Мы находим что-то, что

нам нравится, и забываем о духовной жизни. И мы говорим: «Вот чего я хочу, новый

ягуар, новый дом, нового друга, новое что-то..." Но затем, через какое-то время, мы

становимся недовольными, разочарованными.

Через какое-то время сладкие ягоды закончились, и остались только кислые ягоды.

Птичка опять разочаровалась. Она стала летать вокруг дерева и смотреть вверх, на

вершину. И там она опять увидела полупрозрачную, сияющую птицу, сидящую наверху.

Такую величественную, такую счастливую и блаженную. И опять она сказала себе: «В

этот раз, я доберусь до вершины». Но когда она пролетела полпути наверх, то увидела

красивые пурпурные ягоды. Она уже много лет не видела пурпурных ягод. Она так

любила пурпурные ягоды. Поэтому она остановилась и начала их есть. Опять она стала

очень счастливой, начала петь, поедая ягоды. Опять-таки, у нас так же. Мы находим

нового друга. Мы заполучаем новую игрушку. Мы переезжаем в другой штат... Что бы

мы ни делали, мы думаем, это оно, вот сейчас я буду действительно счастлив.

Но вскоре ягоды закончились, и опять остались только кислые ягоды. Птичка облетела

вокруг дерева, и снова увидела большую птицу. Опять она сказала: «В этот раз я лечу

прямо туда, и ничто меня не остановит, ничто», она серьезно настроилась. И вот она

начала лететь вверх, но тут, снова, через три четверти пути к вершине, она увидела

какие-то оранжевые ягоды. А она любила оранжевые ягоды. Она остановилась и

начала вкушать оранжевые ягоды, и опять забыла о большой птице. Так продолжалось

месяцы, пока ягоды не закончились и остались только кислые. И у нас точно так же.

Мы решительно собираемся заниматься духовной жизнью, и делаем это, и

направляемся к этому. Но затем что-то происходит. Мы обнаруживаем что-то хорошее в

плане благосостояния. Что-то, что нам нравится, и мы говорим: «К черту духовную

жизнь, вместо этого я лучше пойду за этим». Мы это делаем, пока не разочаруемся и не

устанем.

Снова птичка увидела кислые ягоды, расстроилась и загрустила. Она облетела вокруг

дерева и в этот раз сказала: «Ничто не остановит меня. Я иду прямиком к большой

птице и открою, кто она есть на самом деле. Ничто не остановит меня». Она полетела

154

samo-poznanie.net

прямо к большой птице. Она пропускала все ягоды, она видела разные виды ягод на

пути, но это было уже не важно, она летела прямо к большой птице. Она подлетала все

ближе и ближе, большая птица сияла все ярче и ярче, до тех пор, пока свет стал

непереносим. И маленькая птица приземлилась прямо туда, где сидела большая птица.

И вы знаете, что она обнаружила? Что она все время была большой птицей.

У нас ведь так же, правда? Мы говорим о Боге где-то там, далеко. Но у нас нет

времени, потому что нужно делать свою работу. Нам нужно выполнять свою

материальную работу, это так. И мы говорим о Боге, который находится слишком

далеко. Мы идем к Богу, решительно приняв решение быть на духовном пути. Тогда мы

обнаруживаем что-то интересное. Мы обнаруживаем, что мы все время были Богом. Что

мы единственный Бог, который есть. Что мы есть абсолютная Реальность, чистая

Разумность, безграничная Мудрость. Мы обнаруживаем, что есть лишь одна Жизнь, и

эта Жизнь - абсолютная Реальность, сат-чит-анада, Парабрахман, и мы в покое.

Поэтому выбор всегда за вами - в каком направлении вы желаете идти, и я знаю, что

иногда это тяжело. Некоторые люди были на духовном пути много лет, двадцать лет,

тридцать лет, и они считали, что они ни к чему не пришли. Но это неправда, так

кажется. Помните, что если вы не сделаете этого в этой жизни, то сделаете в другой.

Но если вы были уже на духовном пути, вы зарабатываете очки, вы накапливаете себе

хорошие заслуги. Вы не можете ничего с этим сделать.

Самое худшее, что вы можете делать, это осуждать себя. Никогда не осуждайте себя.

Даже не смотрите на себя слишком много. Осознавайте свою божественную природу, и

не позволяйте вашим проблемам добираться до вас. Поймите, что вы - не ваши

проблемы. Вы не тело. Вы не мысли или ум. Начните контролировать свои мысли. Не

позволяйте своим мыслям становиться больше вас. Неважно, что рассказывают вам

ваши мысли, не слушайте их. Помните, что ваши мысли вам не друзья. Ваши мысли

стараются привести вас в замешательство, запутать. Мысли будут рассказывать разные

вещи. Не слушайте свои мысли, даже хорошие. Будьте вне всего, выходите за пределы

своих мыслей к своему блаженству, к радости и счастью.

Ваши мысли уводят вас от этого. Они заставят вас о чем-то думать. Но если вы

осознаете, что ваш ум обманщик, то не будете позволять своим мыслям передавать вам

сообщения. Как только мысли начинают появляться, вы задаете себе вопрос: «К кому

приходят эти мысли?» и они прекращаются. «Они приходят ко мне, хорошо, кто этот

«я»? Кто я? Я есть я. Тогда кто я?» И вы начинаете искать источник «я». По мере того,

как вы ищете, все в вашей жизни начинает улучшаться. Пока вы усердно ищете, все

улучшается, потому что вы больше не реагируете на ситуации тем же образом. Ваша

реакция становится другой, ситуации могут быть одни и те же.

Например, когда вы слышите об конфронтации между Ираком и США, до того, как вы

начнете беспокоиться, вы думаете о войне, вы думаете о человеческой

несправедливости друг к другу, вас волнует инфляция и рецессия в Штатах. Раньше

все это беспокоило вас. Но по мере того, как вы развиваетесь духовно, вы осознаете,

155

samo-poznanie.net

что таков мир. Мир всегда был таковым, а вы видите его по-другому. Вы начинаете

видеть любовь, сострадание. То есть, мир, на самом деле, не изменился, вы

изменились. Вы видите ситуацию совершенно по-другому. Вы осознаете, что все это -

истинное Я, и я есть То.

Другими словами, вы осознаете первый принцип: «Все является проекцией вашего

ума».

Что бы вы ни видели – это проекция вашего ума. Поэтому, если вы видите, что что-то

не так с другим человеком, вы видите себя, не так ли? Если вы видите другого

человека, который в беде, или еще кого-то, у кого проблемы, или если вы видите что-

либо неправильное, сомнения, опасения, подозрения. Вы должны помнить, что у вас

должны быть такие же качества с тем, чтобы вы могли увидеть их в другом человеке.

По мере того, как вы растете, то начинаете видеть сквозь это. И вас больше не

беспокоит то, что делает кто-то другой. Если это больше вас не беспокоит, то эта

негативная вибрация не может подступиться к вам, и вы в покое. Есть вопросы по

этому поводу?

У.Д.: Когда вы говорите не осуждать себя, это потому что, тогда осуждается эго,

которое не является реальным?

Р: Конечно, правильно. Потому что вы всегда осуждаете свой опыт, свой внешний

опыт, и вы не можете осуждать его, потому что это даже не существует.

У.Д.: Я думаю, что в прошлом вы говорили что-то, вроде: «Судить или порицать себя –

это богохульство». (Р: Да.) Потому что в этом случае вы говорите об истинном Я, правильно?

Р: Получается, что вы отвергаете истинное Я. Это все равно, что сказать, что «Бог не

хорош». То есть вы говорите, что с вами что-то не так. Это только временно, это только

так кажется. Это видимость. (У.Д.: Несмотря на это, вы осуждаете маленькое «я», так

сказать, и это богохульство тоже? ) Да, потому что вы есть истинное Я. Все это иллюзия, как змея и веревка. Вы думаете в темноте, что наступили на змею, но это всего лишь

веревка. Это ошибка, оплошность. Поэтому вы не осуждаете себя, вы не осуждаете

никого другого. Вы оставляете мир в покое, но вы счастливы и в блаженстве, и вы

помогаете другим, потому что это в вашей природе.

У.Д.: Это напоминает мне любимую историю Махарши, потому что он рассказывает о

реализации бытия. Он говорит, что это как наблюдать такой фокус, когда что-то

выглядит, как змея, но на самом деле это веревка. Он говорит, что как только вы

увидели веревку, вы больше никогда не увидите змею. Это как любой волшебный

фокус. Как только вы увидели, как это работает, вы не можете увидеть это опять, вы

уже знаете. (Р: Правильно.) И я думаю, что он говорил про тот момент, что когда вы

осознали это, уже невозможно стать неосознающим, вы знаете?

156

samo-poznanie.net

Р: У вас должно быть терпеливое отношение к себе. Это еще одно, о чем нужно

помнить. Так не бывает, что большинство людей становятся совершенными за одно

мгновение. Поэтому не беспокойтесь, если вы делаете ошибку.

У.Л.: Еще одно, о чем вы также говорили, что если мы осуждаем других, то берем их

вибрации на себя. Другими словами, мы осуждаем других, и мы видим себя в других, и

слабость в других… (Р: И вы тоже становитесь слабыми.) Осуждая их за это? (Р: Вы

становитесь, как они.) То есть, это двояко. (Р: Да.) Хорошо, и потом вы сказали, что

пока не отпустишь это, то не избавишься от вибрации, то есть, уже не тянешь эту

вибрацию на себя?

Р: Точно. Ваш ум становится спокойным. Ваша манера поведения становится

умиротворенной. Вы больше не чувствуете эти, так называемые негативные вещи

вокруг вас. ( У.Л.: То есть, здесь речь идет о принятии? ) Нет, вы не принимаете это, вы

становитесь своим реальным Я. А реальное Я – это совершенное блаженство.

Принимать нечего. Принимать – значит, что вы сами, ваше низшее «я», и вы

принимаете что-то выше. Но вы ничего не принимаете, чтобы быть, стать, я есть то Я

ЕСТЬ. ( У.Л.: То есть, вы, что ли, живете и позволяете жить? ) Да, но, опять-таки, вы

должны оценивать это. Жить и позволять жить, если вы видите, что кто-то по страдает

дороге, вы не позволяете этому человеку страдать, вы останавливаетесь и помогаете

этому человеку, но у вас нет никаких мыслей об этом. Вы просто делаете это. Это не

означает, что вы становитесь расчетливым и холодным. Это означает, что вы

становитесь любящим и добрым, и вы делаете то, что должно быть сделано. Но вы не

увлекаетесь этим ни физически, ни душевно. Ваше тело просо занимается тем, чем оно

должно заниматься.

Чем больше вы становитесь духовными, тем больше вы помогаете всему человечеству.

Вы становитесь слугой жизни. Это эгоизм, думать, что вы выше кого-то или что вы

лучше, что вы знаете, а они нет. По мере того, как вы становитесь осознающим, у вас

появляется все больше и больше смирения. Вы становитесь скромным, вещи больше не

влияют на вас, и вы не чувствуете себя обиженным. Поэтому вы можете помогать кому

угодно, всем, без оценивания.

У.Ф: Роберт, скажите пожалуйста, то есть первый принцип означает, что все является

проекцией истинного Я, или же самим истинным Я?

Р: Нет, первый принцип в том, что все является проекцией ума. Это дает вам понять,

что вы не являетесь умом, вы есть истинное Я.

У.Д.: Все, вы имеет в виду все… (Р: … в мире.) ….материальное?

Р: Все относительное является проекцией вашего собственного ума. Мы не говорим об

истинном Я, мы говорим о человеческом уме.

У.Ф.: Хорошо, джива, или эгоистический ум. (Р: Да.) Но, в конечном итоге, ум тоже

157

samo-poznanie.net

появляется из истинного Я, несомненно. (Р: Да.) Но я думаю, что суть в первом

принципе, которого я хочу коснуться, в том, что вы не проявляете энтузиазм к

порождениям ума.

Р: Нет, не проявляете, потому что вы осознаете, что все является результатом вашего

собственного ума, тогда зачем проявлять энтузиазм по этому поводу? ( У.Ф.: Там нет

силы? ) Нет эго. ( У.Ф.: Для проекций ума? ) Нет силы, потому что нет ума. (У.Ф.: Точно.) Поэтому вы больше не приходите в восторг, когда видите, что перед вами что-то

происходит, потому что вы осознаете, что вы сами являетесь этим. И вы проецируете

себя. Это будто бы вы - проектор, и вы проецируете картину на экран. Экран – это

истинное Я. Ничего не изменяет экран, но картины меняются согласно вашему уму. Но

экран всегда остается тем же. Поэтому экран как ваше реальное Я. Оно никогда не

меняется. Картины как мир, и ваш ум как проектор. Проектор и ум должны быть

разрушены. Картины должны быть разрушены, и остается только экран, это истина.

Остается только реальность. ( У.Ф.: И тогда снова все есть Брахман? ) Все есть Брахман, да. ( У.Ф.: Включая игру ума. ) Конечно. ( У.Ф.: В конечном итоге? ) В конечном итоге есть

лишь Единство. Есть только истинное Я, а ума нет, нет игры. Нет проекций. Это истина.

( У.Ф.: нет проектора, нет экрана. ) Нет.

У.Д.: Потому что ум – это часть иллюзии, или майи. Его вопрос был правильным, что в

конечном итоге все также является истинным Я, вот о чем он говорил.

Р: Все возвращается к истинному Я. Все есть истинное Я.

У.Ф.: Все, в конце концов, возвращается обратно к источнику.

Р: Да, к источнику, потому что то, что кажется реальным, в действительности не

существует. ( У.Ф.: Верно.) Существует только Я ЕСТЬ. Существует истинное Я, и все.

