samo-poznanie.net

премьер-министром и рассказал ему про свою беду. Премьер-министр улыбнулся и

сказал: «Не волнуйся, все хорошо, и все разворачивается так, как должно». Начальник

охраны пришел в бешенство и ушел, бормоча: «Как он может такое говорить, это же

нелепо».

Потом появилась проблема у шеф-повара, потому что его жена убежала с одним из

поваров. Он был очень взволнован. Он пришел к премьер-министру и сказал:

«Господин премьер-министр, что мне делать? Моя жена убежала. Мне очень плохо».

Премьер-министр сказал: «Не волнуйтесь, все хорошо, и все разворачивается так, как

должно». Начальник очень расстроился и ушел.

Когда он возвращался и шел по залу, то наткнулся на начальника охраны. Они

поделились своими историями. Они сказали: «Давай исправим этого парня. Он не

может говорить нам такие вещи. У нас серьезные проблемы». И они стали думать, как

свести счеты. Они шли обратно по коридору и увидели королевскую парикмахерскую.

Там сидел король, и его брили по-королевски. Парикмахер случайно поскользнулся и

порезал королю горло, рана была очень глубокой. Королевская кровь растеклась по

всему полу. (смех) Эти оба переглянулись и сказали: «Мы знаем, что нужно сделать».

Они задумали план.

Когда королю перевязали шею и ему стало лучше, они пришли и сказали: «Ваше

величество, мы пошли к премьер-министру и рассказали, что вы порезали свою

королевскую шею, и знаете, что он сказал? Он сказал, что все хорошо, и все

разворачивается так, как должно». Тогда король закричал: «Что?! Приведите его ко

мне». Они привели премьер-министра к королю, и король сказал: «Посмотри на мою

шею, я испытываю ужасную боль. Ты видишь рану и перевязку? Что ты об этом

думаешь?» Премьер-министр посмотрел и сказал: «Ваше величество, не волнуйтесь,

все хорошо, и все разворачивается так, как должно». Король возмутился: «Что?! Как

ты смеешь мне так говорить, когда я испытываю боль! Бросьте его в темницу!» И они

бросили премьер-министра в темницу.

Это было в среду. Каждую среду король отправлялся на охоту в джунгли вместе с

премьер-министром. Но, поскольку премьер-министр был в темнице, король поехал на

426

samo-poznanie.net

охоту один.

В джунглях жило одно племя, которое поклонялось Кали. Они всегда приносили кого-то

в жертву Кали. И это был как раз день жертвоприношения. Глава преданных Кали

сказал им: «Идите и найдите мне кого-нибудь праведного, чтобы мы могли принести

его в жертву Кали». Они сели на своих коней и поехали. Очень вскоре они нашли

короля. Им было неважно, король он или еще кто-то. Они схватили его и привели к

главному. И тот сказал: «Хорошо, что вы кого-то нашли, разденьте его, обмойте, и мы

принесем его в жертву». Они стали раздевать короля и увидели надрез на его шее. Они

показали это главному, а он сказал: «Что?! Этот парень не годится, он не чистый.

Выбросьте его туда, где взяли». И они вернули его туда, где взяли.

На обратной дороге король начал думать: «Подожди-ка минуту, если бы я не

порезался, то был бы мертвым мясом. Премьер-министр был прав». Он приехал обратно

в королевство, во дворец и сказал: «Выпустите премьер-министра». Так и сделали, и

король рассказал эту историю премьер-министру, добавив: «Ты все время был прав». А

премьер-министр сказал: «Дело не только в этом, но в и в том, что если бы я поехал

сегодня с вами, а вы не бросили бы меня в темницу, они бы зарезали меня и забрали

мою жизнь». Эта история показывает, что, когда что-то с вами происходит, и вы

пытаетесь это решить, обвиняя других и считая, что что-то не так, вы совершаете

ужасную ошибку. Поскольку, если бы вы имели возможность видеть целостную

картину, то заметили бы, что все, происхдящее с вами, происходит на ваше же благо.

Никогда не проклинайте что-то, если не понимаете, что происходит.

Вас может что-то беспокоить, и вы понятия не имеете, почему, вы думаете, что вам не

везет, или что люди против вас, или что жизнь очень тяжелая. Если бы вы просто

обратились внутрь себя, погрузились внутрь себя и задали вопрос: «К кому это

приходит?» или «Кто я?», и отследили бы «я» до источника, вам бы всё раскрылось.

ВСЁ вам раскроется. И вы обнаружите чистое счастье, абсолютную радость и

совершенный покой. Но вы должны выполнять эту работу. Вы не можете просто бежать

по жизни и принимать все так, как оно приходит. Просто начните заниматься

самоисследованием, и все остальное само собой образуется. И помните, не нужно

спрашивать про время, когда же это произойдет. Все случится само по себе.

Помните эту шутку о дзен-буддистском монахе, которую я вам рассказывал? Он хотел

стать монахом и полетел в Японию. У него было интервью с Роши, который принял его,

и дал инструкцию, а потом добавил: «Кстати, есть кое-что, что я забыл сказать. Здесь

мы даем обет молчания. Мы можем говорить только три слова за десять лет». Монах

произнес: «Ладно». И отправился в свои покои.

Прошло десять лет. Он пришел на интервью с Роши. И Роши сказал: «Вы хотите что-

нибудь сказать?» Монах вымолвил: «Еда такая дерьмовая!» И ушел в свои покои.

Прошло еще десять лет. Он пришел на интервью с Роши. Роши сказал: «Вы хотите что-

нибудь сказать?» Монах проговорил: «Кровати такие жесткие!» И вернулся к себе.

Прошло десять лет. Он пришел на интервью с Роши, и Роши спросил: «Вы хотели бы

427

samo-poznanie.net

что-нибудь сказать?» Монах воскликнул: «Да, я ухожу!» А Роши ответил: «Не могу вас

ни в чем винить, с тех пор, как вы попали сюда, вы только возмущались». (ученики

смеются)

Точно так же с нами. Мы продолжаем возмущаться обо всем в нашей жизни, и хотим

стать просветленным на следующих выходных. (смех)

Я вам говорю, забудьте о просветлении. Забудьте о самореализации. Просто

практикуйте самоисследование и приходите на сатсанг. Все само собой образуется.

Сатсанг, на самом деле, это когда мы сидим в тишине, а потом происходят вопросы и

ответы. Но, большинству из вас, все равно, нравится, чтобы я давал небольшую речь.

Поэтому я это делаю, чтобы порадовать вас. Сейчас мы переходим к вопросам.

Пожалуйста, спрашивайте о чем угодно, что касается духовной жизни или что касается

своей жизни, если хотите. И посмотрим, к чему мы придем. Именно об этом и идет речь.

Все находятся в разном месте. И, возможно, вы хотите ответ на что-то, о чем я не

говорил. Пожалуйста, спрашивайте.

Еще о сатсанге - 2

УГ: Роберт, какая разница между пребыванием в «я» или отслеживанием «я» и

концентрацией на «я».

Р: Пребывать в «я», отслеживать «я» - это просто наблюдать «я», смотреть «я», видеть

«я». Концентрироваться – это когда вы направляется всю свою энергию на него и

становитесь одним с «я». Это вы делаете с источником. Например, когда вы

отслеживаете «я», придет такой день, когда вы что-то почувствуете в источнике «я». И

вы будете смотреть и наблюдать, как «я» растворяется в источнике, и вы будете знать

об этом. Вы почувствуете покой, который вы никогда ранее не ощущали. Вы

почувствуете переполняющую радость. Вы почувствуете беспримесное счастье в

источнике. Но вы пребываете в «я» и отслеживаете «я», свидетельствуя, смотря,

наблюдая. В конце концов, «я» превратится в источник, тогда вы станете свободным.

УЭ: Когда в городе был Муктананда, в 1980, я помню его, и один из преданных ему

монахов проводил беседу. И там была одна женщина, которая сказала: «Я практикую

уже какое-то время сиддхи-йогу, и каждый день я чувствую депрессию, с каждым днем

она все больше и больше. Сегодня утром я едва смогла проснуться. Я не могу

оставаться бодрствующей в течение дня. Я чувствую себя несчастной. Мое тело болит,

моя голова болит. Я еле-еле переживаю один день за другим, и все становится хуже. Я

думаю о суициде» Она сказала, что практиковала восемь лет.

(обрыв в аудиозаписи, потом Роберт продолжает)

Р: ...правда, все есть ни что иное, как то же самое. Вы должны что-то делать со своим

428

samo-poznanie.net

умом, чтобы от него избавиться. Те люди, которые, как кажется, достигли этого без

усилий, практиковали в прошлом воплощении. Позвольте опять объяснить. Это трудно

выразить словами. Когда у вас есть переживание «Кто я? Что является источником

«я»?», это часть широкого переживания, которое приходит мгновенно. И, как я сказал

ранее, когда это происходит, кажется, будто бы я практиковал долгие годы. Однако, я

не практиковал в этой жизни. Это переживание дало мне осознание, что я практиковал

до этого. Где-то как-то я занимался этим раньше, но это случилось сейчас.

Итак, иногда вы можете думать, что вы ни к чему не приходите. А сколько времени вы

уделили этому? Восемь, десять, двенадцать лет? Помните, что вы называете это

жизнью, а в вечности - это доля секунды. Ваша, так называемая, жизнь сегодня здесь,

а завтра ее нет. Она ничего не значит во времени вселенной. Поэтому продолжайте

практиковать. Не имеет значения, сколько времени на это понадобиться. Не смотрите

на время. Просто делайте работу.

Помните, что не нужно прилагать усилия. Не старайтесь что-то сделать. Просто

наблюдайте. Вы задаете вопрос: «Кто я?» и смотрите. Вы наблюдаете. Вы смотрите. Вы

видите. Затем вы снова говорите: «Кто я?», и потом говорите это снова и снова. Вы все

время наблюдаете, вы смотрите, вы созерцаете. Вы не стремитесь к какому-то

результату. Вы не стараетесь что-то практиковать. Вы не стараетесь привести в

движение всю вашу энергию. Вы не пытаетесь поднять кундалини или работать с

чакрами. Вы просто наблюдаете, смотрите и терпеливо ожидаете. Если вы сможете так

делать, я могу вас заверить, что результаты будут. Есть ли в этом какой-то смысл?