Истинное Я существует именно так, как вы сейчас. Вы являетесь этим. Я пытаюсь

сказать, что не отделяйте себя от Себя. Это настоящая ошибка, говорить: «Я не есть

истинное Я, потому что истинное Я - во мне». Истинное Я не в вас, истинное Я – это вы!

Вы являетесь этим истинным Я. Но ради того, чтобы сказать, вам хочется поместить

истинное Я куда-то, поэтому вы говорите: «Оно в моем сердце». Когда вы его ищете,

оно в вашем сердце. На самом деле, есть только истинное Я, а вы вообще не

существуете. Но когда вы об этом говорите, то помещаете его куда-то.

У.Д.: Вы только что привели ко второму принципу… (Р: Да.) … что вы не рождались, вы

не существуете и не исчезнете. (Р: Да.) Одно ведет к другому, не так ли?

Р: Да. Поэтому вы должны практиковать эти принципы.

У.Ф.: Я думал о том, что если все является проекцией моего ума, и ум исходит из

истинного Я, я не знаю, правильно ли это, но ум… (Р: Исходит из истинного

Я…) исходит из истинного Я, и затем возвращается обратно к истинному Я, значит, это

является причиной того, что все эти бхакты говорят о том, что все является Шивой или

158

samo-poznanie.net

истинным Я? (Р: Шива, истинное Я, Бог – одно и то же.) То есть они практически всему

удивляются и поклоняются. (Р: Да, правильно.) Даже мысли спрашивают…

Р: Да, поэтому я часто говорю: «Земля, на которой вы стоите, святая земля». Мы

должны иметь почтение ко всему. Потому что все является истинным Я.

У.Д.: То есть, вы говорите о двух разных уровнях, когда вы говорите, что все является

проекцией ума, вы имеете в виду, все в материальном мире. (Р: Да.) Когда вы

говорите, что все является истинным Я, вы говорите на высшем уровне.

Р: Все является истинным Я, как оно видится. У вас должно быть почтение ко всему. Я

знаю, что это звучит сложно. ( У.Д.: Нет, это действительно два разных уровня, вы

обращаетесь ко мне. ) На самом деле это один уровень, но он выглядит, как два. Все

свято, все.

У.Д.: Хорошо, как вы, или вы реагируете вообще, когда вы видите ситуацию в Кувейте, и затем вы ее смотрите, это больше похоже на кино для вас? (Р: Я просто смотрю, но я

осознаю, что это истинное Я.) Или вы осознаете, что это иллюзия? (Р: То же

самое.) Это я имел в виду, когда говорил о двух уровнях, реальное Я не иллюзия.

У.К.: Как абсолют – нет, это иллюзия, правильно? С точки зрения абсолютного это

истинное Я, с точки зрения относительного, это иллюзия. (Р: Правильно.)

У.Д.: Это хорошо. Скажите это еще раз? (У.К.: Как абсолют, это все истинное Я, на

абсолютном уровне, на относительном уровне, это иллюзия.) Именно это я имела в

виду, говоря о двух уровнях. Я знаю, что вы имеете в виду, говоря, что в

действительности есть только один уровень. Конечная истина – это один уровень.

Р: Итак, когда я смотрю на что-то, когда я смотрю на вас, на стул, на книгу, я вижу

истинное Я. ( У.Д.: Вы видите часть истинного Я или все истинным Я? ) Все это истинное

Я. Все есть истинное Я. ( У.Д.: Это индивидуально. ) Это трудно объяснить словами, возьмите, к примеру, этот стул. Когда большинство людей смотрит на стул, они видят

стул, а я вижу истинное Я как стул. Или, чтобы выразить это простым языком: это есть

Бог, стул есть Бог. ( У.Д.: Неважно, на что вы смотрите, это есть Бог? ) Да. Поэтому вам

не о чем спорить.

У.К.: Смотрение, само смотрение, это тоже Бог?

У.Д.: Это убеждающе. У вас очень хорошее понимание этого.

У.Н.: И вы продолжаете думать о двух уровнях, но, как вы говорите, что это иллюзия, поэтому нереально. Но идея в том, что нирвана и самсара – это одно и то же. Поэтому, хотя вы говорите, что есть два, нирвана и самсара, все равно они является одни и тем

же. Это то, где есть один, то есть, в действительности, это одно. Это не так, чтобы

нереальное отличается от реального, или что истинное Я отличается от проявленного,

159

samo-poznanie.net

я думаю. Нирвана и самсара – это одно и то же, поэтому куда бы вы ни смотрели, вы

видите истинное Я.

У.Л.: То, есть сдается, что это разные уровни осознанности, за неимением лучшего

слова?

Р: Когда вам приходится говорить об этом, выглядит так, будто есть разные уровни. Но

когда вы в тишине, тогда все становится для вас как одно. Вы видите, мы все больше

вдаемся в разговор, и все больше разных уровней получаем. ( У.Д.: Потому что мы

пытаемся обсуждать безграничное ограниченными словами.) Этого нельзя делать.

( У.М.: Это не может делаться интеллектуально, не так ли? ) Нет, не может. Поэтому

единственный путь – идти внутрь себя и обнаружить это для себя. Но пока мы

продолжаем говорить об этом, мы увлечены миром.

У.К.: Правда ли это, что это скорее так, что это иллюзия, и мы отделены от всего, чем

то, что это все иллюзия. (Р: Правильно, мы совсем не являемся этим.) В то же время, мы не отделены от этого. (Р: Мы не отделены от этого, все это одно.)

У.Ф.: Что еще приходит… Если я скажу, что я не существую в плане, как эгоистическое

существо, все есть такое, какое есть. Это является более или менее чувством? (Р: Повторите это еще раз.) Как если бы я… опять-таки, это воображение, но как

помощник, я бы сказал, что я не существую, я не существую, но когда я говорю это, я

отрицаю эгоистическую, или джива-часть. Тогда все равно остается что-то, что

существует, или же есть… (Р: Истинное Я. Истинное Я всегда есть.) … и нет никого, чтобы проводить различия. Вещи, как они есть.

Р: Точно, в последнем анализе, вы есть истинное Я, именно такими, какие вы есть.

У.К.: Но не такими, как вы думаете. (смех)

Р: Пока вы думаете, что вы относительное, вы не это. (смех)

У.Л.: Да, думать не надо?

Р: Да, вы есть истинное Я именно такие, какие вы есть, естественным образом, и все

хорошо, и нет ничего неправильного. Видите ли, вы можете смотреть на это таким

образом. Основа всего существования – это гармония, и из гармонии приходит

гармония. Поэтому в действительности все гармонично. Кроме того, что мы как бы

загипнотизированы, и мы видим разную картину. Все это ум. Ум предал нас, заставляя

нас верить, что что-то черное, а что-то белое. А в реальности нет ни черного, ни

белого. Есть просто «ЕСТЬ». Вы можете прийти к такому заключению только в своем

собственном сознании за счет глубокого самоанализа, вичары, самоисследования, и вы

придете к такому заключению самостоятельно. И тогда вы станете вездесущим, и вы

будете осознавать, что все является истинным Я. ( У.Л.: Почему мы здесь на земле в

этой физической форме. ) Это не так, вы думаете, что это так. ( У.Л.: Хорошо, я думаю, 160

samo-poznanie.net

что я есть, но почему? ) Когда вас нет, на это нет ответа.

У.Д.: Но почему она думает, что она есть? Зачем иллюзия? Как истинное Я могло стать

иллюзией?

Р: Нет ни истинного Я, ни иллюзии. ( У.Д.: Но я имею в виду высшее «Я».) Иллюзии нет

вообще. Вы считаете, что есть иллюзия, но ее нет. ( У.Д.: Но почему мы считаем, что

иллюзия есть? ) Это не так! Ничего этого не существует. ( У.Д.: Я понимаю ее вопрос, который в том, что почему вообще есть видимость иллюзии? ) Для кого есть видимость?

У.Л.: Для меня. Ладно, это эго? Тогда это отправляется к первоначальному вопросу,

ладно.

Р: Конечно, эго не существует. Не наделяйте эго силой. Некоторые люди

подсаживаются на эго. Они говорят «да» всему, я чувствую, это эго, значит, это эго.

Они раздувают эго, говоря так. И эго становится все сильнее и сильнее. ( У.Л.: Потому

что философия в том, что я пытаюсь бороться, хотя я знаю ответ, в этой философии в

том, что это души, это вещи существуют, это «не-я», но истинное Я, которое

существует, вы сказали истинное Я. Поэтому я интерпретирую истинное Я как душу? ) Нет. ( У.Л.: Нет? ) Душа – это еще одна часть тела. Так кажется, что когда вы покидаете

свое тело, есть душа. Это как альтер-эго.

У.Д.: То есть, представление о душе и существовании между жизнями – это тоже часть

майи, иллюзия?

Р: Все это майя. Все планы – это майя: каузальные, ментальные, карма. Ничего из

этого не существует.

У.Н.: Первый принцип: все является проекцией ума, все.

Р: И для кого-то, кто не знает или не понимает, кажется, что после того, как они

покидают свое тело, они идут на другой план, проходят разные опыты, но все равно

это иллюзия.

У.Л.: Должно быть, кому-то, кто реализован, требуется очень много терпения, чтобы

отвечать на вопросы таких людей, как я. "Я", который не существует.

Р: Нет, наоборот, совсем наоборот.

У.Н.: У кого есть терпение? Никого нет.

У.Л.: Да, но из проекции моего ума, моей философией было то, что есть душа, которая, вы знаете, согласно этим философиям, душа не существует, только истинное Я. Но с

раннего невежественного уровня, на котором я нахожусь, и это самый последний

вопрос, кажется, что некоторые люди просто отрицают все от истинного Я, вы не

161

samo-poznanie.net

можете на самом деле отрицать еду, вы ничем больше не наслаждаетесь, потому что

конечная цель, как у католиков, просто быть с Богом.

Р: Ну, нельзя так говорить, потому что истинное Я наслаждается собой.

У.Л.: Поэтому, такое впечатление, из того малого, что я знаю из определенных

философий, определенных буддистских философий, это будто бы быть на земле, в этой

форме. (Р: Это правильно.) Это преступление даже быть здесь в этой форме. Нас

порицают за нахождение здесь на земном уровне в этой форме. Поэтому, это вроде

того, что если вы уже здесь, почему бы также и не нюхать цветы? Почему бы не

позволить «я» использовать любые средства, в которых оно может быть, любые

приглашения, просто чтобы чувствовать и помогать порождать радость, хотя бы для

этого физического тела и, опять-таки, мое невежество пребывания непросветленным.

Это, знаете как, почему ты неправ в том, что ты такой, какой ты есть? (Р: Ты не

неправ!) Или проецировать то, что ты думаешь, ты хочешь. (Р: Это не так.) Потому что

это, как отрицать еду, отрицать наслаждения этого земного уровня.

У.К.: Почему это ужасает?

У.Л.: Нет, просто я разговариваю с людьми о разных философиях буддизма и всем

остальном.

Р: Это очень запутывает. Поэтому, лучшее, что вы можете сделать для себя, это

успокоить свой ум. ( У.Л.: Да. ) И когда ваш ум становится спокойным, вы становитесь

более красивым. Тогда вы будете наслаждаться всем. Мы совсем не отрицаем себя.

У.Д.: Да, если ты не в кино, это не означает, что ты не наслаждаешься фильмом.

У.Л.: Правда, я верю в наслаждение, потому что для меня это делает меня счастливым.

Р: Да, но вы будете наслаждаться, только немного по-другому. Например. Я люблю

цветы на моем столе для завтрака, потому что они красивы, правильно?

(аудиозапись обрывается и начинается, когда ученик продолжает говорить)

Два пути к самореализации - 2

У.Л.: … принятие – это, по сути, просто позволение быть?

Р: Просто будьте собой. Это все, что вы должны делать.

У.Л.: То есть, есть два пути также и с отрицанием… ( У.К.: Это за пределами принятия и

отрицания, за пределами этого. ) Да.

Р: Просто будьте собой. ( У.Л.: Просто вы использовали это слово «отрицание», поэтому

162

samo-poznanie.net

я воспринимаю ваши слова про физическое, земное взаимодействие, что проецируется

умом, пытаясь понять, что я чувствовал. ) Итак, опять-таки, помните, что это не

философия. Философия обычно высушивает слова, а это совсем не словесное учение.

Это совсем не философия. Это, скорее понимание. Это, скорее спокойствие, пустота.

Это не отрицание чего-то, и это не принятие всего. Это полнейшая пустота,

спокойствие, покой, любовь, окончательное единство. Вот что мы есть, сат-чит-ананда.

Это наша истинная природа. Поэтому, когда мы смотрим на что-то, то видим радость,

любовь и покой, но мы не впадаем в экстаз. Нас не захватывает. Мы не становимся

грустными или злыми. Мы просто наслаждаемся истинным Я все время, и оно никогда

не меняется. Оно всегда одно и то же.

У.Д.: То есть вы всегда в блаженстве, всегда?

Р: Видите ли, я не могу сказать, потому что я не знаю такого слова. ( У.Д.: Но сат-чит-

ананда включает блаженство, значит…) Это слова, но тот, кто это переживает, не знает

такого. ( У.Д.: Это правда. ) Потому что, тогда должен быть кто-то, чтобы наслаждаться

этим, а если никого нет, кто может этим наслаждаться? ( У.Д.: Я не сказал

«наслаждаться блаженством», я сказал «всегда в блаженстве».) Да, но это слово.

( У.Д.: Правда, я думаю, что подсел на слова. ) Мы обсуждаем слова, поэтому…

У.К.: Это подразумевает два, что есть что-то, что бы быть в чем-то.

Р: Мы должны говорить, поэтому мы должны использовать слова.