Это без усилий. Здесь не нужны старания и усилия. Просто смотрите, просто

наблюдайте, просто созерцайте. Это все, что вы должны делать. И, опять-таки,

забудьте о времени. Это неважно, сколько лет вы уже практиковали. Вы все равно

более состоятельны, чем человек, который никогда не практиковал. Придет такой день,

когда вы получите это. Все будет разворачиваться так, как должно, так и есть прямо

сейчас!

УМ: Роберт, вы что-то сказали про вспышку света или что-то в таком роде, разве это не

Сознание?

Р: Да.

УМ: Сопровождается ли это звуком?

Р: У разных людей это происходит по-разному. Обычно звука нет, и вспышка света –

это не окончательное переживание. Последнее переживание стоит за пределами света,

за пределами звука. Но это начинается вот так. Происходит вспышка света. Все

происходит одновременное. Затем свет угасает, и ничего нет. Есть пустота. Пустота

становится всем. Она становится истинным Я. И затем вы просто осознаете, вы знаете.

И вы знаете, что вы знаете. И все хорошо.

429

samo-poznanie.net

Некоторые люди осознают истинное Я со вспышкой света, когда это первое

переживание. А некоторые люди просто пошли в ничто и стали окончательной

реальностью. С разными людьми это происходит немного по-разному.

УЭ: С точки зрения Абсолюта можем ли мы сказать, что практика приводит к

просветлению или просветление порождает практику, предшествующую ему?

Р: Просветление не порождает никакую практику. Потому что просветление – это

просто просветление, зачем вам нужна практика? Как только наступает просветление,

больше нечего делать, только быть. Вот как оно происходит. Просветление не приводит

к практике. Потому что получается, вы говорите следующее: когда вы становитесь

Богом, нужно ли Богу практиковать Бога? Бог есть Бог, и это есть всеприсутствие.

Поэтому, когда вы находите решение и пробуждаетесь, то становитесь вездесущим, и

делать нечего. До этого вы практикуете.

УН: Но когда вы говорите практиковать, вы имеете в виду усилие без усилия?

Р: Усилие без усилия.

УН: Я не знаю, что такое сиддхи-йога, но я занимался другими типами медитации. И

такое впечатление, что центральной идеей в других медитациях является идея

двойственности, и есть чувство, что нужно чего-то достичь. В адвайте,

недвойственности, нет ничего нового, чтобы достигать, вы уже являетесь этим.

Избавиться от идеи, что вы являетесь не тем, чем вы уже являетесь. В книге Раманы

приводилась такая аналогия, когда он сказал, что другие практики похожи на то, что

вы пытаетесь приручить буйвола с помощью кнута. Мы пытаемся концентрироваться,

мы пытаемся чего-то достигнуть, пытаемся быть чем-то, хотя мы уже являемся этим. А

в адвайте мы пробуем приручить буйвола с помощью травы. Первое – пытаться

заставить, второе – это происходит само по себе. Я имею в виду идею практики, когда

в двойственности есть практики, в противоположность недвойственности. В

двойственности нужно чего-то достигать, но в недвойственности мы уже этим

являемся?

Р: То, что вы говорите, - чистая правда. Помните, что все ваши прошлые воплощения

привели вас сюда. Поэтому все они были необходимыми. Вы никогда не должны

говорить: «То, чем я занимался раньше, было ненужным». Вы бы не находились здесь,

если бы это было так, поэтому все было нужным. Именно это я имею в виду, когда

говорю: «Все хорошо, и все разворачивается так, как должно». Все находится на своих

местах. Вы никогда не совершали ошибок. Все, что вы делали, было необходимым. Ни о

чем не сожалейте. Ничего не ищите. Найдите покой внутри себя. Пребывайте в

истинном Я и оставьте мир в покое. Все придет в свое время. Еще раз, не смотрите на

время. Нет никакой разницы, сколько вы практиковали.

Я повторю, вы можете практиковать десять лет, один год, одну неделю, двадцать лет,

двадцать жизней, нет никакой разницы. Даже не думайте об этом. Само размышление о

430

samo-poznanie.net

времени не позволяет вам двигаться дальше. Время удерживает вас. Забудьте о

времени. Делайте то, что необходимо. Все само собой образуется.

УВ: Роберт, маленький комментарий по поводу того, что было раньше. Если вы

занимаетесь самоисследованием и находите, что вы все больше и больше в депрессии

и несчастны, я бы сказал, что это знак того, что вы неправильно этим занимаетесь.

(смех)

Р: К чему вы ведете?

УВ: Я спросил, чтобы вы прокомментировали это.

Р: А, просто прокомментировать. Ладно. Смотрите на это таки образом. Это может быть

неправильным, но вы чем-то занимаетесь, и все уже предопределено. То есть, так и

должно было быть, что вы какое-то время неправильно практиковали. (смех) Поэтому

не нужно с этим бороться. Вы не должны так себе говорить: «Все эти годы были

потрачены зря. Я заблудился. Мой учитель был фальшивым учителем. Он дал мне

неправильную практику. И я потратил 25 лет времени, которое я мог бы потратить на

занятие правильными вещами». Наоборот, все правильно. Неважно, как это выглядит.

Если бы вы не занимались неправильной практикой, вы бы не попали сюда. Поэтому

это, скрытое под маской, благословение. Это действительно благословение под маской.

Вы можете делать практику неправильно, чтобы получить возможность попасть сюда.

(ученики смеются) У всего есть свои причины. И ошибок нет. Если вы думаете, что

совершили ошибку, то, косвенно, говорите следующее: «Бог не знает, что он делает».

Потому что Бог – это все, что есть, как могут быть какие-то ошибки? Мы просто

неверно это воспринимаем. Но все, через что мы прошли, было необходимым для

нашего раскрытия. Будьте благодарны. Это еще одно качество, которое вы должны

развивать. Будьте благодарны и признательны за каждый опыт, через который вы

проходите. Это будет продвигать вас вперед. Ни о чем не жалейте.

УК: Решение лежит через конфликт.

Р: Конечно.

УК: Люди говорят о времени и безусильности, но есть некоторые пути, которые

используют время. Они концентрируются на том, чтобы очень много заниматься

практикой, каждый день с усилием.

Р: Это путь карма-йоги.

УК: Какая бы это йога ни была, они занимаются практиками, духовными практиками,

медитациями и так далее, и их достижение, насколько я могу это видеть из своего

опыта и из наблюдения других, настолько же велико. Потому что они очень сильно

концентрируются, и их ум растворяется. Они растворяют свой ум с помощью

интенсивности прктик, они все вкладывают в свою практику, свою двойственную

431

samo-poznanie.net

практику, свою качественную практику. Я не знаю, почему люди проклинают

прикладывание усилий... Может из-за того, что деятелем является эго... Это

единственный недостаток, который я могу усмотреть.

УГ: Это точка зрения.

УК: Да, если вы осознаете это, то вам не нужно, вы можете освободиться от этого

каким-то образом.

Р: Если было приобретено достижение, зачем нужно что-либо еще? ( УК:Простите? )

Если вы достигли то, чего желаете, это все, что вам нужно, и это хорошо. Я никогда не

буду унижать другой путь. Все пути ведут к одной цели. Единственное, что происходит

с путем, о котором вы говорите, что на это требуется больше времени. Когда вы

используете усилие, требуется больше времени для достижения ничто. ( УК:Роберт,

если это делается динамично, то все достаточно хорошо. ) Если для вас это работает, используйте это.

УР: Разве здесь не дело в том, что вы все еще хотите видеть себя, практикующим или

тем, кто реализован, в каком-то смысле. Если вы действительно хотите выполнять

практику, она всегда есть, а если вы хотите примириться, это тоже доступно.

Р: И снова, предопределяющий, вы помните, Ишвара? (ученики смеются)

Предопределяющий уже определил, что вы должны делать в этой жизни. И вы будете

делать то, что вы должны делать, нравится вам это или нет. (смех) Но у вас есть

свобода не реагировать, обращаться внутрь себя, и найти себя. Поэтому, если вы

вовлечены в практику, которую, как считаете, вы должны делать, и ничто вас не

остановит, пожалуйста, продолжайте практиковать. Пока не придет такое время, когда

вы автоматически это отбросите, если вы должны это отбросить. Но, все образуется

само собой, и вам ничего не нужно об этом говорить.

Смотрите, мы так говорим, как будто нам есть, что сказать. Мы говорим так, как будто

мы управляем. Мы говорим так, как будто бы мы собираемся использовать эту практику

и следовать за этим учителем, и поехать в эту страну. Мы не имеем к этому никакого

отношения. Мы не деятели. Что-то смотивирует вас практиковать то, что вы должны

практиковать, или не практиковать, может быть и так, и эдак. Ваша задача - просто

смотреть, наблюдать, видеть и не реагировать. Если вы сможете так делать, то будете в

безопасности.

УФ: Не реагировать, вы имеете в виду сдаться, правильно?

Р: Когда вы сдаетесь, то не реагируете, это верно.( УФ: Кто настоящий деятель,

Ишвара? На самом деле? ) Настоящий деятель – это истинное Я. Ишвара – это просто

посредник. (смех) ( УФ: Я не думаю, что это истинное Я делает все... ) Истинное Я

ничего не делает, потому что делать нечего. ( УФ:Тогда деятель Ишвара? ) Ишвара

помогает. Он помощник. Он делает так, что вся наша карма выполняется. ( УФ:Верно. ) 432

samo-poznanie.net

Потому что вы в это верите.

УГ: Он одевается в деятеля, потому что истинное Я ничего не делает? (смех)

Р: Это точно, правда. Итак, пока вы увлекаетесь практиками, деланием, осознавайте,

кто есть настоящий деятель – Ишвара. (смех)

УР: Роберт, я жду не дождусь просветления, а после этого, что мы делаем?

Р: Есть что-то, чтобы делать? Помните, ваше тело будет делать то, для чего оно сюда

пришло, но это не имеет к вам никакого отношения. Вы не будете пассивными, вы это

имеете в виду? Если вам предназначено быть пассивным, ничто не сделает вас

активным. Не беспокойтесь об этом. Станьте самореализованным, и потом увидите. Да,

большинство людей все равно думает, что если они станут самореализованными,

единственное, на что они будут годиться, это уйти в пещеру и медитировать. Наоборот,

вы можете быть мусорщиком. Вы можете быть президентом банка. Вы можете быть

президентом США. Вы будете всем, чем хотите. Это не поменяет то, что касается

вашего тела. Единственное, что будет другим, - ваше восприятие. Вы будете по-

другому воспринимать. Жизнь никоим образом больше не будет обладать силой

беспокоить вас. Это, будто бы вы хозяин вселенной. Вселенная больше не пугает вас.

Больше не может вас пугать, что бы ни происходило. И у вас будет чувство бессмертия.

Вы будете чувствовать и знать, что вы не рождались, не существуете и не исчезнете.

Вы просто будете знать это и действовать соответствующе.

УР: Роберт, когда мы достигаем этого состояния, такое впечатление, что оно

действительно обрезает карьерные возможности.

УК: Вы можете открыть агентство по трудоустройству нового типа.

Р: Агентство по трудоустройству джняни.

УЭ: Это случается в возрасте 62 или 65 лет. Агентство по трудоустройству

реализованных существ.

УК: Мы просто смотрим. (ученики опять смеются)

Р: Помните, кто задает вопрос? Джняни или а-джняни? С вашей точки зрения кажется,

что делать нечего. Но вы будете много чего делать, не волнуйтесь об этом. Все само

собой образуется.

УК: Роберт, когда мы спрашиваем, что мы должны делать, или какова наша цель, это

потому, что мы все еще отождествляемся с телом и умом? Этот вопрос обычно зависит

от того, кем, как мы думали, мы были.

Р: Да.

433

samo-poznanie.net

УК: Если мы видели, что мы были вне этого или того… это не могло бы быть

возможным.

Р: Вопросов бы не было. Это правда. Но, все равно, ваше тело будет что-то делать.

Если вам было предначертано жениться, вы женитесь. Если вам было предначертано

развестись, вы разведетесь. Если вам предначертано поехать в Италию, вы поедете в

Италию. Но, ваше тело, все равно, будет активным. Ваш ум будет неактивным. Он

будет спокойным, тихим, умиротворенным. Вы будете жить спонтанно. С вами все будет

хорошо, потому что у мира больше не будет силы пугать или ужасать вас никоим

образом.

УГ: Роберт, когда мы заканчиваем с этим миром, я предполагаю, что мы больше не

воплощаемся, и тогда мы просто остаемся где-то там как друг Ишвары или…?

Р: Нет. Когда вы достигаете состояния просветления, Ишвары нет, нет мира и нет

никакого там. Вы просто видите себя как Сознание, блаженство.

УР: Но воплощая что-то?

Р: Нет.

УГ: Это выглядит как пустота?

Р: Нет. Блаженство, сат-чит-ананда, абсолютная реальность, которая не может быть

постигнута ограниченным умом. Вы должны пережить это состояние. Нет слов, чтобы

описать его.

УГ: Это означает, что нет вибрационных цветов, звуков или же они существуют в

другом…?

Р: Зачем вам нужны цвета и звук. Кому нужны цвета и звук?

УГ: Я просто привык использовать их.

Р: То, чего вы хотите, это просветление согласно вашим правилам и нормам.

УГ: Нет, не совсем. Я думаю, что есть легкий путь, как попытаться представить, каков

мир без чего-то оперирующего.

Р: Вы не сможете. Вы не сможете это представить. Это просто невозможно представить.

Там есть блаженство, гармония, любовь, сострадание, и это все просто происходит. Вы

понятия не имеете, что они происходят с вами или из вас. Вы становитесь воплощением

любви, радости, блаженства.

434

samo-poznanie.net

УК: Тогда, если эти качества, о которых мы говорим, неозможны для представления

умом, то, каковы они?

Р: Именно. Ум не может постичь безграничное. Ум – это всего лишь связка мыслей,

собрание мыслей о прошлом и будущем. Но ум есть лишь для тела. Только потому, что

у вас есть тело, у вас есть ум. И, потому что у вас есть ум, у вас есть тело. Они идут

рука об руку, и то, и другое ложно.

УР: Роберт, эти вопросы по поводу того, а как это потом, словно вызывают какое-то

буддистское чувство, которое у меня есть, когда я читаю таких людей, как Ванг Фо или

Ли Хи, о том, что, по сути, мы пытаемся устранить все эти «а что, если» и «что будет

потом» и жить в настоящем моменте. Такое впечатление, что все наши проблемы

всегда направлены вперед, если у меня есть цель, она в будущем, если я встречу кого-

нибудь? Вы знаете, ум направлен вперед к тому, а что если… (Р: Да, конечно.) …и

такое впечатление, с этим просветлением, что процесс подойдет к концу и мы наконец-

то в первый раз будем действительно видеть прямо сейчас. Кажется, наши проблемы в

каком-то смысле из-за того, что, мы не видим, что у нас под носом, мы всегда скачем

вперед с жадностью и чувствами. Буддисты говорят, избавься от жадности, злости и

заблуждения. То есть, будто бы мы никогда не видим то, что мы действительно видим,

потому что мы никогда не бываем в настоящем, мы всегда увлекаемся будущим, что это

означает для меня, и что произойдет потом, и когда я буду реализован. (Р: Или

прошлым.) Да.

Р: Мы беспокоимся о прошлом, мы беспокоимся о будущем. Поэтому мы должны

уничтожить ум. Избавьтесь от него целиком.

УР: В каком-то смысле мы никогда не видели мир по-настоящему, потому что мы всегда

занимаемся этим в уме: бегаем от прошлого к будущему.

Р: Ум дан только для нашего физического существования. Если вы выйдете за пределы

физического существования, кому тогда нужен ум? Вы оказываетесь без ума и

остаетесь счастливыми.

(обрыв в аудиозаписи)

Не забывайте любить себя, поклоняться себе, преклоняться перед собой, молиться

себе, потому что Бог пребывает в вас как вы. Покой…

(конец аудиозаписи)

Окончательное счастье - 1

Транскрипт 30

13 декабря 1990 года

435

samo-poznanie.net

Роберт: (аудиозапись резко начинается …) и кто ответственный за это? А она говорит:

«Мой начальник». Тогда мать говорит: «Я с ним разберусь». Она набирает номер и

говорит: «Моя дочь только что сказала мне, что она беременна, и вы - отец, что вы

собираетесь с этим делать?» Он говорит: «Если это будет мальчик, я отдам ему

половину своего бизнеса. А если это будет девочка, я дам ей 200 тысяч долларов».

Мать думает над этим и говорит: «А если будет выкидыш, вы дадите ей еще один

шанс?» (ученики смеются)

УГ: Хорошая сделка.

Р: Джей смеется надо всем.

УК: Он смеялся еще до того, как вы рассказали шутку, так что это ничего не значит.

(смех)

Р: Ладно. Ладно, дети.

УК: Теперь он опускается до юмора. (смеется)

УГ: Оставь нас в покое.

Р: Есть лишь одно, что я могу сказать наверняка. Что все хорошо, и все

разворачивается так, как должно. Я могу сказать, что, на самом деле, нет ничего

неправильного. Все происходит именно так, как оно должно происходить. Если вы

думаете, что у вас есть проблема, это ошибка. Если бы вы просто прекратили думать...

Как только вы прекращаете думать, все происходит так, как надо. (смех)

УГ: Происходит ли оно правильно, пока мы думаем?

Р: Да. Но вы об этом не знаете. Некоторые из нас так не считают, потому что они

думают: «У меня есть проблема», или «Я связан чем-то, с чем не могу справиться», или

«Это больше меня», или «Что-то ранит меня», или «Я злюсь», или «Я боюсь», или «Я

чувствую, что-то неправильно». Но я могу вас заверить, что нет ничего неправильного.

Ничего и никогда не было неправильным. Сейчас нет ничего неправильного, и никогда

не будет ничего неправильного.

УГ: Аллилуйя! (смеется)

Р: Все, что вы должны сделать - наблюдать себя. Как только ваш ум начинает думать

дальше вашего носа, хватайте его – не ваш нос – хватайте свои мысли. Вы можете

схватить ваш нош тоже, если хотите. Хватайте мысли своим умом и останавливайте их

любым способом, которым можете, или же наблюдая мысли, или же практикуя

самоисследование, или же задавая вопрос: «К кому приходят мысли?» Делайте все, что

436

samo-poznanie.net

можете, но не позволяйте себе думать. Когда ваш ум не думает, вы будете чрезвычайно

счастливы. У вас будет беспримесное счастье. Я могу заверить вас - абсолютное

счастье, если вы остановите свое мышление.

Я получаю много телефонных звонков. Чаще всего такой: «Когда я переживу

самореализацию?» (повторяет) Это определяется сознанием человека. У меня для

каждого разный ответ, потому что я воспринимаю вас там, где вы находитесь. Поэтому,

иногда я могу звучать противоречиво. Если вы задаете личный вопрос, я стараюсь

отвечать, исходя из того, где вы находитесь.

Люди говорят: «Роберт, почему ты просто не исповедуешь высшую истину все время?»

А некоторые: «Роберт, говори так, чтобы я мог понять, о чем это». Вот такая дилемма.

Я делаю то, что я должен делать. Я ничего не планирую. Все импровизировано. Я не

репетирую. Я ничего не записываю. Я просто говорю то, что исходит из меня.