У.Д.: Это подразумевает разделение.

Р: Да, пока мы так говорим, то должны использовать слова. Но реальность в том, что

это а-джняни присваивает такие слова джняни. Рамана Махарши никогда не говорил:

«Я в блаженстве», или «Я счастлив», или «Я преисполнен радостью», а его ученики

говорили это о нем. Он не знал, чем он был.

У.Л.: Я думаю, это возвращается к тому, кто «я»? (Р: Кто «я»? Да.)

(ученики продолжают обсуждать вопрос)

У.Ф.: Роберт, по поводу этой штуки, неведения, на самом деле мы не можем выяснить,

как джняни видит реальность. Мы может только говорить и говорить об этом. Джняни

старается описать настолько, насколько он может пытаться нам помочь, направить нас, однако, что мне было интересно, а как быть тем, кто на относительном уровне, просто

быть в тишине, и оправдывать неведение?

Р: Несколько месяцев тому назад я говорил о божественном неведении. Это нормально

сказать, что «я в божественном неведении». «Быть в божественном неведении»

означает, что мы не знаем, что есть что. Если вам приходится думать о чем-то, мы

ничего не знаем. Мы не знаем, что такое собака, кошка, тигр, человеческое существо

163

samo-poznanie.net

или дерево, мы понятия не имеем, что это такое. Это просто возникло на этой Земле в

то же время, что и мы. Это называется «быть в божественном неведении», когда вы

признаетесь себе «я не знаю, что есть что». Вы видите скалу. Откуда изначально

появилась скала? Что появилось первым: семя или дерево, курица или яйцо? Мы не

знаем, это тайна. Поэтому первое, что мы должны знать как духовные люди, что мы

должны просить божественного неведения.

Это ваше эго пытается сказать «я знаю это, я знаю то, и я все знаю», но в

действительности мы ничего не знаем. Мы понятия не имеем, почему мы здесь, не так

ли? Мы понятия не имеем, почему что-либо существует. Просто понимание этого делает

нас относительно счастливыми, потому что мы ни в чем не виноваты, потому что мы не

знаем, почему это так. Мы понятия не имеем, почему что-либо существует. Это уже

потом, когда вы работаете над собой, вы обнаруживаете, что на самом деле ничего не

существует, все есть пустота. Существует только истинное Я. Но до того вы наносите

удар вашему эго, когда говорите: «Я не знаю, почему что-либо существует», потому

что эго хочет, чтобы вы знали. Оно рассказывает вам: «Ты хочешь быть умным? Ты

хочешь быть сообразительным? Ты же не хочешь быть болваном, правда?» У эго есть

ответы на любой вопрос. Но когда вы говорите: «Нет, я действительно не знаю, что

есть что», тогда вы просите о божественном неведении, и это хорошо.

У.Д.: Кто задает эти вопросы, которые мы задаем, эго, наши эго?

Р: Вы используете свой ум, чтобы уничтожить ум. ( У.Д.: Ах да, это правильно,

разворачивать его на себя замешательством или чем-то еще. ) Точно. ( У.Д.: То есть. это

нельзя выразить словами, какая часть нас занимается исследованием. ) Это ваш ум

исследует. Он исследует себя, и чем глубже он исследует, тем больше он исчезает.

У.Ф.: Она безмятежна. (У.Д.: Да, я стараюсь, никак не могу хорошо это сделать.) (смех) Р: Поэтому я всегда говорю вам, старайтесь поддерживать вашу жизнь простой. Не

усложняйте свою жизнь. Не стоит иметь много мнений о чем-то. Старайтесь быть

спокойными, тихими и осознавайте, что вы ничего не знаете, потому что это так. Кто-

нибудь не согласен с этим?

У.Д.: Вы что, шутите? Кто может ответить «да» сейчас? (смеется)

Р: Кто-то может сказать: «А я знаю, что этот стул здесь».

У.Н.: Он сказал, что мы ничего не знаем, а ранее на одном из сатсангов вы говорили, что единственное, что мы знаем, если есть что-то, что мы знаем, это то, что мы думаем, мы знаем, держа в голове первый принцип, что я существую, и пока я существую, вы

можете работать над собой. Потому что вы можете обнаружить, кто существует, с

помощью самоисследования. Но когда вы исследуете, кто существует, вы

обнаруживаете, что… (У.Д.: …никто.)

164

samo-poznanie.net

У.Д.: И все равно, я помню, что однажды я рассказывал вам, что я прочитал слова

Кришнамурти: «Эго никогда не уничтожит себя». И вы сказали, что это правда на

относительном уровне. Вы помните, что вы подразумевали под этим?

Р: На относительном уровне оно сильно с вами борется. Оно поднимает на поверхность

разные вещи из прошлых жизней, из этой жизни, чтобы поставить вас в тупик. Но если

вы не реагируете на него, если вы не боретесь с ним, а скорее исследуете: «К кому это

приходит?», тогда эго становится все слабее и слабее, пока не уничтожится.

У.Н.: Есть ли разница между эго и умом, потому что эго же не хочет уничтожить себя, и

вместе с тем, ум является инструментом.

Р: Сначала идет ум. Ум создает эго и тело. ( У.Н.: То есть, это не эго разрушает себя, это скорее ум разрушает эго? ) Это больше, чем эго, это не ум разрушает эго. Обычно

это один и тот же термин. Мы раскладываем их, чтобы вы понимали, что я имею в виду.

Но есть только ум, и все является проекцией ума. Когда вы возвращаетесь к уму и

успокаиваете ум, эго нет.

У.Л.: Вы упомянули в ответе на вопрос Даны прошлые жизни? Со словом «прошлые

жизни» разве не появляется карма, душа и все остальное?

Р: Да, пока вы верите в это, оно существует, поэтому вы должны работать с этим.

У.Н.: Поэтому вы говорите, что все иллюзия, потому что это так, пока веришь в это. Не

в то, что все иллюзия, а то, что вы видите себя отдельно от всего – это иллюзия.

Р: Смотрите, поэтому, когда я делаю свое личное признание, я говорю, что ума нет, нет

истинного Я, нет просветления, нет никого, кто бы пытался просветлеть, нет Бога, нет

других, нет принципов, нет ничего. ( У.Д.: Но вы говорите, что есть истинное Я, и что

истинное Я – это все, что есть. ) Это слова. ( У.Д.: Сейчас вы говорите, что истинного Я

нет? ) Кто истинное Я? ( У.Д.: Всё. ) Да, так это видится. Но, в конце концов, даже

истинное Я не существует, это тоже слово. Потому что, если мы начинаем думать об

истинном Я, мы начинаем думать о каком-то существе. Как еще мы можем представить

истинное Я? Когда я говорю, что есть только истинное Я, что вы думаете об истинном

Я? ( У.Д.: Единство всех вещей. ) И что это такое? ( У.Д.: Всё. ) То есть, должен быть

единый. Кто един? ( У.Д.: Я раньше никогда не понимала, что не было ни одного. Я

думала, что истинное Я было одним. ) Видимость одна. Первая видимость – это одно,

«я». Вот что одно. И из «я» возникает все остальное. ( У.Д.: И «я» в заблуждении, я

вижу, о чем вы. )

У.М.: Это просто все, Роберт? Это просто все?

Р: Даже «все» - это не хорошо. (смех) ( У.Д.: Мы все ошибаемся. ) (смеется)

У.Н.: Потому что, кто думает, что есть все, которое воспринимает, что есть все? Кто

165

samo-poznanie.net

воспринимает, что есть истинное Я? Когда вы в этом состоянии, нет никого, кто его

воспринимает. Нет ничего, чтобы воспринимать. Просто быть.

Р: Пока мы используем слова, есть окончательное единство. Но когда слова

прекращаются..., видите ли, поэтому я даю вам практики для успокоения ума.

Единственное, что вы действительно должны делать, это успокаивать свой ум. Как вы

думаете, что такое самоисследование? Это успокоение ума, и все. Это самое быстрое,

что доступно, для успокоения ума. И когда «я» исчезает, ум тих. Тогда вы знаете, что

вы знаете. Не спрашивайте меня. (смех) Я не знаю. Это просто хорошее ощущение.

(смех)

У.Ф.: Да, просто хорошее ощущение, Роберт. Когда вы делаете исследование, иногда

ненадолго случается отсутствие мыслей. (Р: Да.) Но затем, когда я осознаю это

отсутствие мыслей, я уже думаю. (Р: Да.) А еще бывают другие моменты, когда нет

мыслей, я не знаю, про отсутствие мыслей тоже, но есть немного чего-то хорошего, я

имею в виду, хорошее чувство. Чувство, что я немного в блаженстве. (Р: Это истинное

состояние) Это и есть истинное состояние?

Р: Когда нет мыслей между мыслями. ( У.Ф.: Правильно, однако, они очень быстрые, и

затем опять получается, что вы продолжаете думать. ) Да, поначалу они очень быстрые.

У.Ф.: Да. На одном из последних сатсангов вы указали, что мы должны все отрицать. И

мне было интересно по поводу этих вопросов о этих маленьких периодах блаженства.

Должен ли я возвращаться к вопросу: «К кому они приходят?»

Р: Если вы думаете об этом, отвергайте это. ( У.Ф.: Когда вы в процессе думания этого, это время для…) Отвергайте это. ( У.Ф.: …отвержения этого. Вам все равно,

возвращается оно или нет? ) Правильно. Вы не стремитесь к переживаниям. Вы

отрицаете их. Когда это действительно приходит, оно приходит само по себе. ( У.Ф.: То

есть, когда оно начинает создавать тело в вашем уме…) Отрицайте это. ( У.Ф.: То есть, это время чтобы убить его? ) Да. Когда это приходит само по себе, оно приходит не как

мысль. Это вне понимания человеческого существа. Но это просто не мысль. Когда

будет не мысль, вы узнаете.

У.Д.: Именно это он и говорил, но его ум говорит: «Ой, у меня только что был момент с

мыслью», и вот это нужно отвергать. Эту мысль про не-мысль.

Р: Нет, вы отрицаете все. Смотрите, когда у вас действительно это чувство, никого не

останется, чтобы отвергать. ( У.Д.: Так мы можем попробовать на вкус блаженство

истинного Я? ) Вы можете это попробовать, но все равно это иллюзорно. Поэтому вы

должны отрицать это. ( У.Д.: Почему оно иллюзорно? ) Потому что он может об этом

подумать. Смотрите, когда приходит настоящее, никого не остается, чтобы думать.

Мысленный процесс уничтожился. Это будто вы живете в моменте.

У.Л.: То есть, тело знает, что оно должно делать?

166

samo-poznanie.net

Р: Тело само о себе позаботится. Тело приходит с различными программами. ( У.Л.:

Почему так, что некоторые люди, просто по программе тела или существования этого

истинного Я, некоторые люди не сбалансированы, духовное и физическое может быть

не сбалансировано? ) Это не так. В действительности, когда вы обнаруживаете, кто вы

есть, тело очень сбалансировано, и оно выполняет работу лучше, и занимается тем,

чем оно должно заниматься, лучше, чем когда-либо. Вы всегда счастливы и в

блаженстве, вы чувствуете себя хорошо физически, не важно, как выглядит тело для

кого-то еще. ( У.Л.: Другими словами, это возвращается к тому, что вы сказали, что это

существо, если бы это было «я» или что там еще, я бы позволил своему телу

реагировать так, чтобы заботиться обо всем, что я вижу, должно быть сделано, и так

оно движется. ) Да. ( У.Л.: Совершенно спонтанно, хорошо. ) Правильно!

У.Ф.: Когда я сплю, истинное Я заботится о моем теле, питает его?

Р: Да, и вы не имеете к этому никакого отношения. Именно так оно заботится о вашем

теле, и когда вы пробуждены. Точно так же.

У.Л.: Мы просто должны прислушиваться к этому, к нашему истинному Я, чтобы оно

могло заботиться. (Р: Да.)

У.Д.: Вы должны прислушиваться к чему-то, или это просто происходит? (Р: Это

происходит.)

У.Н.: Роберт, тогда кто дышит, истинное Я? Ум?

Р: Истинное Я не имеет никакого отношения к дыханию. Дыхание – это часть вашего

эго. ( У.Н.: Так же, как и ум? ) Ум дышит и продолжает дышать, пока не остановится.

У.Д.: Я думала, что это тело дышит.

Р: Тело, ум – это одно и то же. Мы должны быть терпеливыми. Это очень важно.

У.Ф.: Роберт, вы знаете этот факт или легенду про Раману Махарши. Ему было 16 лет, я

не знаю, что он был реинкарнацией Шивы? Он сидел в тишине, рядом были ученики

или слушатели, старше его, а он сидел в тишине. Я думаю, что в легенде говорится, что

люди, которые были рядом с ним, просветлели или что-то…

Р: Это правда, он никогда не говорил. ( У.Ф.: Благодаря его присутствию, они не

упоминают, как долго. ) Такова история, да. ( У.Ф.: На что конкретно это указывает? Это

указывает на концепцию милости? ) Вы можете называть это милостью, именно об этом

мы говорили на другом сатсанге. Здесь мы занимаемся тем, что пребываем в истинном

Я, тем, чем был и есть Рамана Махарши. Поэтому можно сказать, что на нас изливается

милость Раманы Махарши.

167

samo-poznanie.net

У.Л.: Что такое милость, что вы имеете в виду под милостью?

Р: Милость доступна всегда, вы просто должны пробудиться к ней. ( У.Д.: Но дайте

определение милости. ) Милость – это великодушие, милосердие.

У.К.: Помогает вам на относительном уровне.

У.Д.: Он говорил об одной истории, когда милость была дарована в тишине, и Махарши

сказал, что гуру может даровать милость мыслью, взглядом, касанием, и все это в

тишине. (У.Ф.: Извините, я говорил о передаче.) Передаче милости?