Поэтому, когда у нас такой телефонный звонок: «Когда же я стану

самореализованным?», кто-то говорит мне: «Я уже практикую целую неделю, и ничего

не произошло». (ученики смеются) Один мужчина позвонил вчера и рассказал, что он

практиковал две недели, прошел семинар, который стоил ему 700 долларов, но он все

еще не самореализован. Такие звонки я получаю постоянно.

Все зависит от того, что вы говорите, это определяет ответ, который я вам даю. Но есть

стандартный ответ. Подумайте о вопросе. «Когда я-я-я-я-я стану самореализованным,

самореализованным, самореализованным?» (ученики смеются) Обычно я говорю

следующее: «Перед тем, как ответить на ваш вопрос, могу ли я задать вам свой?

Скажите мне, пожалуйста, что вы подразумеваете под «я», и что вы подразумеваете

под «самореализацией»?» Обычно люди молчат. Тогда я продолжаю и говорю: «Кто, вы

думаете, этот «я», кто хочет стать самореализованным?» Вы говорите о личном «я», а

личное «я» никогда не будет самореализованным. Личное «я» ограничено. А

ограниченное никогда не познает безграничное. Поэтому личное «я» никогда не станет

самореализованным. Пока вы думаете, что вы - личное «я», которому нужно стать

самореализованным, никогда не наступит время, когда это случится.

Что означает слово «самореализованный»,? Это просто ваше естественное состояние.

Это не что-то, чем вы становитесь. Это нечто, чем вы являетесь. Вы хотите пережить

свое естественное состояние, пробудиться к своему естественному состоянию, тому, что

вы есть сейчас, но вы скрыли это личным «я». Пока вы продолжаете говорить о том,

что «я есть это», и «я есть то», и «мне нужна самореализация», или «мне нужно

пробудиться», или «мне нужно что-то сделать», этого никогда не случится.

Это также верно по отношению к вашим проблемам. Когда вы думаете: «Я должен

решить проблему, я должен взять на себя ответственность», то имеется в виду ваше

личное «я», все вертится вокруг него, и это затянет вас в проблемы еще больше. Они

никогда не решатся таким образом. Оглянитесь на свой опыт, и вы убедитесь, что я

говорю правду.

437

samo-poznanie.net

Когда вы пытаетесь использовать свое личное «я», чтобы решить проблему, может

показаться, что, на какое-то время, вы ее решили. Затем возникнет другая, и так вы

идете по жизни, пытаясь решить одну проблему за другой. Вы должны это здраво

понять, осознать и увидеть. Вы должны посмотреть на это разумно и осознать, что

каждый раз, когда вы говорите о себе, о какой-то ситуации в мире, вы говорите о

своем личном «я». Если вы сможете обойти личное «я», у вас не будет вопросов. Если

вы осознаете, что вы - не личное «я», тогда кто остается, чтобы стать

самореализованным? Никто.

Когда «я» убирается с пути, вы становитесь вездесущностью. Вы становитесь Я-ЕСТЬ,

не я есть это или я есть то, просто Я-ЕСТЬ. Тогда ваше Я-ЕСТЬ – это Я-ЕСТЬ вселенной,

Сознание, абсолютное Осознавание, Я-ЕСТЬ – это ваша настоящая природа. Вы должны

пробудиться к этому. Не говорите об этом. Не пытайтесь убедить кого-то, просто сами

пробудитесь к факту того, что вы являетесь Я-ЕСТЬ, и вы всегда были этим Я-ЕСТЬ.

Если вы сможете рассуждать таким образом, после этого вам нечего будет сказать.

Просто скажите себе прямо сейчас: «Я-ЕСТЬ». Как только вы скажете Я-ЕСТЬ, все

ваши, так называемые, проблемы решены, ваша жизнь решена, все решено, и вы

счастливы просто говоря: «Я-ЕСТЬ». Почувствуйте это. «Я-ЕСТЬ». Разве это не

прекрасное чувство? После Я-ЕСТЬ ничего не приходит. Я-ЕСТЬ - То, и больше ничего

нет. Некоторые люди говорят: «Я чувствую себя прекрасно, пока я на сатсанге, но, как

только я прихожу домой, мир захватывает меня, и я вовлекаюсь в проблемы. Я

вовлекаюсь в мирские дела». И снова, вы говорите о своем личном «я». Именно на него

вы должны рассудительно посмотреть. Когда вы мне заявляете: «Я вовлекаюсь в мир»,

кто это «я»? Вы никогда не скажете: «Я-ЕСТЬ вовлекается в мир», потому что как

только вы скажете «Я-ЕСТЬ», вам станет хорошо, не так ли? Но, когда вы говорите: «Я

вовлекаюсь в мир», то думаете о своем теле, своем уме и своих делах. Когда вы

говорите Я-ЕСТЬ, все это уходит, и вы становитесь свободными.

Когда вы приходите на сатсанг, что-то происходит. Вы не создаете ничего нового,

потому что создавать нечего. Происходит процесс пробуждения, точно так же, как во

время сна вам снится такой интересный и хороший сон. Вы просыпаетесь и

обнаруживаете себя в этом мире. Так же, как вы просыпаетесь в этом мире, вы

пробуждаетесь к четвертому состоянию сознания, и вы продолжаете казаться в этом

мире другим людям, но вы больше не находитесь в этом мире. Для других ваше тело

может казаться реальным, но вы осознаете и понимаете, что у вас нет тела. Я могу вас

заверить, я могу вам поклясться, я могу пообещать вам, что у меня нет тела. И, все

равно, вы смотрите на меня и говорите: «Я вижу тело. Я вижу вас как тело». Тогда я

спрашиваю у вас: «Кто видит? Кто видит тело?» - «Я.» - «Кто я? Кто я, который видит

тело?» И тогда тишина.

Для некоторых из нас сложно понять, что у меня нет тела. Когда вы находитесь в моей

компании на сатсанге, ваше телесное сознание начинает растворяться, просто потому,

что я понимаю, что я не тело. Когда я использую слова «в моей компании», «я» или

«мне», постарайтесь не забывать, что я не говорю о Роберте. Роберт – придурок.

438

samo-poznanie.net

Поэтому, когда я говорю, что вы в моей компании, я не говорю о себе, потому что я

никакой не Роберт. Каждый раз, когда я использую термин «я», «мне» или «мой», я

всегда говорю о Сознании, о вездесущности. Я имею в виду, что вы в моей компании,

вы в компании Сознания. Нет разницы между моим Сознанием и вашим Сознанием. Я

вижу вас как Сознание, все, что я вижу, это Сознание.

Это трудно понять. Как я вижу Сознание? Люди спрашивают: «Разве вы не видите

тело?» Да, я вижу тело, но я вижу его как Сознание. Думаю, что единственный способ

объяснить это, так: если вы возьмете огромный экран и на этом экране будут

показываться изображения тел, мест, гор, холмов. Экран осознает сам себя как экран и

знает, что объекты наложены на него. То есть, он постоянно осознает, что он экран, и

вместе с тем он знает, что изображения и объекты наложены на экран.

Я осознаю себя как Сознание, но также знаю, что весь мир, вся вселенная также

является Сознанием, или истинным Я. Все является истинным Я, и я есть То. Вот что это

значит. Поэтому, с этого момента и потом, каждый раз, когда вы будете слышать, как я

признаюсь, что я есть абсолютное Сознание, я есть чистая Реальность, я есть сат-чит-

ананда, я есть окончательное Единство, я есть То Я-ЕСТЬ, нирвана, имейте это в виду.

Все это - истинное Я, и я есть То. Истинное Я - как огромный экран, и на экран

наложены изображения. Но я осознаю экран Сознания и изображения. Я осознаю, что

изображения ложные, но я их вижу. Мои чувства, мысли, если есть какие-то мысли, мое

осознавание всегда сфокусировано на Сознании.

Что это значит? Это значит, что я могу смотреть кино, я могу смотреть телевизор, я

могу пойти в оперу, я могу заниматься разными делами, но я ни во что не вовлечен. Я

свободен от этого. Но, другим кажется, будто бы я вовлечен.

Поэтому меня не забавляет ходить повсюду. Люди не понимают, как я могу оставаться

дома один. Они хотят меня куда-то привезти, побыть со мной или они сочувствуют мне:

«Роберт всегда один. Ему нужно почаще гулять». Куда мне идти? (смех) Мне,

действительно, нет никакой разницы, где я нахожусь. Время от времени Дана

приходила, и водила меня в кино. Я шел, и получал удовольствие. После фильма ей

нравится его обсуждать. А я не знаю, что происходило. Я понятия не имею, что

происходит. (смех) Я не имею представления, что происходит.

Люди рассказывают про свои видео, про каких-то людей, про то и про это, про актеров

и актрис, про Ирак и все остальное. Но какое мне дело до этого? Я понимаю, что,

возможно, это где-то происходит. Но это очень смутно, как сон. Я целиком осознаю

Сознание. Все остальное, словно маленький сон, где-то далеко. Я могу находиться в

любом месте.

Например, меня подвозили три человека. Три человека приехали к дому, чтобы

доставить меня на сатсанг. Пока они находились дома, то видели, как люди работали с

моим ковром. Мой бойлер протек и затопил пол. Целый день, сидя на кресле, я смотрел

439

samo-poznanie.net

на происходящее, и был совершенно счастлив. Счастье не уходит. Люди могут жить,

умирать, работать или делать что угодно. Как я могу быть несчастлив? Никто не

умирает. Нет ничего неправильного. Все хорошо. Как я могу быть несчастным? Это

невозможно.

Итак, когда вы на сатсанге, с вами что-то происходит, потому что вы тоже начинаете

чувствовать себя подобным образом. Люди задали вопрос: «Почему я должен хотеть

быть таким? Вы же ничего не делаете, вы ни на что не годитесь. Вы не веселитесь на

вечеринках, вы не забавляетесь, гуляя повсюду, потому что вам нечего делать». (смех)

Так зачем нам хотеть быть такими же?

Основная причина - следующая. Разве вы не хотите быть Богом? Разве вы не хотите

быть совершенно счастливыми и блаженными, и, так сказать, вселенскими? Когда вы

просто чувствуете и осознаете, что я - Вселенная, я есть всё, что существует. Я есть То, и я в покое. Я совершенно счастлив, абсолютная радость.

Все вокруг бегают со своими проблемами, пытаясь их разрешить. А я просто смотрю,

просто наблюдаю и любопытствую, как вы можете верить, что у вас есть проблемы?

Почему вы думаете, что кто-то пытается вас ранить? Почему вы верите, что кто-то

хочет вами воспользоваться? Почему вы уязвимы? Вы не знаете, почему.

Ответ очень простой. Потому что вы отождествляетесь с личным «я». Это единственная

причина. Помните, что вы не можете решить никакую проблему, решая саму проблему.

Вы это пробовали, и это не работает. Как я сказал ранее: «Когда решается одна

проблема, возникает другая, где-нибудь еще». Это никогда не заканчивается. Но, когда

вы уничтожаете «я», когда ваш ум становится тихим и покоится в сердце, ваше

естественное состояние, которое называется «четвертое состояние» после

бодрствования, сна и сновидения, само собой проявляется. Оно приходит само по себе.

Точно так же, как солнце, которое было скрыто тучами. Только дурак может говорить:

«Солнца нет, потому что мы не можем его видеть». Тучи рассеиваются, и солнце сияет

снова во всей своей славе и великолепии.

Точно так же с нами. Мы скрыты тучами неведения, которые заставляют нас верить, что

мы уязвимы, что над нами надругались, кто-то пытается что-то нам причинить. Я не

имею в виду надругались буквально, я имею в виду ваш ум. Кто-то воспользовался

мной, кто-то пытается сделать мне то или это. Все это ложь. Вы это причиняете себе,

потому что думаете дальше своего носа. Ваши мысли постоянно овладевают вами и

вводят в заблуждение. Это не прекращается, вы позволяете этому случаться. Тогда, что

удивительного, если вы чувствуете злость, расстройство, выходите из себя? Это от

того, что, когда появляются мысли, вы их не останавливаете. Это также относится к

мыслям о смерти, болезни или о чем угодно. Такого не существует. Ничего не

существует, кроме Я-ЕСТЬ.

Вам нужно практиковать такую медитацию. На вдохе вы говорите: «Я». На выдохе:

«Есть». Если вам нужно медитировать, медитируйте на свое дыхание. Придет день,

440

samo-poznanie.net

когда вы пробудитесь, и вам ничего не нужно будет делать. Но до тех пор делайте все,

что можете. И пока вы делаете все, что можете, осознавайте, что Сознание – это то, что

вы есть, и что Сознание любит вас, поскольку вы им являетесь. Оно никогда не бросит

и не предаст вас.

Если вы не можете делать ничего другого, сдайтесь Сознанию. Что я имею в виду под

сдачей? Сдайте свое эго, свои проблемы, эмоции, страхи, расстройства, обиды, злость.

Отдайте все это. Скажите: «Сознание, забери это».

Если это слишком абстрактно для вас, отдайте все это мне. Я позабочусь обо всем, я

прожую это для вас и выплюну. Когда вы проснетесь утром и будете чувствовать себя

не в духе, сердитыми или расстроенными, скажите: «Ладно, Роберт, забери это у меня.

Я отдаю это тебе». И я буду рад забрать это с ваших плеч, чтобы ваша ноша была

легче. Если это то, что вам нужно, сделайте так.

Любыми средствами, делайте все, чтобы ваши эмоции не уносили вас. Остановитесь и

посмотрите. Смотрите, как ваши эмоции управляют вами. Смотрите, как ваши страхи

управляют вами. Смотрите, как возникает ваша злость. Не пытайтесь остановить ее,

просто смотрите, наблюдайте, смотрите разумно, и осознавайте, кто это злится или

расстраивается. Это не вы. Это даже не ваше эго, потому что его нет. Это не ваше тело,

потому что тела нет. Это не ваш ум, потому что ума нет. Поэтому, что делает вас злым?

Ничто.

Это как история о дзен-монахе, которую я рассказывал. Он пребывал в своем жилище и

время от времени злился. Он спорил со своими собратьями-монахами, всегда

выискивая что-то неправильное, всегда жалуясь, скуля, всегда рассказывая людям о

своих проблемах, и он очень сильно злился. Его приятель, монах, сказал: «Почему бы

тебе не повидаться с Роши, главой монахов, и попросить о помощи». Тот сказал:

«Ладно». Роши жил за две мили от них. Монах спустился по дороге и объяснил свою

ситуацию Роши. И Роши сказал: «Ладно, вот, что я сделаю. Возьми мою палку и держи

ее при себе. Каждый раз, когда ты будешь злиться, моя палка будет напоминать тебе,

чтобы ты пришел ко мне, и я избавлю тебя от твоей злости».

Монах ушел к себе обратно, и в этот вечер он очень сильно разозлился на других

монахов. Но тут он вспомнил Роши, и поспешил к нему. Наконец-то он добрался туда, и

Роши сказал: «Что-то не так?» Монах доложил: «Я разозлился». Роши сказал: «Покажи

мне свою злость». Но, во время быстрой ходьбы, злость ушла и монаху нечего было

показать Роши, и он сказал: «Прямо сейчас я не злой». Роши посоветовал:

«Возвращайся к себе, и когда снова разозлишься, приходи и расскажи мне об этом».

На следующий день монах снова разозлился. Он побежал к Роши, и произошло то же

самое. Пока он бежал к Роши, его злость исчезла. Роши спросил: «Где твоя злость?»

Монах ответил: «Сейчас уже ушла». Так продолжалось 25 раз.

Наконец-то, в последний раз, Роши сказал: «Ладно, теперь я скажу, что ты будешь

делать. Возвращайся к себе, возьми то, что я тебе дал, и когда ты разозлишься, выбей

441

samo-poznanie.net

к черту свою злость моей палкой». Это показалось монаху таким смешным, что он стал

реализованным, просветленным. Потому что он осознал, что возьмет палку и будет бить

себя, а его истинное Я не может разозлиться. Это его тело, как казалось, злилось.

Просто эта беготня 25 раз туда и назад, и ответы, которые давал Роши, заставили его

раскрыть свои глаза и просветлеть.

Точно так же с нами. Не смотрите на свои проблемы, как на проблемы. Смотрите на

них, как на ничто. Это не существует. Опять, если ваше эго не существует, если ваше

тело не существует, если ваш ум не существует, как вы можете быть злым? Откуда

этому появиться? Кто его породил? И это правда для каждой проблемы, которые, как

вы считаете, у вас есть. Просто за счет смотрения на это таким образом, как я только

что указал, оно исчезнет и вы пробудитесь к своему истинному Я.

Давайте перейдем к вопросам. Пожалуйста, спрашивайте о чем угодно. Не стесняйтесь.

Задавайте вопросы о том, что мы обсуждали, или о том, что происходит в вашей жизни,

потому что мы все одна большая семья, поэтому не стесняйтесь что-то спрашивать. Кто

первый?

(долгая тишина)

Я поговорю о чем-нибудь другом. В начале я говорил о телефонных звонках, которые

получаю. Люди все еще спрашивают меня: «Что вы думаете об этом свами? Что вы

думаете об этом человеке? Какое ваше мнение об этом человеке, о том человеке?

Почему я не должен ходить и смотреть также на других учителей?»

А я действительно не знаю, что сказать. Вы должны делать то, что вам говорит ваше

сердце. Но я могу сказать, что чем больше людей вы видите, тем больше путаетесь.

Мне не важно, вернетесь ли вы сюда когда-нибудь, потому что я ни к чему не

стремлюсь.

Но, если вы действительно находите учителя, с которым вам кажется, у вас есть

родство, вы должны какое-то время держаться этого учителя. Потому что, если вы

бегаете от учителя к учителю, со встречи на встречу, то совершенно запутаетесь.

Каждый учитель на своем месте. Вас привлечет к тому человеку, с кем вы должны быть

в данное время. Все это зависит от того, где находится ваше сознание.

Снова, я буду обсуждать то, о чем меня попросили пару человек. Я это уже делал

раньше. Но хорошо говорить об этом время от времени.

Есть три типа людей, которые идут по духовному пути. Первые называются "ищущими", вторые - "учениками", и третьи - "преданными".

Ищущие - самые худшие из этих трех, потому что они никогда не прекращают искать.

Находясь на сатсанге, они думают, кого собираются видеть завтра. Они никогда не

останавливаются, бегают из одного места в другое, едут в Индию в поисках учителя,

442

samo-poznanie.net

отправляются на Гаваи, чтобы встретиться с другим учителем, едут в Сант Луис, если

слышат об еще одном гуру. Они - ищущие, и это хорошо в том смысле, что это лучше,

по сравнению с теми, кто ничего не делает, и считает, что я - человек, и не более того.

Но вы можете быть ищущим тысячу жизней, и этому не будет конца. Если вы будете

ищущим, который по-настоящему искренен, с огромным сердечным желанием

пробудиться, то придет время и вы станете учеником.

Ученик находит учителя и пытается перенять от него все, что можно. Но он все еще не

уверен, у него все еще есть сомнения. Он все еще интересуются мной, мной, мной: "Что

я из этого получу? Что здесь может быть для меня?" Время от времени он переходит к

другому учителю, оставаясь при этом приверженцем одного гуру. Ученик становится

учеником этого гуру, но у них нет близких отношений. Если он слышит о другом

учителе, приезжающем в город, то идет на встречу с ним. И конечно, сознание такого

ученика находится в беспорядке. Но затем гуру и ученик становятся ближе. Если

ученик будет по-настоящему искренним в своем сердце, если у него на самом деле есть

любовь, сострадание и добрые чувства ко всем, то он, в конце концов, станет

преданным.