Р: Такое тоже есть, да. ( У.Д.: Вы бы могли разъяснить это? ) Просто просветленный

человек вроде как под электрическим напряжением, высоким напряжением, когда вы

находитесь с таким человеком, вы воспринимаете это напряжение. То есть, бывают

физические учителя, как Рамана Махарши, которые могут посмотреть на вас,

прикоснуться или быть в тишине, и если вы восприимчивы, то принимаете много

милости и знаний. ( У.Д.: Я думаю, что и вы такой же? ) Кто его знает. Но все это

возможно. Вы должны просто сделаться очень восприимчивым, и вы делаетесь

таковым, когда вы перестаете волноваться, когда перестаете слишком сильно

увлекаться миром и когда начинаете любить себя.

У.Д.: Успокоение ума делает тебя тоже восприимчивым, правильно?

Р: Да, это то же самое. Когда вы делаете эти вещи, ваш ум затихает. ( У.Д.: Мы говорим

о чем-то, вроде радиоприемника, не так ли? ) Да. Когда вы любите истинное Я, вы

становитесь тихими, вы перестаете осуждать, потворствовать, принимать слишком

много решений. Вы становитесь тихими. Но это не означает, что вы сидите дома и

ничего не делаете. Это означает, что ваше тело будет заниматься тем, чем оно должно

заниматься. Но ваш ум будет тихим. ( У.Д.: То есть, даже то, что мы называем

«решения» будет спонтанной реакцией, правильно? ) Да. Как у дерева, дереву не

нужно думать о выращивании плода, плод растет по самой своей природе. Солнце

светит, трава растет. Та сила, которая заботится об этом, заботится и о теле, и все это

само по себе. ( У.Д.: Полевые лилии, о которых говорил Христос. ) Да. Давайте немного

послушаем музыку.

(играет музыка)

У.М.: Роберт, я видел на одном из ваших листов вверху было написано, думаю,

«джняна-марга». Вы бы могли подробнее немного поговорить об этом.

Р: Джняна-марга означает путь джняны. Это название нашей группы. ( У.Д.: А джняна

означает знание.) (У.М.: Я это знаю, мне было интересно о «марге». ) Это означает

путь. ( У.Д.: То есть, бывает много путей, правильно? Я имею в виду, что есть…) много

путей, слишком много.( У.Д.: А какие другие?Есть ли джняна-марга, бхакти-марга,

должна же быть бхакти-марга? ) Все, что вы хотите сказать с «марга», вы можете

168

samo-poznanie.net

сказать. ( У.М.: Да, понимаю.)

У.Д.: Путь знания. «Марга» означает путь, «джняна» означает знание.

У.Л.: А что по поводу исцеления? Я знаю, что это внутри истинного Я.

Р: Мы говорили об этом пару недель назад. Вы должны задать себе вопрос, кому нужно

исцеление. Кому на самом деле нужно исцеление. Обнаружьте, кого нужно исцелить.

Исцеление – это забавная штука. Оно имеет отношение к карме и телу. Я нахожу из

опыта, что если вы оставляете свое тело в покое, у него есть способность к

самоисцелению. Чем больше вы дурачитесь с ним, тем хуже становится (смеется). В

теле есть механизм самоисцеления. Не правда ли, Хорат? ( У.Ф.: Я так думаю. ) В теле

есть самоисцеление, которое знает, как о себе позаботиться.

У.Ф.: Говорят, что каждые семь лет тело, его органы и ткани самообновляются.

Р: Конечно, вы можете способствовать этому, питаясь правильной едой, я так думаю.

У.Д.: А что касается целителей и, что называется, духовных лидеров?

Р: Я думаю, что все это карма. ( У.Д.: Если вы должны быть исцелены, вы будете

исцелены, если нет, то нет? ) Да, до того, как вы пришли в свое тело, вы точно знали, что будет происходить, и вы знали, когда вы покинете свое тело, когда вы умрете,

когда будете болеть и так далее. Все уже запланировано. То есть, если вы должны быть

исцелены, так уже запланировано. ( У.Д.: Тогда должна быть запланированной и ваша

встреча с целителем, и…) Да, конечно. ( У.Д.: … это карма, да?Если не сработало, это

тоже карма. ) Да.

У.К.: Так или иначе, вы не знаете. (Р: Это верно.) Нет способа узнать.

У.Д.: Правда. Исцеления Иисуса всегда казались чем-то, вроде урока, они всегда были

о каком-то моменте. (У.К.: Я думаю, что исцеление без урока – это бесполезно, это не

поможет человеку, ему нужно выучить урок. Я даже не знаю, можно ли это сделать, на

самом деле. ) Я просто знаю, что женщина, которая прикоснулась к его одежде, и он

сказал, что по вере твоей воздалось тебе, он ничего не отрицал, за неимением лучшего

слова, не отрицал, что он что-то делал, но ее вера свершила это, и в этом был урок.

Урок был в том, что она выздоровела благодаря вере, вы понимаете?

Р: Люди хотят жить вечно, но это невозможно.

У.Д.: Могу я прочитать то, что говорит Нисаргадатта прямо на обложке своей книги.

Очень интересно, хорошо, если я взяла свои очки?

«Реальное не умирает, нереальное никогда не жило. Представьте, как рушится

большое здание, какие-то комнаты в руинах, а какие-то не затронуты. Но можете ли вы

169

samo-poznanie.net

сказать, что пространство разрушено или оно целое? Пострадали только строение и

люди, которые там жили. С самим пространством ничего не произошло. Точно так же

ничего не происходит с жизнью, когда формы разрушаются и имена стираются. Кузнец

растапливает старую драгоценность, чтобы сделать новую. Как только вы узнаете, что

смерть случается с телом, а не с вами, вы просто смотрите, как слабеет ваше тело,

словно отбрасываемая одежда. Настоящий вы вне времени, за пределами рождения и

смерти. Тело будет жить так долго, как нужно. Не так важно, чтобы оно долго жило».

Р: Это хорошо.

У.Д.: Мне это очень нравится, вы знаете. Я приношу книгу для Арнольда, надеясь, что

он придет, потому что он попросил ее у меня почитать. Я надеюсь, что он уже не

болеет, но, наверное, еще болен. Лучше я позвоню ему и узнаю.

Р: Но это действительно верно. Большинство людей, особенно с Запада, пытаются

сохранить свои тела, как можно дольше, почему? В смерти нет ничего неправильного.

Это не плохо, просто еще один опыт. ( У.Д.: Я думаю, что они боятся уничтожения, они

думают, что они что-то потеряли, это страх не-существования. ) Да, конечно же, пока

вы живы, хорошо, когда вы здоровы. Тогда вам не нужно страдать, пока вы живете.

( У.Д.: Об этом говорил Йогананда, он сказал:«Вы можете достичь просветления в

больном теле, но вас гораздо меньше отвлечений, если вы здоровы».) Ммм, да.

У.М.: Можно ли достичь просветления в больном теле?

Р: О да. ( У.М.: Роберт, это тоже предопределено? ) Все предопределено. ( У.М.: Я имею

в виду, мое просветление? ) Да.

У.К.: Но оно не ограничено, не фиксировано. (Р: Оно не фиксировано, но

предопределено.)

У.Д.: Предопределено каким образом? Предопределено в какой жизни вы пробудитесь?

Р: Нет, вы знаете это за одну жизнь до этого, если у вас до этого была жизнь, в которой

вы собирались просветлеть. ( У.Д.: Вы знаете, в каком моменте, между жизнями? )

Между жизнями. ( У.Д.: И тогда вы помните это? ) Нет, вы не помните это, вы

обнаруживаете это. Вы делаете то, что вы должны делать. ( У.Д.: Разве вы не говорили, что кто-то, кто достигает просветления, чаще всего шел к этому в течение нескольких

жизней? ) Они практиковали садхану ранее. ( У.Д.: То есть, мы набираем очки? ) О да.

( У.Д.: Не так, что все сбрасывается со счета. ) (смех)

У.Л.: Это как путешествие души, которая переходит от жизни к жизни, хотя Роберт

говорит, что души нет. (У.Д.: Я знаю, о чем вы говорите, о сущности и так далее. Все

это есть на определенном уровне, Роберт не отрицает этого.)

Р: Видите ли, поэтому мы должны избавиться от всех концепций, просто найти Себя,

170

samo-poznanie.net

избавиться от всего, и стать свободным раз и навсегда. ( У.Д.: Я уж точно не хочу

возвращаться. Я знаю людей, которые действуют, сопротивляясь самореализации,

потому что они ждут своих следующих реинкарнаций. ) Они не понимают. ( У.Д.: Они не

могут осознать это.)

У.М.: Это болезнь, действительно болезнь. (смех)

У.Д.: Я считаю, что они думают, что реализация – это конец приключения или что-то в

таком духе. Они смотрят на разные реинкарнации, как на приключение, но… (У.К.: Они

или больны, или реализованы.) Если бы вы были реализованы, вы бы не ожидали

будущих реинкарнаций. Вы бы вообще ни к чему не стремились. (У.К.: Если только у

человека нет мотивации помогать другим.) Правильно. Это ставит вас в другую

категорию.

У.Н.: Буддисты говорят, что: «Я не стану освобожденным, пока весь мир не

пробудится».

У.Д.: Это как-то депрессивно. (смех)

У.К.: Точнее так: «Я не приму окончательное освобождение, пока все не придут к тому

уровню просветления, который они могут достигнуть».

Р: Это в определенной секте буддизма. ( У.К.: Да. ) Есть другие бодхисатвы, которые

этим не занимаются. ( У.К.: А? ) Есть другая секта бодхисатв, которые так не делают.

( У.К.: Что они делают? ) То же, что и мы.

У.Д.: Но на самом деле, в этом есть определенная доля правды, потому что вы

являетесь всем миром.

Р: Да, но они желают оставаться в относительном мире.

У.К.: По сути, они дают обет. Но затем, когда они достигают состояния, где они

сознательно знают, когда они переродятся в следующей жизни, они пишут письмо или

записку, или идут и говорят кому-то, так или нет? То есть это сфера контроля,

который…

Р: Давайте опять вернемся к здоровью. На самом деле, в долговременной перспективе

не имеет разницы, вы больны или здоровы. Это не имеет никакого отношения к нашей

теме. Помнить, что вы являетесь истинным Я, более важно, чем, здоровы вы или

больны.

У.Д.: Потому что в любом случае вы болеете или здоровы во сне?

Р: Конечно. Как мы уже однажды обсуждали. Мы понятия не имеем о тех людях,

которых исцелил Иисус, сколько из них остались исцеленными. Болезнь могла и

171

samo-poznanie.net

вернуться к ним на следующий день. Помните, я говорил о Лазаре? Его вернули из

мертвых. Лазарю было пятьдесят лет, для начала, и в то время продолжительность

жизни была около пятидесяти лет (смеется) То есть, даже если его вернули из мертвых,

сколько он еще прожил после этого? ( У.Д.: Да, это заставляет нас полюбопытствовать?

Но, опять-таки, я не помню, в чем была суть, но все эти чудеса имели смысл. ) Дать

людям больше веры. ( У.Д.: Да, это случилось скорее не для того, чтобы оживить его, а

для того, чтобы доказать людям, кем были Иисус, правильно? ) Да.

У.К.: Вы знаете, во времена Христа было много людей, кто заявлял, что они Христос.

Р: Ну, вот мы опять. Что мы собираемся делать с нашими жизнями? Вот в чем вопрос.

У.Д.: Это нормально искать целителей, потому что, если вы ищете целителей, значит,

так для вас предопределено. (Р: Да.) И то, помогают они вам, или нет, это тоже

предопределенность? (Р: Конечно.) То есть, это не хорошо и не плохо. (Р: Это

нормально.)

У.Л.: А что по поводу исцеления других? Это тоже предопределено? Иметь способность

исцелять других?

Р: Это нормально. Рассматривайте это как профессию. Если вы профессиональный

целитель, это то, чем вы занимаетесь. Это все равно, что быть бухгалтером. ( У.Д.:

(смеется) Только гораздо более редкий случай. ) Это человеческая профессия. ( У.Д.: Хорат - целитель в каком-то смысле. Он врач. ) Мы занимаемся тем, чем должны

заниматься.

У.Л.: Есть и другие пути исцеления, не так ли?

Р: Через еду, через голодание, через молитвы, через медитацию, найти целителя,

разные пути. ( У.Л.: Нетрадиционные пути, такие, как когда некоторые люди, похоже,

могут исцелять руками. ) Да, все возможно.

У.Д.: Но разве неважно, опять-таки помнить, что это происходит в большой иллюзии.

Даже если это на астральном плане или на еще каком-нибудь из этих уровней – это

часть майи.

Р: О да. ( У.Н.: Что вы делаете, когда вас исцелили?Что затем? ) Затем вы опять

заболеете. ( У.Д.: …О нет. Это зависит от вашей кармы, я думаю. )

У.Ф.: В конечном смысле, это неважно, что мы делаем, или что не делаем. (Р: Это

правильно.) Мы можем делать все, что хотим. Мы можем оставлять за собой некоторые

действия. Я думаю, это тоже записано. Энтузиазм, который у нас есть, тоже записан,

вот что Роберт сказал нам.

Р: Правда, я знаю некоторых людей с заболеваниями, они проводят свою жизнь в

172

samo-poznanie.net

путешествиях по миру, пытаясь исцелить себя. Но они зря тратят свое время.

Использовать свое время как следует - значит пытаться найти Себя.

У.Л.: А что по поводу таких вещей, как астральная проекция? Что это такое?

Переживаете ли вы такое?

Р: Это относится к психическим сферам.

У.Д.: Которые тоже являются частью майи, просто другой уровень. Немного отличный

от земного плана.