Преданный становится сознанием учителя. Он полностью забывает о себе. Он может

быть на сатсанге, и там все нервничают, бросают бумажные шарики друг в друга, но

преданный видит только учителя. Приходя на сатсанг, преданный не замечает ничего,

что происходит в классе. Он проявляет только любовь и хорошие чувства ко всем,

интересуется благосостоянием учителя и, в конечном счете, становится просветленным.

Таким образом, преданные - это те, кто пробуждаются быстрее всех.

Подумайте о себе, в какой категории вы находитесь? Будьте честными с собой, лучше

иметь пять преданных вокруг себя, чем десять тысяч людей, которые являются

ищущими.

Теперь мы вернемся к вопросам. Пожалуйста, если хотите, делайте комментарии. Если

вы думаете, что я грязная собака, просто так и скажите.

(долгая тишина)

Окончательное счастье - 2

УН: Роберт, вы описывали преданных как бхакт? Что по поводу джняни?

Р: Бхакта, преданный и джняни – это то же самое. Настоящий джняни – это преданный

истинного Я, а истинное Я есть везде. То есть, на самом деле, он и бхакта, и джняни.

Он и то, и другое. На самом деле, различия нет.

УН: То есть, по сути, вы говорите о том, что у джняни есть много любви.

443

samo-poznanie.net

Р: Да, должно быть, иначе он не был бы джняни.

УН: Я имею в виду страстное желание.

Р: Такие люди должны быть полны любви, доброты, радости и покоя по отношению ко

всему.

УН: То есть, на самом деле, это не так уж полезно проводить различия?

Р: Кто проводит различия? А-джняни. Человек, который не является бхактой и джняни,

проводит различия. Но, если преданный знает об этих вещах, тогда он получает

страстное желание к джняне, он стремится к бхакте, и, в конце концов, достигает своей

цели, потому что учится пребывать в тишине, не говорить слишком много, не думать

слишком много. Совершенно не судить. Просто быть тихим и смотреть. И его глаза

зафиксированы на учителе, словно глаза льва зафиксированы на кролике. Лев ничего

не видит, кроме кролика. Вокруг льва может происходить что угодно, но он видит

только кролика, пока не поймает свою жертву. Поэтому настоящий преданный

полностью отождествляется с учителем, и, в конце концов, становится как учитель.

УГ: Роберт, можно ли все эти этапы пройти за одну жизнь?

Р: Да, без сомнений. Они могут быть пройдены мгновенно. Даже прямо сейчас, в этот

момент. Вы просто должны очнуться. Времени нет. Время – это иллюзия.

УК: Роберт, часто проводятся различия между постепенным путем и мгновенным

просветлением, я нахожу это у разных духовных учителей и в духовной литературе.

Там много говорится о том, что нужно пройти через эти этапы. Я могу говорить лишь за

себя, но я не чувствую по этому поводу ничего плохого или хорошего, или что-то еще, для меня в этом нет никакого смысла.

Р: О чем вы?

УК: Просто идея, что человек проходит через одну стадию к другой, а потом к

следующей.

Р: Это есть для а-джняни.

УК: Верно.

Р: Это для человека, который стремится. Конечно же, это правда, что нет ничего, через

что нужно проходить. Но, так кажется, что людям нужно понять эти вещи, чтобы они

могли искать себя и иметь возможность видеть, где они находятся. И это поможет им

очень сильно. Возможно, вам это не нужно. Но нужно другим.

УК: Я думаю о том моменте, когда Рамана Махарши спустился вниз к Пади Муни,

444

samo-poznanie.net

который сказал Рамане что-то про… Я думаю, Рамана сказал им: «Вы есть истинное Я,

очнитесь!» Или что-то такое, и Пади Муни сказал: «Разве им не нужно пройти через

все этапы?» А Рамана сказал: «Может быть, но я не знаю ничего другого».

Р: Это верно.

УК: Да. Вы знаете, я помню, что в ашраме было две школы мысли. Люди, которые

верили в постепенные изменения, через которые нужно пройти, и затем были люди,

которые верили в мгновенное просветление. (обрыв в аудиозаписи, тот же ученик

продолжает) … это не совсем то же, о чем говорите вы в своем состоянии, которое бы, я не называл счастьем в каком-то смысле, потому что оно видится чем-то, гораздо

выше счастья, которое является противоположностью грусти.

Р: Вы правы.

УК: Грусть даже не могла бы проникнуть в то состояние, в котором вы находитесь, и

она была бы просто еще чем-то, что приходит, в каком-то смысле, не так ли? (Р: Вы

правы.) Нет отождествления.

Р: Например, я могу плакать на похоронах, но я осознаю, кто плачет. У меня может

быть самая разная грусть, если я хочу, но я не грущу на самом деле. Вы попали в

точку, когда это сказали. Так видится.

УК: Как состояние не-пребывающего ума, это действительно самое приближенное к

этому описание, не так ли?

Р: Вы правы, это так. Я ищу слова, чтобы описать это. Но абсолютное счастье есть

всегда. Но это не человеческое счастье. Нет вовлечения. Для большинства людей,

чтобы быть счастливыми, должна быть вовлеченность в человека, место или вещь. Но,

настоящее счастье не зависит от вовлеченности, вещи не делают вас счастливым. Это

естественное состояние. И вы вечно пребываете в этом состоянии.

УК: С точки зрения практики я заметил, что это неважно, какое состояние поднимается, желаю ли я спросить себя: «Я могу это отпустить?» Вы знаете, о чем я. Чувствую ли я, что застрял в этом, или важно ли это для меня, что я остаюсь в каком-то

эмоциональном состоянии? И настоящий ответ на это в том, что ты ничего не можешь

ни сказать, ни сделать. Оно приходит, потом уходит, и оно замечается таковым.

Р: Но, все равно, действуйте так, как будто бы вы можете что-то сделать. Хотя, на

самом деле, вы ничего сделать не можете. Действуйте так, будто бы вы можете что-то

сделать. Например, если вы проходите мимо голодающего человека по дороге, не

говорите, что вы ничего не можете поделать, и не оставляйте его, как есть. Дайте ему

кусок хлеба. Действуйте так, словно вы можете что-то сделать.

УК: Но, скажем так, в отношении возникающих эмоций, восприятий, ничего сделать

445

samo-poznanie.net

нельзя.

Р: Кроме того, что смотреть, просто смотреть и наблюдать.

УК: И даже если вы превращаете это во что-то, что, как вы думаете, вы делаете, тогда

это не то, о чем вы говорите.

Р: Да.

УК: Как на ритритах по випассане, люди стараются развивать ум, который смотрит, но

это не может быть оно.

Р: Нет, это не оно, это выше этого. Но, в начале люди делают это, как процедуру, как

процесс, потому что они находятся в таком положении, в таком моменте, когда им

нужно это делать. То есть, нельзя сказать, что это правильно или неправильно. Это

просто о том, где человек находится в данный момент. И еще одно, на что нужно

обратить внимание. Если бы я был здесь посетителем, который пришел на занятия, вы

бы больше никогда меня не увидели. Я бы истолковал высшую истину и все. А вы бы

сказали, как это здорово. Но, когда я вижу вас дважды в неделю или чаще, то начинаю

узнавать вас лучше, и все, что я говорю, - для того, чтобы помочь вам расти, потому

что именно это должно быть сказанным в это время.

Людям, которые были преданными Раманы, он не разъяснял все время абсолютную

истину. Он разговаривал с ними, как обычный человек. Он интересовался о их

благосостоянии, здоровье, проблемах, он мог дать им практические советы. Но он не

говорил: «Ничего не имеет значения, потому что ничего не существует». (смех) Они

уже об этом знали, но они ничего не могли поделать, у них возникали проблемы.

Поэтому он общался с ними в практическом плане.

УГ: Вчера вечером, Роберт, моя партнерша, которая беременна…

Р: Ваша партнерша беременна? Кто в ответе за это? (смех)

УГ: Я не знаю. (смех) Ребенок появится в июле, по крайней мере, мы так думаем. Вчера

вечером, пребывание рядом с беременной женщиной – это прекрасная практика, для

того, чтобы не воспринимать все лично. Ее настроение меняется в течение пяти минут, и вчера вечером она ужасно заволновалась о том, чтобы сделать страховку для

ребенка, и где достать на это деньги. Работа в Бодхи-три не приносит слишком много

денег, и помню, я попался на эмоции. Пока это происходило, я задавал вопрос: «Кто

ведется на эмоции?», и вместе с тем это тело и эмоции происходят, и кажется, что есть

какая-то часть этого, которая просто смотрит на это, и есть еще одна часть, которая – я

не знаю, может быть, это способ устраниться или нежелание смотреть на то, во что она

меня втягивает.

Р: Поскольку вы живете с ней, помогайте ей настолько, насколько можете. Но будьте

446

samo-poznanie.net

безличностным. Не привязывайтесь к этому. Практикуйте непривязанность. И все же,

помогайте ей, если можете. Будьте добрым, мягким и делайте все, что можете.

УГ: В тот момент мне казалось, что самое доброе, что я мог сделать, это приобрести

страховку, чтобы избавить её от страха.

Р: Если это то, что вы чувствуете - сделайте. Но, просто быть добрым с ней, тоже будет

помогать. Быть мягким, спокойным и понимать, через что она проходит. Одно это обо

всем позаботится. Но, что касается вас, осознавайте, откуда все это исходит. Она

вовлечена в личное «я», она беспокоится о своем ребенке и своих делах. Может быть,

вы можете ей помочь, сказав ей, не беспокоиться, потому что Бог любит ее и

позаботится о ней, и будет присматривать за ней. И все обернется наилучшим образом.

Может быть, такой совет будет полезным.

УГ: Очень часто она не воспринимает это слишком хорошо.

Р: Тогда просто молчите и говорите это себе. Но, если вы можете успокоиться, тогда

что-то внутри скажет вам, что делать. Вам будут давать советы силы, которые есть. Чем

больше вы можете себя успокоить, чем больше вы будете способны сделать себя

умиротворенным, чем больше вы можете контролировать свой ум, тем лучше будет

ответ. Вы будете знать, что делать, и вы будете делать это на благо всех, кого это

касается.

УА: Роберт, я хотел бы кое-что сказать. Я не знаю, вопрос ли это.

Р: Ладно.

УА: Я не знаю, утверждение ли это, но мне кажется, что, иногда все это слишком

интеллектуально, несмотря на то, что вы говорите. Есть очень много разговоров о

процессе, вопросов о «я», и всякого в таком духе. И конечно же, я много читал, как и

все остальные. И, хотя я очень критично отношусь к Гурджиеву, меня очень

заинтересовала идея о танце, работе, которая была сделана. Я имею в виду,

физическая работа. Как мы знаем, мы танцуем в других учениях. Иногда я чувствую,

что так же важно уделять внимание телу, по мере того, как оно двигается по жизни,

как оно двигается в течение дня... Это несознательное знание, к которому мы

стремимся, этот подход, который мы ищем... Что тело само проходит через опыты,

которые просветляют нас, и это другая сфера, отличная от интеллектуальных

умозаключений. Я знаю, например, что когда я танцую, есть одно место в Санта

Монике, которое называется «Дом Танца», там иногда по вечерам пятьдесят человек

танцуют сами по себе в темной комнате с фонариками. Для меня это духовное

переживание, потому что такое впечатление, что там происходит полная интеграция

тела, ума и духа.

Р: Конечно, обычный человек не может сидеть дома, люди думают, что тогда они

сойдут с ума. А когда вы танцуете, когда вы становитесь активными, это спасает вас от

447

samo-poznanie.net

того, чтобы сойти с ума, от думания. То, что вы говорите, правда. Но это относится к

относительному плану, и вы должны помнить, о каком теле вы говорите? Тело

скоротечно, и вы уже не то тело, которым были 25 лет назад. Вы не то же тело,

которым были, когда вам было пять лет. Вы совершенно другое тело, так о каком теле

вы говорите? Очень скоро ваше тело состарится, сморщится и так далее. Вы будете

говорить о том теле, которое больше не сможет танцевать, у него не будет энергии,

сил, оно будет весь день сидеть на постели, когда вам будет девяносто лет и так далее?

Так о каком теле вы говорите? Зачем удерживать свой ум на теле, если вы можете

держать его на истинном Я, которое никогда не меняется? Оно непреходяще. Оно

никогда не рождалось и никогда не умрет. Оно вечно, и это ваша истинная природа.

Если вы отождествляетесь с этим, то найдете вечное счастье и вечный покой. Но, если

вы отождествляетесь с телом, как вы делаете сейчас, оно постареет, и что вы будете

делать тогда? Настанет время умирать, и вы будете расстроенным.

УА: Я не вижу, что это отождествление с телом. Даже наоборот, это отстранение от

тела.

Р: Вы работаете с телом, вам нужно думать о своих танцевальных движениях, и вы

должны думать о своем танце и веселье. Все это работа тела.

УК: Разве дело так же не в том, что не стоит путать, выпуск эндорфинов в мозг с

духовным опытом?

Р: Это верно, конечно же, не надо. Эндорфины и мозг не имеют никакого отношения к

истинному Я. Истинное Я - это истинное Я. Оно содержит само себя, оно счастливо,

спокойно, является знанием. Все остальное преходящее, оно приходит и уходит. У нас

есть свободным выбор, с чем отождествляться? С телом или с истинным Я? Это ваш

выбор. Если вы выбираете тело, тогда возвращаетесь одна жизнь за другой с другими

телами, потому что вы отождествляетесь с телом, и есть не только одно тело, есть

много тел. Это никогда не заканчивается. Вы создаете свое собственное тело, одна

жизнь за другой, пока не наступает время, и тело не вызывает у вас отвращение, и

затем начинается настоящая духовность.

Другой пример. Скажем, вам нравится ходить танцевать. И, однажды, вы

возвращаетесь домой с танцев, переходите дорогу, и вас сбивает грузовик. Вам

ампутируют ноги. Что вы думаете о таком теле? Ног нет, вы не можете танцевать.

Теперь вам приходится оставаться в кровати, и вы лишь думаете о том, как вы когда-то

танцевали. Вы понапрасну потратили свое время.

УА: Да, все, что вы сказали о теле, также можно применить к уму, потому что ум, как

вы сами сказали, это просто инструмент, чтобы пойти за пределы ума.

Р: Да.

УА: И если это можно сказать об уме, и если такое отношение иметь к уму, то его также

448

samo-poznanie.net

можно иметь к телу-уму, потому что и то, и другое иллюзорно.

Р: Конечно. Но вы используете ум, чтобы осознать, что вы не тело. Вы не используете

его для того, чтобы дальше вовлекаться в относительные вещи. Вы используете свой ум

и тело, чтобы избавиться от ума и тела, и больше не вовлекаться. Поэтому вы смотрите

на себя, вы видите себя и задаете вопрос: «Кто любит танцевать? Кто любит делать все

это? Я. Кто это «я»?» И мы снова говорим о личном «я». Все привязывается к личному

«я». Когда вы устраняете эту идею, что есть личное «я», автоматически появляется

истинное счастье, а затем вопросы об этом не возникают.

Точно так же со мной. Мне не нужно размышлять, что более весело, танцевать или

быть истинным Я. Нет сравнения. Я не знаю, что сказать? Танцы - лишь на какое-то

время. Точно так же, как то, когда вы артист или писатель. Это здорово, но это лишь на

какое-то время. Придет время, когда вы больше не сможете этим заниматься. Вы

будете слишком старыми. И тогда что? Вы будете оглядываться назад и говорить: «Ах,

я был артистом, я был прекрасным артистом, и я был хорошим писателем, я был

прекрасным танцором, но посмотрите на меня сейчас, я ничто» И, возможно, вы

совершите суицид, потому что вы больше не можете делать то, что делали. Потому что

вы были полностью вовлечены в телесное сознание. Поэтому я говорю, найдите

освобождение сейчас, найдите свободу сейчас, и вам не нужно будет проходить через

это снова и снова.

УА: Роберт, как все это соответствует вашим идеям о ведении жизни, которая является

прекрасной такой, как она есть, и заниматься этим с непривязанностью?

Р: У вас нет выбора. Вы должны были быть вовлечены в действия, в которые вы

вовлечены. И ваш ум будет делать то, что он должен делать, чтобы вы и дальше были

вовлечены. Свобода, которая у вас есть, лежит просто в вопросе: «Кто я? Что является

источником «я»?» И когда вы задаете эти вопросы, ваша, так сказать, вовлеченность в

жизнь становится все меньше и меньше, и вы становитесь все счастливее и счастливее.

Но, если вы не задаете вопросы, то будете вовлекаться все глубже и глубже, и очень

скоро начнете думать, что это ваша жизнь. Но, опять-таки, как я вам говорил, вы

будете стареть и стареть, и однажды умрете. Вы возьмете другое тело, и повторите все

заново. Этому нет конца, пока вы не оставите эту концепцию.

УГ: Роберт, у меня вопрос о двух вещах, о которых уже спрашивали. Первая, как вы

сказали вначале, была о том, что когда мы приходим на сатсанг, у нас есть склонность

переживать это чувство, которое присутствует, и, в то же время, когда мы находимся в

компании кого-то, кто испытывает сильные эмоции, мы становимся этим. Также был

вопрос о постепенном пробуждении или внезапном пробуждении. Мой вопрос такой.

Если мы все подвержены этим эмоциям, нужно ли нам работать над собой и постепенно

перестать отождествляться с этим, или это нечто, что происходит внезапно? Иначе

говоря, нам не нужно огорчаться, что мы отождествляемся с эмоциями, а осознавать,

что это происходит внезапно, или мы должны работать над собой?

449

samo-poznanie.net

Р: Хорошо, работать над собой – это просто знать, что я не есть тело или эти эмоции. И

когда вы отождествитесь с вашим источником, все само собой образуется. Вы не

работаете над эмоциями, потому что они возникнут где-нибудь еще, как я уже говорил

ранее. Но, вам нужно работать над источником своих эмоций, и осознавать, что в

реальности эмоций нет, потому что есть только истинное Я. Чем больше вы будете

пробуждаться к этому факту, что существует только истинное Я, а все остальное -

ложь, тем быстрее вы будете таять.

У: То есть, это постепенно?

Р: По-разному. Когда вы работаете над собой, вы можете пробудиться мгновенно и

быть свободными, или же это может быть постепенным. Все зависит от вас. Зависит от

того, что вы вкладываете в это. У всех по-разному.

УФ: Разве тому, что джняни начинает заботиться обо всех этих вещах, не предшествует

предварительный рост?

Р: У некоторых людей. Некоторые люди просто пробуждаются. Когда вам снится сон,

есть ли что-то, что предваряет ваше просыпание? Или вы просто просыпаетесь? Все

просто просыпаются. Точно так же и с этим. Когда вы продолжаете пребывать в

истинном Я, придет такой день, когда вы просто пробудитесь и покончите с этим, вы

станете свободными. Поэтому не думайте о том, что предваряет. Фокусируйтесь на

истинном Я, и все остальное само собой образуется.

УН: Если мы не видим прогресс в себе, но при этом постоянно видим, что

расстраиваемся из-за ситуаций вокруг нас, разве это не должно вызвать наше

беспокойство?

Р: Продолжайте наблюдать, продолжайте смотреть и фокусироваться на истинном Я, и

никого не останется, чтобы спрашивать, кого это волнует или не волнует. Вы задаете

только один такой вопрос, когда ваше внимание больше направлено на беспокойство,

чем на истинное Я. Но, если вы переместите свое внимание и направите всю вашу

энергию на истинное Я, тогда увидите, что произойдет.

У: Вопрос такой, это постепенно?

Р: Для некоторых людей. Зависит от того, сколько времени вы этому уделяете.