Р: В Упанишадах утверждается, что если вы захвачены психическими уровнями, вы

можете оставаться захваченными ими тысячи реинкарнаций, блуждая по психическим

сферам.

У.Д.: Разве это не из-за того факта, что некоторые люди считают, что это является

конечной целью. (Р: Многие люди так думают, да.) Иметь дар физически проецировать

что-то астрально. Они видят это скорее, как конец, чем как просто еще один уровень

иллюзии.

У.К.: Это как другое тело путешествует в физическом теле, путешествует в астральном

плане, это более тонкий уровень, и в каком-то смысле это так же материально, это

сложно…

У.Ф.: И, возможно, сами того не зная, мы во многом разделяем эти другие уровни

опыта. (Р: Такое возможно, да.) Просто сейчас мы не осознаем.

Р: Правда. По мере того, как вы продвигаетесь духовно, многие психические уровни

раскрываются для вас, но вы должны выходить за пределы этого, и не цепляться за

это.

(аудиозапись заканчивается)

Истинного Я нет - 1

Транскрипт 13

30 сентября 1990 года

Роберт: Когда люди приходят повидать меня в первый раз, они ожидают лекцию. Я не

даю лекции. Я не философ. Я не проповедник. Все причины, по которым вы пришли ко

мне, неправильные. Я совершенно ничего не могу для вас сделать. Обычно я

признаюсь самому себе, поскольку есть только одно истинное Я, которое включает все.

Я говорю в первом лице. Когда я использую термин «я» или «Я ЕСТЬ», я не говорю о

173

samo-poznanie.net

Роберте, я говорю о сознании. Сознание вездесуще. Это означает, когда я использую

слова «Я ЕСТЬ», это включает вас всех.

Итак, я признаюсь, что я не тело и ум. Я признаюсь, что я не деятель. Я есть

абсолютная Реальность. Я есть конечное Единство, чистая Разумность, пустота,

нирвана. Я не рождался, и я не исчезну. В промежутке между рождением и смертью я

не существую. Я - ничто, пустота, сат-чит-ананда, Парабрахман. Я есть То - Я ЕСТЬ. Это

мое признание вам, и это ваше признание мне. Есть одно сознание, один брахман, одна

конечная реальность. Когда я делаю свое признание вам, помните, что я говорю не о

Роберте, я говорю о единстве, о конечной реальности, о ничто, о пустоте. Я есть То - Я

ЕСТЬ. Сат-чит-ананда. Чистое осознавание. Конечное единство. Я, которое есть

сознание, никогда не рождалось, и сознание никогда не умрет. Постижение этого

превосходит всю вашу карму. Осознание одного этого освобождает вас, делает вас

свободными сейчас. Осознать это – быть этим.

Поэтому, снова, я не провожу беседы, я не читаю лекции, я не философ, я не

проповедник, я - ничто. Если вы приходите сюда, ожидая какое-то учение, вы уйдете

разочарованными, потому что мне нечему учить. Снова я признаюсь вам, что Я ЕСТЬ -

это не принцип ум-тело, не деятель, не мир, не бог. Я ЕСТЬ - сознание. Сознание – это

истинное Я. Истинное Я содержит само себя, оно проецирует и проявляет этот мир и

вселенную.

(кто-то пришел на сатсанг) Привет, Арти.

У.Н.: Кровать в порядке, если кто-то хочет сесть на кровать.

Р: Может быть, ты бы хотел спеть «О Бог прекрасный».

(после песни)

У.Э.: Это песня, которую я выучил, около тридцати лет назад. (Р: В самом деле?) Это

«В храме тишины». (Р: Ммм…)

В прошлый четверг мы говорили об истинном Я, и в конце я признался, что в конечной

реальности нет истинного Я и нет сознания. Некоторые люди были ошеломлены, потому

что они стали открывать истинное Я, а тут я прихожу и говорю им, что истинного Я нет.

Рассмотрим подробно, что это означает.

Истинное Я существует, пока вы считаете себя нереализованными. Нужно ли

самореализованному человеку истинное Я? Говорит ли самореализованный человек о

сознании? Нуждается ли в сознании, или брахмане, или сат-чит-ананде? Все это слова,

все это концепции.

Пока вы верите в концепции, слова, предвзятые идеи, это будет задерживать ваш

прогресс. Реальность за пределами слов. Реальность в тишине. На самом деле,

174

samo-poznanie.net

единственное, что вы должны делать, это успокоить свой ум. Делайте свой ум тихим, и

реальность будет сиять сама по себе. Но если вы будете ходить повсюду и повторять

как попугай: «Я есть истинное Я, я есть сознание, я есть конечная реальность», это

будет вас сдерживать. Я говорю вам истину, лучше молчать.

Причина, по которой я выражаю эти слова, в том, чтобы вы поняли, что есть что-то

еще, кроме ваших телесных переживаний. Есть что-то еще за вашими ежедневными

происшествиями. И это называется «истинное Я». Истинное Я - это просто Я,

содержащее Себя, проецирующее и проявляющее вселенную и мир. Вы являетесь этим

истинным Я. Вселенная и мир существуют по той причине, что существуете вы. Это

исходит из вас. Вся вселенная – это проекция вашего ума.

Итак, если нет ума, все становится истинным Я. Тогда вы можете признаться, что все

является истинным Я, и я есть это. Но пока это не произойдет, лучшее, что вы можете

сделать, это поменьше говорить. Лучшее, что вы можете делать, это погружаться

глубоко внутрь себя и находить свою истинную природу. Это можно делать в любое

время.

Например, когда вас захватывает мир, просто задайте себе вопрос: «Кто захвачен

миром?» Будьте честны, скажите: «Я». Идите дальше, задайте себе вопрос: «Откуда

появилось «я»? Что такое это «я»? Как оно возникло? Что является его причиной?»

Отслеживайте «я», пребывайте с «я», и вскоре вы придете к выводу, что «я» не

существует. Вскоре вы придете к заключению, что вы являетесь безграничным

пространством. И вместо того, чтобы наблюдать объекты в мире, вы будете наблюдать

пространство, к которому, как кажется, приклеены объекты.

Это как маленькие дети, которые режут книгу. Маленький ребенок берет кусок бумаги,

вырезает картинку солнца, наклеивает ее на бумагу. И это становится объектами.

Маленькому ребенку интересны объекты. Но где бы были объекты без бумаги? Бумага –

это реальность для объектов. Когда дети перестают играть с этими объектами, они

просто отклеивают солнце и на его место ставят луну. Они убирают тучи и на их место

приклеивают звезды. Они забирают мужчину, и на его место ставят женщину. Забирают

дерево и ставят траву и горы. Изменилась ли бумага? Бумага все та же. То же самое с

нами. Мы кажемся смертными. Кажется, что мы проходим через разные опыты в мире,

что есть небо, планеты, звезды и другое. Но я говорю вам, что на самом деле все это

ложно. Реально только пространство. Пространство никогда не меняется, а все

остальное меняется. Поэтому, как может быть реальным что-то, что меняется?

Сейчас кто-то из вас может спросить: «Что хорошего в этом учении? Оно практично?

Что оно может сделать для меня?» И я скажу вам: «Счастливы ли вы на самом деле?

Есть ли у вас неизменное счастье в жизни? Есть ли у вас покой, настоящий покой?»

Большинство из нас даже не понимает, что такое покой. Мы думаем, что счастье

возникает, когда что-то случается по-нашему. Как долго это длится? Как вы хорошо

знаете по опыту, все меняется. Единственное, что постоянно в этой жизни, это

изменения. Ваше счастье зависит от людей, места или вещей, когда это меняется, туда

же уходит ваше счастье, коту под хвост. То же самое с покоем и радостью. Пока вещи

175

samo-poznanie.net

вам приносят счастье, радость и покой, вы будете несчастливы большую часть

времени. Поскольку эти вещи рано или поздно меняются, и с ними уходит ваше

счастье.

Некоторые люди считают, что это учение излечит их болезни, даст им финансовую

награду, улучшит их взаимоотношения. Так может быть, но суть не в этом. Мы не

пытаемся улучшить наше человеческое благополучие. Если вы желаете улучшить ваше

человеческое благополучие, для вас есть множество, так называемых, умственных

наук, курсов по позитивному мышлению. Здесь мы пытаемся уничтожить наше

человеческое благополучие. Уничтожить его полностью. Именно наше человеческое

благополучие является причиной недопонимания, страдания.

Пока мы отождествляемся с телом, мы не можем не страдать. Это не означает, что если

не отождествляться с телом, мир станет кучей радостей, и в мире возникнут счастье и

покой. Наоборот, это означает то, что у вас будет новое отношение. Вы все будете

видеть по-другому. Когда вы начинаете понимать, что являетесь истинным Я, что вы

являетесь воплощением любви, что вашей природой является сат-чит-ананда,

Парабрахман, Если вы действительно чувствуете это, то окончательно становитесь

этим, что бы вы ни видели, это будет становиться отражением вашего истинного Я.

Поэтому вы сможете делать признание, что весь мир является истинным Я, и я являюсь

этим. Но пока этого не с вами случится, не пытайтесь улучшить свои дела. Это все

равно, что бить мертвую лошадь. Когда вы улучшаете свои дела, они остаются

улучшенными какое-то время, а затем где-то еще появляется что-то негативное. Тогда

вы улучшаете это, и потом что-то негативное возникает где-то еще. Это не

прекращается, никогда не заканчивается.

Это все равно, что вы выращиваете опухоль, идете к доктору, а он говорит: «Я должен

ее отрезать. Я применю местную анестезию, и сразу ее отрежу». Он делает только это,

но месяц спустя опухоль вырастает обратно на другой стороне вашей руки. Тогда

доктор ее отрезает. Она вырастает обратно на вашей ноге. Доктор никогда не доходит

до причины. Вы не можете ожидать гармонию, разрушив следствие. Вы должны

изменить причину, а единственная причина в том, что у вас есть ошибочное убеждение,

что вы человек. Что вы есть тело и ум. Это единственная причина ваших страданий.

Уничтожьте это, и страдания прекратятся.

Итак, опять, как вам это уничтожить? Просто задав себе вопрос: «К кому это приходит?

Кто переживает эту карму?», и вскоре вы осознаете, что это ваше эго, а не вы. Ваше

эго не имеет к вам абсолютно никакого отношения. Это ваше эго перевоплощается. Это

ваше эго возвращается снова и снова, но оно не имеет к вам абсолютно никакого

отношения.

Это как люди, которые рождаются и умирают в этом пространстве. Люди приходят и

уходят каждый день, очень быстро. Подождите, пока начнется война в Ираке, они

действительно уйдут. Потом они вернутся снова и уйдут опять. Это никогда не

заканчивается. Пока вы не устанете играть в игру и не скажете себе: «Подожди

минутку, я играюсь в эту игру уже эоны лет. Я умираю и возвращаюсь, умираю и

176

samo-poznanie.net

возвращаюсь, умираю и возвращаюсь. Я устал от этого. Что делать?»

Когда вы наконец-то зададите этот вопрос, что-то произойдет. Или вы возьмете нужную

книгу, или встретите правильного учителя, или услышите верные слова. Когда вы

будете исследовать: «Почему я должен продолжать играть в эти игры?», вскоре вы

зададите вопрос: «Кто это играется в эту игру? Кто переживает все эти реинкарнации?

Я? Кто этот «я»? Откуда появилось «я»? Кто его породил? Есть ли у меня отец и мать,

которые его родили? Как оно появилось?» И что-то скажет вам, что оно - как

оптическая иллюзия. Точно так же, как когда я говорю вам, что небо голубое. В

действительности нет ни неба, ни голубого. Есть только атмосфера. Но если вы

выглядываете из окна, то видите прекрасное голубое небо. Вместе с тем мы знаем, что

оно не существует. Если вы умираете от жажды в пустыне, вы видите мираж, вы видите

оазис и бежите к нему попить воду, но это мираж, это не существует. Это оптическая

иллюзия.

То же самое верно для вашего «я». Кажется, что ваше «я» существует. Но оно не

существует. Кажется, что ваше тело существует. Это как картинки, которые движутся

по экрану. Существует только экран. Картинки, которые его скрывают, фальшивые.

Если вы не верите в это, попробуйте схватить их и посмотрите, что вы схватите. Вы

схватите экран. Так же с вашей, так называемой, жизнью. Она исходит из ложного

воображения. Вам снится смертельный сон. Вы считаете, что вы тело. Вы переживаете

много опытов. И так и происходит, пока вы так считаете. Как только вы перестанете

так считать, реальность проявится сама по себе. Все прекратится.

Первое чувство, которое вы достигнете, это чувство бессмертия. Вы просто знаете. Вы

знаете, что вы никогда не рождались. Если вы никогда не рождались, то никогда не

умрете. Вы узнаете это.

Второе чувство, что вы вездесущи. Вы не являетесь вашим маленьким «я»,

расположенном в теле. Тела нет. Никого нет дома. Вы всегда свободны. Вездесущи.

Всезнающи. Всемогущи. Вы всё и все, все существование, и вместе с тем, вы никто. Вы

как зеркало, которое содержит само себя и проецирует вселенную. Но вы осознаете,

что вы зеркало, а не проекции. Обнаружьте свое истинное Я. Станьте верны своему

истинному Я.

Сколько лет вам еще осталось? Что вы делаете со своей жизнью? Как вы проводите

каждый день? Что для вас важнее всего? Это начинается утром, как только вы

открываете глаза. О чем вы думаете в первую очередь? Что вы должны спросить себя,

как только проснетесь? Вы говорите: «Какого черта я здесь делаю?» (смех) Хорошо

сказано! Вместо того, чтобы думать о чашке кофе, я хочу даниш (*прим. переводчика –

датская выпечка), я должен идти на работу, мне нужно зарабатывать содержание,

задайте себе вопрос: «Что я блин делаю? Чем я живу? Почему?»

Это первый шаг. Оказаться полностью разочарованным в вашей судьбе. (смех) Пока вы

довольны и говорите: «Я хорошо выгляжу, я красив, я симпатичная», вы проводите три

177

samo-poznanie.net

часа, нанося макияж, или принимая ванну, или надевая свежую одежду каждую

минуту. Так вы зря тратите время. Но когда вы осознаете, что вы проживаете разного

рода ерунду, и что вы проживали эту ерунду всю свою жизнь, вы задаете себе вопрос:

«Куда я уйду отсюда?» И ответы придут сами, честно. Вам не нужен будет никакой

учитель.

Единственная причина, по которой вы сюда приходите, это потому, что вы этого не

делаете. (смех) Если бы вы делали правильные вещи, зачем бы вам нужен был я? Итак,

вы начинаете исследовать, как только открываете свои глаза: «Что есть это тело? Кто

это? Кто я? О чем это «я»?» И затем помните, что нужно сказать: «Я спал, мне снился

прекрасный сон, я спал очень хорошо, теперь я проснулся». Но есть кое-что забавное,

вы говорите: «Я был во время состояния сна, во время сновидений и во время

состояния бодрствования. Я присутствовал, потому что я сказал, я спал, я видел сны, и

я пробужден. Что это за «я»?» И снова вы рассматриваете: «Откуда пришло это «я»?

Которое спит, которое есть во время сна, которое есть во время сновидений. А сейчас я

говорю: «Я пробужден». Кто это «я», которое все это делает? Какова его природа. Что

является его источником?» Вы начинаете осознавать свои мысли. Вы наблюдаете свой

ум, как он проходит через движения размышлений, постоянных размышлений. Как

будто бы ваши мысли такие важные. Вы можете сказать мне: «Если я не буду думать о

своей жизни, кто обо мне позаботится? Я должен думать о своей жизни». Дерево, на

котором растут манго, думает о жизни? И все равно на нем растут сладкие манго.

Думает ли солнце: «Буду ли я светить завтра?» Думает ли трава: «Буду ли я расти на

следующей неделе?» Есть таинственная сила, которая заботится обо всем. Кармически

ваше тело пришло на эту землю, чтобы что-то делать. Оно знает, что делать без вашей

помощи, спасибо. (смех) Тело не нуждается в вашей помощи. Пребывая в «я», ваше

тело само о себе позаботится. Даже лучше, чем вы, когда вы думаете. Поэтому

старайтесь не думать слишком много. Лучше отслеживайте «я»-мысль, и когда вы идете

за ней к ее источнику, то удивитесь, как легко вы пробудитесь, вы станете свободными

и освобожденными.

Истинного Я нет - 2

Иногда я закрываю свои глаза, иногда нет. Это для тех, кто думает, что я переживаю

какие-то чудесные внутренние опыты, и поэтому закрываю глаза, забудьте об этом. Я

просто закрываю свои глаза, потому что они устают. (смех). Нет никаких опытов, чтобы

переживать. Вы есть переживание себя. Я уже достаточно говорил, задавайте вопросы

и ответы, если вы желаете. Это сатсанг, и я не должен говорить слишком много. Иначе

я могу превратиться в философа. (смех)

У.Р.: Роберт, у меня есть вопрос. Есть такое чувство, что я должен заниматься

исследованием, что я должен достичь цель, и я также замечаю, что у всех мыслей и

реакций есть чувство: «Да, я уже это слышал раньше, я согласен с этим, это знакомо», и всегда присутствует такое чувство, что я должен что-то сделать. Даже все это

освобождение выглядит, как нечто, что я хочу сделать.

178

samo-poznanie.net

Р: Просто наблюдайте эти мысли. Ничего с ними не делайте. Поскольку вы осознали,

что это что-то, что вы должны делать, так ничего не делайте. Просто наблюдайте

мысли, позвольте им приходить, позвольте им уходить и смотрите, что происходит. Вся

идея в том, чтобы успокоить свой ум. Все садханы, все учения на этой земле лишь для

одной цели – успокоить ум. Как только ум спокоен, освобождение приходит само по

себе. Поэтому просто наблюдайте свои мысли. Позволяйте им бушевать, позволяйте им

делать, что им хочется. Они сами успокоятся, если вы не будете вмешиваться. Если вы

будете пытаться изменить их, они будут становиться сильнее. Просто наблюдайте

мысли, смотрите их. И оставьте их в покое. Они сами растворятся. Если вы устанете,

задайте себе вопрос: «К кому они приходят?» Делайте то, что вы должны делать. И

если это не сработает в этот день, примите холодный душ. (смех) Это что-то даст.

У.Д.: Думаю, для меня лучший способ – это говорить: «К кому приходят эти мысли?»,

потому что это всегда ведет обратно к «Кто я?» Оно включает все эти вопросы,

возвращает к самоисследованию. Каждый раз, когда мои мысли блуждают, я говорю:

«К кому приходят эти мысли? Они приходят ко мне. К кому? Мне. Кто это «я»?» Это

приводит меня к «я»-мысли.

Р: Это хорошо, но, кажется, Ричард занимается этим уже годами, и он уже устал. Тогда

ничего не делайте.

У.Р.: Я, словно: «Какого черта я здесь делаю?». (Р: Делайте все, что вам нужно.) У.Ю.: Я сказал: «Какого черта я здесь делаю?» возможно, из-за языка. Я часто

просыпаюсь и говорю: «Я все еще здесь?»

Р: Это хорошо. Я на самом деле задал этот вопрос своей матери, когда мне было

тринадцать лет. Однажды я проснулся, пошел к ней и спросил: «Мама, что я здесь

делаю?» Они повела меня к врачу. (смех)

Вы хотели что-то сказать, Джей? ( У.Дж.: Нет. )

У.Ю.: Вы ранее сказали, что для самореализованного человека истинного Я нет, и вы

еще что-то сказали вместе с этим, что нет такого, как сознание. Вы именно это и имели

в виду или…?

Р: В конечной реальности ничего нет. Как мы ее знаем, как мы ее ощущаем. Пока вы

можете выразить это, это ложное. Пока вы можете думать об этом, это не существует.

Реальность – это тишина, не слова. ( У.Ю.: Это сознание, не так ли? ) Сознание – это

слово, которое мы используем. Я продолжаю его использовать, потому что оно дает вам

что-то для работы. Но в конечной реальности оно не существует.

У.Г.: Как понятие «я» возникает в принципе? Как оно обретает существование?

179

samo-poznanie.net

Р: Это как оптическая иллюзия, вы когда-нибудь были под гипнозом? ( У.Г.: Нет. ) Когда

вы под гипнозом, вас можно заставить представить все, что угодно. Это то же самое,

это массовый гипноз, коллективный гипноз. Мы все считаем себя телом. ( У.Г.: Почему

это возникает? ) Оно не возникает. ( У.Г.: Так кажется? ) Так кажется. ( У.Г.: Да. ) Но, в

дейстительности, оно не существует. Оно не возникает. ( У.Х.: Разве это не так, что

сознание отождествляется с организмом ум-тело? ) Нет. ( У.Г.: И поэтому у вас

появляется представление, что есть отдельный «я»? ) Так кажется, но это неправда.

Сознание неделимо. Сознание содержит само себя. Поскольку так кажется, что оно

проявляется как вселенная. ( У.Г.: Что-то отождествляется с умом-телом? )

У.Э.: Это ум.

Р: Ума нет. (смех) ( У.Х.: Парень, ты реально сметаешь все.) (смех) Вот это-то и важно!

( У.Г.: Согласен.) Пока остаются слова и концепции, это не оно.

У.К.: Нас этому учат, Генри. (У.Г.: А?) Нас этому учат. (У.Г.: Учат чему?) Что по мере

того, как мы растем, нас учат этому «я», понимаешь, где у тебя нос, где у тебя глаза, где у тебя зубы, понимаешь? (У.Г.: Да, это правда.)

(обрыв в аудиозаписи, она начинается, когда звучит вопрос ученика)

У.К.: …когда к вам на ум приходит мысль, что страсти уже нет так, как было раньше,

тогда может быть, это более необходимо, а может быть, это ложное чувство…

Р: Когда вы пришли к этому состоянию, посмотрите, зададите ли вы этот вопрос.

Потому что он просто уйдет. Это, как если бы вы были в темной комнате всю свою

жизнь, и затем включаете свет. И теперь вы в свете, темнота исчезла, ушла. То же

самое. Неведение растворилось, и вы стали вашим истинным Я. В этом нет ничего

особенного.

У.К.: В чем тогда разница между таким видом реализации и тем, что практикующие

аштанга-йогу или другие мистические виды йоги, или еще что-то, эти люди, получают

они реализацию или нет – конечную реализацию, могут проявлять и создавать разные

виды духовной энергии.

Р: Истинная аштанга-йога, восьмеричный путь просто приводит вас туда, где ум

становится спокойным. Но это занимает долгие годы. Это прямой путь. ( У.К.: Ммм… а

тот нет? ) Нет, тот непрямой. На пути, вроде этого, вы можете стать освобожденным

прямо сейчас, если хотите. Просто очнитесь! Это все, что вы должны сделать, просто

очнуться. ( У.К.: Когда это происходит, генерирует ли человек, как люди на других

путях, различные виды духовной энергии? ) Почему? (смех) ( У.К.: Мне интересно, это

на самом деле…) Если вы порождаете духовную энергию, значит, остается кто-то, кто

порождает энергию. ( У.К.: То есть по сути это…? ) Когда никого не остается, нет никого, чтобы порождать энергию.

180

samo-poznanie.net

У.Т.: Могу я задать вопрос? После бесчисленных реинкарнаций, поиска учителя, все же

окончательное событие постижения истины не случилось, даже если нет страсти,

произойдет ли что-то, все равно, по своей воле? Вопрос только в том, что это процесс, который разворачивается?

Р: Мне нравится говорить так: «Мы все чертовски обречены на рай. Черт возьми, мы

все направляемся в рай». ( У.Т.: Повторите еще раз, пожалуйста. ) Черт возьми, мы все

направляемся в рай. (смех) ( У.Г.: Хорошо, хорошо. ) (смеется) Это случится с нами

всеми, нравится нам это или нет. ( У.Т.: Иначе говоря, мы все обречены на

самореализацию? ) Точно. ( У.Т.: Я пришел к этому выводу, но иногда я думаю, что я

оказал себе очень плохую услугу.)

У.Р.: Что самое странное, мне так кажется, что я нахожусь в повторяющемся сне, я

продолжаю приходить в такие вот комнаты, и теперь я начинаю видеть то же самое.

(смех) Всем все так же обещают прямой путь, но, похоже, никто не пробуждается. И в

этом есть красота в каком-то смысле, что сон, который не реален, по-своему

продолжается. Вы знаете, о чем я?

Р: Да. Есть люди, которые пробуждаются, но вы их не встречали.

У.Т.: Обычно это люди, которые пробуждаются, но они не просили пробуждения, это

просто спонтанно случилось. (Р: Верно.) Они просто пришли к тому же, хотя ничего не

происходит, даже в иллюзорном смысле, есть что-то, что происходит, что побуждает

это произойти. Есть причинная связь, которая, кажется, даже внутри пустоты или чего-

то, я не знаю, это трудно…

Р: Суть в том, чтобы отпустить, отпустить все, задать себе вопрос: «За что я держусь?»

Пока вы держитесь за что-то: человека, место или вещь, вы привязаны к земле. Как

только вы полностью отпускаете, вы свободны. ( У.Т.: Почему это так тяжело? ) Кому это

тяжело? ( У.Т.: Тому, кто связан. ) Кто это? Никогда не унижайте себя. Ваше истинное Я

не связано, и вы являетесь истинным Я. Отождествляйтесь с настоящим Я. Забудьте о

прошлом, оно мертво. Будьте центрированы, живите в настоящем. И отождествляйтесь

с реальностью, это все, что вы должны делать.

У.Т.: Когда произошла реализация, какое существование ведет человек, это не такое

существование, как мы испытываем обычно, и мы признаем, что другой человек

существует, а мы можем не знать его истинного состояния. Испытывает ли такой

человек карму? Есть ли у него обязательства в мире?

Р: Для Джняни кармы нет. Но тело будет заниматься тем, чем оно должно заниматься.

Но Джняни не будет этого осознавать. ( У.Т.: Нет отождествления с тем, что

происходит? ) Джняни видит совершенно другой мир. ( У.Т.: Так Джняни не осознает, что его тело занимается тем, чем оно должно заниматься? ) Точно.

У.Д.: Разве вы не говорили в какой-то момент, что вы осознаете только чувство

181

samo-poznanie.net

наблюдения?

Р: Вы как экран. На экране показывается кино. Экран просто есть. В кино убивают

людей, они рождаются, растут, стареют. Происходят разные вещи, войны,

человеческая несправедливость друг к другу, все это происходит на экране. Но это

никогда не затрагивает экран. ( У.Т.: То есть, вы словно наблюдаете себя на экране? ) Я

понимаю, что я - экран, а все это - проекции.

У.Д.: Но видите проекцию того, что мы называем «Роберт»? (Р: Да.) Вы осознаете, как

экран картины на экране? (Р: Да. Я отождествляюсь с экраном.)

У.Т.: Это сахаджа самадхи? (Р.: Да.) Что-то вроде ходячей нирваны. (Р: Да, так.) У.Р.: Меня раньше это интересовало, но я никогда не получил ответа. Кто выдумал всю

эту схему? (У.Г.: Вы сами.)

Р: Вы не придумывали. (У.Р.: Я не думаю, что это я?) Нет, в реальности нет схемы и

никто ее не выдумывал. Это не существует. (У.Р.: Но это все равно случилось?) Нет, не

случалось.

У.Д.: Тогда кто спит? (Р: Никто. Нет сна, это видимость.) То есть, то, что мы называем

космическим сном, это видимость?

У.Р.: Кто тогда автор видимости? (Р: Видимости нет, и нет автора.) Что я делаю? Кто

я? (смех) (Р: Поищи.)

У.К.: Видится, что есть видимость.

Р: Всегда используйте пример голубого неба. Когда вы выходите на улицу и смотрите

на небо, это прекрасное голубое небо. Но если вы туда полетите, неба нет, голубого

нет.

У.Р.: Но кажется, что у человеческих существ есть консенсус, хотя может быть, и нет, на самом деле нет, то, как устроено наше восприятие, мы все согласны с этими

иллюзиями, что это голубое, хотя я знаю, что это лишь то, что я только что сказал. (Р: Это коллективный сон.) Коллективный? (Р: …сон.) Ладно, коллективный сон. (Р: Пробудитесь! Выйдете из сна, очнитесь.)

У.Т.: Почему так было сказано, что тот, кто пробудился, должен вернуться и

пробуждать других? Какая разница?

Р: Это неправда. Вы говорите о буддизме. Про боддхисатву. ( У.Т.: Даже в традиции

йоги говорится:«Вернитесь, вернитесь обратно на благо человечества.») Кто вам это

рассказывает?

182

samo-poznanie.net

У.К.: Кто может вернуться?

Р: Вы можете вернуться, если хотите, но кто вам это рассказывает?

У.Т.: Я понял, что это является частью инициации в свами?

Р: Это касается свами. Да, это правда для свами. Если вы хотите быть свами, тогда

вперед. ( У.Т.: Понимаю. Но целью свами не является самореализация, так или…? ) Так, но окольным путем. Вся идея заключается в этом, если вы хотите спасти мир, стать

самореализованными, чтобы вы стали вездесущим и миром. То есть, если вы станете

реализованным, тогда мир тоже будет реализованным. ( У.Т.: Я понимаю это

интеллектуально. )

У.Д.: На этом пути нет желания добиваться чего-либо, правильно?

У.Г.: Мы все видимся реализованными для вас? (Р: Конечно.) Вы видите совершенно

ясно, что мы полностью пробуждены? (Р: Все.) Тогда почему мы притворяемся? (Р: Кто

сказал, что вы притворяетесь?) Не я. (ученики смеютяся) (Р: Тогда вы не

притворяетесь.) Что? (Р: Тогда вы не притворяетесь.) Ага.

(аудиозапись прерывается, начинается на вопросе ученика)

У.Р.: В СМИ начинают проскакивать многочисленные околосмертные опыты, они

вгрызаются в иллюзию или достигают максимума иллюзии?

Р: Не совсем, это большая иллюзия. Это создает обширную иллюзию. Это смешивает

многие вещи. ( У.Р.: Но это ведь позволяет людям мыслить за пределами граничного? ) Как говорится в Упанишадах, как только вы начинаете играться с потусторонним, вы

можете застрять на тысячи реинкарнаций, пока освободитесь.

У.Д.: Ранее Роберт нам объяснял, что астральные планы, каузальные планы – это все

относительное. Все это является частью космического сна, майи, или иллюзии.

У.К.: Роберт, вы говорили об успокоении ума, я заметил, что кажется, что ум

успокоился, но его остатки, которые, как кажется, еще есть, они все такие же, как

когда ум очень взбудоражен, я отчетливо это чувствую.

Р: Не обращайте внимания ни на возбуждение, ни на тишину. ( У.К.: Тогда не обращать

внимания на состояние ума? ) Вообще не обращайте внимания. ( У.К.: Лучше

сосредоточиться на осознавании этого? ) Точно. Пусть ум занимается сам собой. Если он

доставляет вам проблемы, не замечайте его, это вытянет вас из проблем, если вы не

вмешиваетесь. Если у вас есть друг, и вы не вмешиваетесь в жизнь своих друзей, то

оставляете их такими, как есть, тогда что ваши друзья делают? Они уходят от вас,

потому что вы не вмешиваетесь в их жизнь, им нечего делать с вами. Когда вам нечего

делать с вашими друзьями, они уходят. Так же, когда вы не имеете никакого

183

samo-poznanie.net

отношения к вашему уму, он растворится. Действуйте так, будто бы он не ваш.

У.Т.: Могу я у вас кое-что спросить, вы сказали, что задали своей матери вопрос: «Что

я здесь делаю», очевидно, что вы были не по годам развитым мальчиком. Я спрашиваю

о чем-то, что я слышал уже двадцать раз, я надеюсь, что я не надоем людям. Но я бы

хотел кое-что узнать о вашем собственном опыте, Роберт. (Р: Ну, не в этот раз. Я так

часто это делал.) Хорошо, я это уважаю.

Р: Что хорошего вам из этого, на самом деле. ( У.Т.: Ничего. ) Это просто интересная

история. Вы уже слышали столько историй. Идите прямо к сердцевине продукта, идите

внутрь себя и станьте свободными. Это действительно неважно, через что я прошел.

У.Г.: Вы были с Раманой Махарши три года, правильно? (Р: Последние три года его

жизни.) Как здорово. Вы действительно выделяетесь. (ученики смеются) (Р: Я не

виноват.) (смех) Вы не виноваты? (Р: Так просто случилось.)

У.К.: Роберт, я не буду спрашивать у вас ничего личного, но мне любопытен этот

маленький ребенок, который задает матери вопрос: «Что я здесь делаю?» и другие

вопросы. Возможно ли это, что дети 3, 4 лет находятся в реализованном состоянии. (Р: Да, возможно.) Может ли быть такое, что вы теряете это и потом возвращаете?

Р: Если вы вернули это, то никогда его не потеряете. Если это настоящее состояние.

Если это настоящее, вы никогда не можете потерять его.

У.К.: Можно ли тогда дать рекомендацию, мотивировать или вдохновлять детей

исследовать внутри себя?

Р: Можно, но это не обязательно будет происходить. Это имеет отношение к вашей

карме. Карме детей. Я знаю детей, которые годами были с духовными родителями, и

они становились неконтролируемыми… ( У.К.: Они отвергали это, становились

противоположными. ) Да. ( У.Э.: Сын проповедника. )

Р: Верно. Это связано с вашей кармой. На этом пути ничего нельзя предугадать.

У.К.: Также, Роберт, если вы чувствуете, что это у вас было, когда вы были маленьким

ребенком, может быть, это не входит в рамки культуры, ребенок мог быть истинным Я и

похоронить это. Периодически оно возникает. Иначе говоря, он просто не чувствует

все время, что…

Р: Не совсем, если у вас есть внутри чувство, вы проявляете его в своих действиях. Так

произошло со мной. Я всегда был странным.

У.Л.: Я подумал, вы сказали «осознающим» или «странным» (*Прим. Переводчика –

‘aware’ и ‘weird’ – два созвучный слова в английском языке). Странно осознающим.

(смеется)

184

samo-poznanie.net

У.Т.: Видели ли вы, что представляет ваше осознавание, в то время как обыкновенные

люди были нереализованными?

Р: Я всегда осознавал в раннем возрасте, что этот мир является пьесой, игрой. Он

нереален. Мне было любопытно, почему другие люди не видели этого. (У.Д.: Вы

говорили с ними об этом?) Когда я поумнел, я перестал.

У.Р.: А физическую боль или психологическую боль вы тоже видели таким образом, что

это нереально, что это игра?

Р: В каком-то плане, да. Я думал, что все чувствуют одно и то же. Но кто я был таким,

чтобы знать?

У.Т.: Но, по сути, вы были тогда реализованным? (Р: Кто его знает?)

У.Э. Что случилось с этим чувством нереальности? Оно углубилось? Потому что я

чувствую, что все время, что это совершенно нереально, что мир совершенно

нереален, но я никогда не был реализованным. Он просто чувствуется нереальным,

реально нереальным.

Р: Что заставляет вас думать, что вы не реализованы? Никогда не принижайте себя.

Это настоящее богохульство. Богохульство означает, что вы принижаете свое истинное

Я. Никогда не делайте этого. ( У.Э.: У меня никогда не было такого опыта, который бы

позволил мне целиком доверять себе.) Возможно, вы не помните. У нас всех был опыт, но мы не помним, мы забываем. Это как тучи, скрывающие солнце, и люди в неведении

говорят: «Солнца нет, нет солнца». Но солнце светит всегда. Когда тучи рассеиваются,

солнце есть. Наше истинное Я всегда осознает, оно всегда есть. Но тучи неведения, как

кажется, скрывают его. Все, что нам нужно сделать, это возвратиться к нашему

истинному Я, и тучи рассеются.

У.Г.: Вы это делаете действительно простым, это прекрасно.

У.Н.: У меня был похожий опыт, о котором рассказывал Эд, про полагание на истинное

Я и веру в истинное Я. Я проклинал себя за то, что иногда следовал какому-то гуру,

иногда доверял себе, затем не доверял себе, не зная, что настоящее. Где же это было

внутри меня, и я говорю себе, что ты можешь получить инициацию в одно или другое,

и в конце концов, мне пришлось столкнуться лицом к лицу с собой. Очень драматично

для меня, это было похоже на внутренний квест, думаю, это был вид самоисследования

без осознавания этого, по сути, я прошел от неверования в себя, недоверия в себя к

выводу, что в сути, я есть все, что есть. Я обнаружил какое-то утешение, когда читал

буддистскую Драхмападу, где говорится: "Я есть владыка, я есть убежище. Вы можете

прийти к истинному Я только через "я"". Я медитировал на это, я думал об учителях, о

том, о сем. И я осознал, что Роберт говорил, что это богохульство принижать «я», что

согласно его учению, не нужно полагаться на учителя, нужно полагаться на свое

185

samo-poznanie.net

истинное Я, ты являешься сам себе учителем. Роберт говорит: «Учитель может

привести тебя к руднику, но тебе стоит копать самому». Кроме того, что мы есть

истинное Я, и мы можем обнаружить истинное Я только через наше «я», завися не от

учителя или учения, а от нашего собственного сознания прямо здесь и сейчас.

Отождествляться с этим. Я думаю, мы иногда теряемся на сатсанге во многих разных

вещах, любовь и преданность, одно и другое, мы никогда не осознаем настоящий

момент, этот настоящий момент в истинном Я. Про этот настоящий момент Роберт

говорит: «Найдите его и пребывайте в нем, а затем отслеживайте его до его

источника». Это не что-то такое, чего у на нет. Это есть прямо здесь и сейчас, просто

постигните это, обнаружьте это. И я думаю, что, делая это, вы должны отпустить ум, вы

должны отпустить все. Это просто отпускание для постижения.

У.Р.: Что значит «обнаружить настоящий момент», как можно его не обнаруживать?

Р: Вы в нем, вы существуете в нем. Вы есть настоящий момент. Но оставаться в нем и

не отправляться в прошлое, или настоящее, или будущее. Просто оставаться такими,

какие вы есть. Вы всегда будете в безопасности, если сможете так делать. Например, в

это мгновение у вас нет мыслей о прошлом или будущем. Мгновения проходят, вы

начинаете думать. Если вы сможете удержать свой ум на мгновении, где нет мыслей, то

будете в безопасности. В этом промежутке между мыслями, от одной мысли до

следующей, есть пауза, оставайтесь в этой паузе. Пребывайте в паузе. (У.Р.: Такое

впечатление, что пока нет усилия, я пребываю в этой паузе, как только я пытаюсь, то

просто убегаю из нее.) Вы не должны стараться. Просто будьте.

У нас есть медитация, которую мы используем, чтобы помочь себе. И я просто делюсь с

вами этим, потому что это помогает. В действительности, вам не нужно медитировать,

но это вам поможет. Вы должны практиковать это, куда бы ни пошли. Когда ведете

свою машину. Первое, что нужно делать, проснувшись утром. Ладно, не делайте ее,

когда ведете машину. (ученики смеюются) Когда вы ведете машину, можете

использовать последнюю часть. Мы попрактикуем ее прямо сейчас.

Расслабьтесь, сядьте поудобнее. Если вы хотите, то можете закрыть свои глаза.

Сосредоточьте внимание на дыхании. Сделайте акцент на дыхании. Дышите

диафрагмой. Вдыхайте глубоко, медленно и мягко, расширяйте брюшную полость.

Выдыхайте через нос и рот. Подтяните брюшную полость медленным движением.

Сделайте десять таких глубоких дыханий. Это чтобы расслабиться. Дышите естественно

и просто наблюдайте за дыханием. Наблюдайте за ощущениями в вашем теле. То, что

мы делаем, называется "випассана-медитация". Осознавайте свои ощущения и свое

дыхание. Дышите нормально, если ваш ум блуждает, мягко верните его обратно, к

своим ощущениям. Наблюдайте свои мысли, не вмешивайтесь, просто смотрите.

(пауза)

Вопрос: «Кто свидетель? Кто смотрит? Кто же это смотрит на мои мысли?» Ответом

будет: «Я». Теперь начинается медитация, вы задаете себе вопрос: «Кто я?», когда

186

samo-poznanie.net

вдыхаете. Перед тем, как выдохнуть, вы говорите: «Я есть Он». С выдохом вы

говорите: «Я не тело». «Кто я», когда вдыхаете, «Я есть Он» между вдохом и выдохом.

Когда выдыхаете: «Я не тело».

(долгая тишина)

Спасибо вам, что пришли, помните, что нужно любить себя, молиться себе,

преклоняться перед собой, поклоняться себе. Потому что Бог пребывает в вас как вы,

покой. И это конец.

(аудиозапись заканчивается)

Проблем нет - 1

Транскрипт 14

11 октября 1990 года

Роберт: Добрый вечер. Приятно быть с вами снова. Я знаю, что некоторые из вас ждут

не дождутся, когда я начну говорить, но, честно говоря, лучшее послание вы получаете

в тишине. Безмолвие – это еще одно имя Бога. Спокойствие – это имя сознания, покой.

В тишине можно найти все, в словах – немного. Вы должны пытаться быть тихими

настолько долго, насколько можете, особенно, когда вы дома. Старайтесь посидеть в

тишине и спокойствии настолько долго, насколько можете. Именно в тишине вы

получите послание. Именно в тишине чистое осознавание раскроет вам себя. Никогда

не бойтесь сидеть в тишине. Это ваш самый большой актив.

Я получаю много телефонных звонков. Самый частый вопрос, который я получаю, это

как решить личные проблемы. Сегодня утром был один звонок. У этого человека было

очень много проблем, она медитировала двадцать пять лет, и все равно проблемы

остались. Есть только один способ устранить все проблемы. Неважно, насколько

большой может быть проблема. Нет разницы, насколько как вы думаете, она серьезна.

Есть один способ уничтожить все. Этот способ в том, чтобы осознать: «Я не деятель».

Иначе говоря, проблема не имеет абсолютно никакого отношения к вам, хотя так

кажется, это только кажимость.

Что такое проблема? Проблема – это когда что-то не происходит по-вашему. Мир не

крутится так, как вы хотите, это проблема. Что-то идет не так, как бы вы хотели, или

происходят нечто, что вы не можете контролировать, поэтому считаете, что у вас

проблема. Но если посмотреть на всех на этой Земле, обычно проблема одного

человека не является проблемой для другого человека.

Откуда появляются эти проблемы? Нам рассказали, что такое хорошо и что такое

плохо, поэтому, если у нас нет хорошего, которое, как мы думаем, должно быть, мы

187

samo-poznanie.net

имеем проблему. Но, в действительности, нет ничего ни хорошего, ни плохого,

мышление делает это таковым. Поэтому, если вы избавитесь от своего ума, у вас не

будет никаких проблем. Главный аспект нашего учения – уничтожить ум и эго. Когда

ум и эго трансцендированы, какая-то таинственная сила берет все на себя, и заботится

о вас лучше, чем вы бы могли сами. Но сначала ум и эго должны уйти.

Для большинства американцев сложно это сделать, потому что нас научили

использовать свой ум. Ум – это все, и большинство из вас считает, что если не

использовать свой ум, то будешь прозябать жизнью растения.

Наоборот, что такой ваш ум? Это всего лишь собрание мыслей о прошлом и будущем.

Обычно вы беспокоитесь о прошлом и боитесь будущего, поскольку ваш ум поднимает

нечто не только из вашей жизни, но и из опытов прошлых жизней, самскары,

склонности, которые у вас есть.

Если вы начнете осознавать, что «я не деятель», где тогда проблема? Начнем с того,

что вселенная – ваш друг, и она не может причинить вам вред. Основой всего является

любовь. Следовательно, если вы развиваете сознание любви, проблем не будет,

поскольку любовь позаботится обо всем. Любовь – это то же, что и абсолютное

Осознавание, чистая Разумность. Любовь – это то же, что и Парабрахман. Опять-таки,

это основа всего существования. Поэтому, если у вас есть достаточно любви, проблем

нет.

Проблемы возникают только тогда, когда вы думаете, что вы человек, вы думаете, что

вы деятель, иначе говоря, когда вы считаете, что если я не сделаю что-то, произойдет

что-то ужасное. Но, опять-таки, что-то ужасное – это всего лишь предвзятая идея, а не

истина. Что-то ужасное – это что-то, чем вам промыли мозги, чтобы вы в это верили.

Вы верите, что вы должны жить определенным образом, и если у вас не получается

жить так, это ужасно. У вас есть определенное имущество, определенные вещи,

которые вам нравятся. Ужасно, если вы не сделаете это. Когда вы начинаете понимать,

что означает «я не деятель», то освобождаетесь от всех проблем.

Что значит: «Я не деятель»? (и именно это вы должны думать каждый раз, когда

считаете, что у вас появилась проблема). Начнем с того, что сначала вы осознаете, что

все, я имею в виду, все, было предопределено раньше, до того, как вы пришли на эту

Землю. Все было спланировано для вас. Даже тот день, когда вы оставите тело. Все

предопределено. Если вы принимаете это и чувствуете это, где тогда проблемы? Что

самое худшее может произойти с вами? Если вы по-настоящему проанализируете это,

все не так уж плохо. Кажется, что плохо, но это не так. Помните, как работает

кажимость. Это как змея и веревка. Человек выходит из своей ванной в темноте и

наступает на веревку, и он думает, что это змея, и ужасно пугается. Затем он

обнаруживает, что это всего лишь веревка, страх уходит, и человек больше никогда не

боится этой проблемы.

Когда вы считаете, верите и размышляете, что у вас есть проблема, это как змея и

188

samo-poznanie.net

веревка. На самом деле, это не проблема, это просто предвзятая идея, что что-то

произойдет, если вы не получите то, что хотите. Потому что вы, опять-таки, были

воспитаны таким образом, что считаете, что ваша жизнь должна складываться

определенным образом, а правда в том, что реальность не должна быть какой-то.

Например, если я иду домой этим вечером и нахожу кого-то, кто ограбил мой дом, воры

обчистили весь дом, проблема ли это? Это все было предопределено. Это было

определено до того, как я пришел на эту Землю в моем теле. Я не буду реагировать

негативно. Я вообще не буду реагировать. Потому что я чувствую, что я - Вселенная, и

все в порядке. Ошибок не бывает. Поэтому я благословлю вора, ничего страшного

вообще. Если я перехожу улицу, и машина проезжает на красный свет и сбивает меня,

это не вина водителя. Все это было предопределено. Так зачем мне тогда сердиться?

Суть в том, что все, все, что произошло с вами, было предопределено. Нет ничего

неправильного.

Теперь, как вам справляться со всем этим? Первая концепция, которую нужно осознать,

в том, что: «Я не деятель». Когда вы осознаете, что вы не делатель, это означает, что

ваше тело проходит через опыт, а не вы. Следующее, что вы делаете, вы задаете себе

вопрос: «Кто проживает этот опыт? К кому это приходит? Это приходит ко мне. Я

чувствую себя в депрессии. Я чувствую себя обиженным. Я чувствую себя не в своей

тарелке. Я чувствую, что меня ограбили или сбили машиной. Я злой, я в бешенстве. Кто

этот «я»? Как «я» может быть столькими вещами: злостью, бешенством, в депрессии,

обиженным, не в своей тарелке?» Таким образом, вы держитесь чувства «я». Вы

держитесь за это чувство и отслеживаете его до источника. Источником «я» всегда

является Сознание, или абсолютное Осознавание, когда вы отслеживаете его до его

источника. Но сейчас, единственный способ, как вы можете отследить его до его

источника, это забыть о вашей проблеме, поскольку вы не можете сделать эти две

вещи одновременно.

Итак, вы должны полностью отвернуться от вашей проблемы, как будто ее не

существует, и держаться за «я». Держитесь за «я», которое думает, что у него есть

проблема. Как только вы начнете держаться за «я», проблема начнет исчезать сама по

себе, и вы начнете смеяться, точно. Поскольку это совершенно невозможно, чтобы у

вашего истинного Я была проблема. Поскольку ваше истинное Я вездесущее, Оно

абсолютное. Ваше истинное Я – это пустота, нирвана, чистая разумность. Ваше

истинное Я вездесущее, оно присутствует везде в одно и то же время. Когда вы

поймете, кто вы, ничего никогда не будет вас больше беспокоить.

Сейчас люди спросят: «Если я буду отслеживать чувство «я» до его завершения, значит

ли это, что у меня больше никогда не будет проблем?» Мне приходится смеяться, когда

люди такое спрашивают, поскольку, пока вы отождествляетесь с «я», это у «я» есть

проблемы. Поэтому, когда вы говорите: «Я никогда больше не буду иметь проблем», вы

защищаете свое эго. Поскольку «я» наполнено проблемами не только из этой жизни, но

и их предыдущих существований. Фокус в том, чтобы отследить «я» до его источника, и

затем «я» исчезнет полностью, совершенно, абсолютно. Когда «я» исчезнет, так же

189

samo-poznanie.net

исчезнет ваша проблема. Иначе говоря, мир не изменится, но вы изменитесь. Ваша

реакция поменяется. Это как экран и картинки на нем. Когда приходит время и вы

трансцендируете «я», вы становитесь как экран и как картинки, которые показываются

на экране. Что означает, что мир не меняется. Все в мире представляется вам таким

же, как всегда, но вам будет как с гуся вода. Это больше не будет цепляться к вам.

Теперь у вас будет отождествление с экраном, с истинным Я.

Я ясно выразился об этом? Иначе говоря, экран и картинки – те же самые, но экран

осознает и сам себя, и картинки, и он не затрагивается тем, какие картинки

показываются. На экране можете показываться, как грабят банк, как совершается

убийство, как люди занимаются любовью, как горят дома, как начинаются войны.

Оказывает ли это влияние на экран? Нет. Экран никогда не затрагивается, однако,

картинки меняются одна за другой.

Точно так же, ваше истинное Я - как экран. Оно никогда не затрагивается никакими

проблемами. Проблемы приходят на экран, они приходят и уходят, но вы всегда

остаетесь истинным Я. Вы никогда не меняетесь.

Как вам начать становиться такими? Каждый раз, когда вы думаете, что у вас есть

проблема, вы должны спросить себя: «К кому приходит эта проблема? В конце концов,

я не деятель. Я не тело. Я не ум. Тогда к кому приходит проблема?» И, конечно же,

ответом будет: «Ко мне. Я чувствую эту проблему». Вы держитесь за «я», вы

пребываете в «я» и идете глубже и глубже внутрь себя, пребывая в «я»-сознании. По

мере того, как вы будете продолжать это делать каждый день, каждый раз, когда будет

возникать проблема, в конце концов, наступит день, когда вы выйдете за пределы

своего чувства «я». Вы целиком превзойдете его. Чувство «я» исчезнет, и вы станете

чистым сознанием. Вот так. Есть какие-нибудь вопросы?

Проблем нет - 2

У.Н.: Роберт, на пути важны сострадание и смирение. Это что-то, что развивается само, или это что-то, над чем мы должны работать?

Р: По мере того, как вы задаете себе вопрос: «К кому приходит эта гордыня? Кто

воюет? К кому приходят эти чувства?» Они начнут сами по себе растворяться. На их

место придут сострадание и смирение. Поэтому вы должны ловить себя. Каждый раз,

когда вы чувствуете гордыню, когда вы чувствуете себя воинствующим, каждый раз,

когда вы чувствуете себя не в своей тарелке. Не отдавайтесь этим чувствам. Не

цепляйтесь за них, сразу же задавайте себе вопросы: «К кому это приходит? Кто это

чувствует? Это приходит ко мне. Кто этот «я»? Кто я?» Затем вы опять держитесь «я».

Опять-таки, если вы будете делать это достаточно часто, наступит день, когда вы

превзойдете «я». И наступит истинная любовь.

У.Н.: Да, чистое осознавание – это наша истинная природа. Любящая доброта – это

наше истинное Я. Кажется, что к нам привязаны другие вещи, но они не существуют на

самом деле. Когда вы начинаете исследовать: «К кому они приходят?», вы будете

190

samo-poznanie.net

обнаруживать, что, в первую очередь, они никогда не существовали. И вы

освободитесь от них навсегда. Но если вы будете пытаться развивать их как-то по-

другому, это так хорошо не сработает. Поскольку вы можете воспитывать доброту к

определенной проблеме, но когда дело касается другой проблемы, этой доброты не

будет. Поэтому вы должны забыть о проблемах и исследовать: «К кому это приходит?»,

и когда вы отслеживаете «я», помните, что все привязывается к «я», тогда все будет

превзойдено в ничто, и вы будете свободными.

У.Н.: Это подразумевает, что мы замечаем, когда эго показывает свою голову. Но очень

часто бывает так, что мы оправдываем свои действия. (Р: Но теперь вы это знаете, и не

будете.) (смех) Спасибо вам.

Р: Только когда вы не знаете, что вы здесь делаете, вы оправдываете свои поступки.

Но как только вы начинаете понимать, у вас будет получаться ловить себя все чаще и

чаще, каждый раз, когда вы будете становиться эгоистичными, вы будете уничтожать

это в зародыше, в конце концов, оно исчезнет.

У.Ю.: Я знаю, что то, что вы говорите, правда, я имею в виду… (Р: Откуда вы знаете?) (смех) Ладно, большинство из того, что вы говорите, правда. (смех) (Р:

Почему?) Подождите минутку! Я обнаружил это давным-давно, но затем я пошел

другими путями и вернулся к проблемам.

Р: Если вы действительно обнаружили это давным-давно, оно бы никогда вас не

покинуло. ( У.Ю.: Нет, оно не покинуло, просто я играл другую роль, как играют роли и

занимаются другими вещами. ) Но когда вы включаете свет, темнота исчезает навсегда.

( У.Ю.: Правильно. (смеется)) Тогда, если это действительно было у вас, оно есть у вас

сейчас. Оно бы никогда не ушло, неважно, какую роль вы играете. Вы можете играть

любую роль, которая вам нравится. Как экран, вы можете показывать любые картинки,

которые вам нравятся, убийцы, насильники, поджигатели, любовники – все, что вам

угодно. Но экран никогда не меняется, меняются картинки. Поэтому, если это

действительно однажды у вас было, вы никогда не менялись, неважно, что вы