УН: Мы не можем просто выключить свои эмоции. Я соотношу это с опытом, который

получаю на работе. Иногда я прихожу на работу, и там все так интенсивно, люди

вздорят друг с другом, и я захватываюсь этим. Конечно же, я замечаю это, обычно

после свершившегося факта, и затем я говорю себе: «Есть ли что-то, что я осознаю?» и

постепенно, пребывая в себе, постепенно не отождествляясь с этим... или, однажды, я

возьму и вдруг пробужусь?

450

samo-poznanie.net

Р: Поэтому я говорю, утром, когда вы только открыли глаза, это первый момент для

работы над собой. Вы задаете вопрос: «Кто я? Как я попал сюда?» И вы примиряетесь с

собой. Если вы будете это делать сразу после пробуждения, тогда весь день будет

хорошим, и у вас не будет этих проблем. Не нужно просто вставать и бежать на работу.

Вставайте на час раньше, если нужно. Смотрите на себя, как вы есть, и осознавайте

истину. Фокусируйтесь на истинном Я. Задавайте вопрос «Кто я?» и ждите. Думайте об

источнике, концентрируйтесь на источнике Я-ЕСТЬ, или просто говорите себе: «Я есть,

я есть». Затем идите на работу. И вы увидите изменения, чудесные изменения.

УН: Я говорю о том времени, когда я нахожусь в компании других людей, а не когда я

один. Когда я в компании других людей, то склоняюсь к тому, чтобы не

контролировать, за исключением того, когда я захватываюсь чем-то.

Р: Это потом. Но, если вы находитесь в компании истинного Я и выполняете работу над

собой, то будете накапливать силу…

УН: Верно.

Р: … которую вы будете нести с собой в течение всего дня. И такого не будет

происходить.

УН: Все дело в том, что когда теряешь свой центр, теряешь это чувство – ты теряешься.

Р: Поэтому перед тем, как заснуть, и когда вы просыпаетесь, это лучшее время

работать над собой. Если вы будете делать это правильно, это позаботится о вашей

жизни. И все с вами будет хорошо.

УФ: Роберт, я все еще в замешательстве по поводу этого пребывания в истинном Я,

когда просыпаешься. Пребывание в истинном Я, я не думаю, что это подразумевает

знание или уже бытие истинным Я, а потом приход к этому. (Р: Ммм…) Это, скорее жест

к истинному Я, такой как глубокое самоисследование, может ли это означать такое?

Или это может привести к этому приходу в истинное Я. Это естественный приход в

истинное Я?

Р: Пребывание в истинном Я – это знание Я-ЕСТЬ, бытие Я-ЕСТЬ. Когда вы говорите:

«Я-ЕСТЬ», вы пребываете в истинном Я.

УФ: Спасибо.

УН: Отслеживать его к его источнику, например, если вы находите «я» путем

самоисследования, и пребывать в нем. Мне кажется, что такое состояние - вне

состояний. Как несуществование. Как отслеживать его, что вы имеете в виду под

«отслеживать» его? Потому что это уже кажется как несуществование.

Р: Не беспокойтесь о несуществовании. Просто наблюдайте «я» и смотрите, как оно

451

samo-poznanie.net

идет в сердце.

УН: То есть, здесь дело не совсем в отслеживании, это, скорее, само происходит?

Р: Это происходит само.

УФ: Роберт, когда я созерцаю Я-ЕСТЬ, в этот момент это означает, что я пребываю в

истинном Я?

Р: Да, это то же самое.

УФ: Когда я говорю Я-ЕСТЬ, то использую свой ум, и я все еще в двойственности? В

этом созерцании Я-ЕСТЬ, двойственность существует или нет?

Р: Да, вы используете свой ум. Когда вы говорите: «Я есть, я есть», вы превосходите

личное «я» и раскрываетесь к вашей собственной реальности.

УФ: То есть, тогда происходит пребывание в истинном Я?

Р: Да, оно происходит именно тогда.

УФ: Спасибо.

УК: Роберт, это потому, что у нас есть концепция, что мы не истинное Я, поэтому мы

упускаем факт того, что мы все время пребываем в истинном Я, и об этом не

упоминается в этом обсуждении. Как говорил Рамана, мы всего лишь сомневаемся, что

мы не являемся истинным Я, но истина в том, что мы всегда были этим.

Р: Точно.

УК: То есть, мы всего лишь должны что-то потерять, что-то, чего у нас и нет на самом

деле.

Р: Поэтому мы переживаем все эти проблемы и играем в эти игры, до тех пор, пока не

осознаем: «Я есть истинное Я». И тогда все.

УК: И это все, чем ты был. Остальное - всего лишь ложный ум.

Р: Но, если мы не видим это, то должны играть в эти игры, я думаю, это весело!

УГ: Роберт, если мы не знаем истинное Я и говорим: Я-ЕСТЬ, что может помешать стать

этому всего лишь повторением, как попугай?

Р: Это не становится повторением как попугай, если вы делаете это вместе со своим

дыханием. Когда вы вдыхаете, говорите: «Я.» Когда вы выдыхаете, говорите: «Есть».

452

samo-poznanie.net

Внутри вас происходит тонкое изменение энергии, и вы обнаружите, что становитесь

более умиротворенными, более спокойными. Достаточно скоро вы потеряете все

отождествления с вашим телом-умом, и останетесь как Я-ЕСТЬ. Это помогает.

Попробуйте это.

УГ: Вы говорили раньше про отождествление с истинным Я как отождествление с

источником. В моем состоянии неведения заниматься чем-то таким простым, как просто

говорить: «Я есть» и совмещать это с дыханием, это лучшее, что я могу сделать?

Отождествляться с этим путем, о котором вы говорите?

Р: Это один из путей, как это делать. Делайте его. Но, также вы должны задать себе

вопрос: «Кто думает, что он в неведении? Кто считает, что он является истинным Я? Я.

Кто я?» И снова возвращаетесь к этому. Используйте метод, который помогает вам

больше всего. Для некоторых людей срабатывает всего лишь повторение «Я есть».

Другие люди должны работать с «Кто я?» в течение продолжительного времени.

Самоисследование – это самый быстрый путь пробудиться.

УФ: Когда Я-ЕСТЬ созерцается, это и есть самоисследование, Роберт?

Р: Да, конечно, это оно. Несомненно.

УФ: И все дело только в том, чтобы не забывать, о чем, по сути, говорил Ричард?

Р: Да.

УФ: Рамана говорил: "Мы есть истинное Я, но мы забыли это, поэтому мы должны

работать над этим». И когда мы используем самоисследование, которое, конечно,

принимает несколько форм, которые вы детально объяснили, в особенности, я люблю

это "Я-ЕСТЬ, потому что я могу увидеть какое-то движение". Я не знаю, как это

объяснить. Движение энергии, которое ощутимо, если я созерцаю Я-ЕСТЬ, поэтому

спасибо вам за это, спасибо вам большое.

Р: Ммм… Я рад, что это работает для вас. Но будьте осторожны с этими вещами. Не

будьте, как эта дама из Санта-Круз, которая звонила мне. Она доктор, и однажды она

была на операции в кабинете неотложной помощи. Она остановилась, позвонила мне, и

сказала: «Я должна концентрироваться на Я-ЕСТЬ, когда оперирую, или мне нужно

забыть о Я-ЕСТЬ на это время?» Мне интересно, что случилось с пациентом? (ученики

смеются)

УН: Роберт, когда мы занимаемся самоисследованием, по сути, это первый шаг к

обнаружению Я. Когда мы развиваем чувство пребывания в «я», самоисследование уже

не так нужно, потому что мы переходим прямо к пребыванию.

Р: У самоисследования нет начала. Если вы вопрошаете «Кто я?», это очень мощно. Это

звучит просто, но это очень сильно. Все, что вы должны сказать, это: «Кто я?», сделать

453

samo-poznanie.net

паузу и сказать снова: «Кто я?» Никогда не отвечайте. Просто продолжайте говорить:

«Кто я? Кто я?» В конце концов, что-то произойдет.

УН: Я говорю о том, что, если вы развиваете чувство пребывания в себе, то

практически можете смотреть, как вы входите и выходите из этих состояний. Вы

практически можете видеть себя: «Теперь я отождествляюсь с эго», я говорю о том, что

самоисследование для того, чтобы привести нас к этому состоянию, но как только у нас

появится вкус этого, то можно переходить к нему сразу.

Р: Если вы пребываете в истинном Я, нет эго, чтобы на него смотреть. Потому что есть

только истинное Я. Вы смотрите на эго умом, а не истинным Я. Если вы пребываете

истинным Я, больше ничего нет. Вам конец. Вы испеклись. Все остальное от ума.

Поэтому, когда я говорю: «Пребывайте в истинном Я», то имею в виду, забыть обо всем

и быть собой. В такой момент больше нечего знать. Просто будьте Собой.

УФ: Роберт, я не мог понять пользу дыхания в связи с Я-ЕСТЬ.

Р: Вы не можете понять?

УФ: Да, как вы используете это?

Р: На вдохе вы говорите: «Я». На выдохе вы говорите: «Есть». Со своим дыханием,

когда вы вдыхаете и выдыхаете. Через какое-то время вы заметите, что ваше дыхание

начинает замедляться, и промежутки между «я есть» становится все длиннее и

длиннее. Достаточно скоро вы потеряете телесное сознание, потеряетесь в самом Я-

ЕСТЬ, и станете Сознанием, Я-ЕСТЬ.

УГ: Роберт, вы говорите, что дыхание будет замедляться. В зависимости от медитации, сейчас это часто происходит, я начинаю осознавать тело и, кажется, что сердце

останавливается, и я осознаю, что я не дышу. А затем меня вытесняет обратно в тело.

Р: Все это от ума, все это приходит из ума. Идите за пределы всего этого. Не

обращайте внимание на это. Исследуйте: «К кому это приходит?» и идите за пределы

этого. Пребывайте в истинном Я. Видите ли, мы не должны слишком сильно теряться в

процедурах и методах. Помните, в действительности, процедуры и методы не

существуют. Существует только истинное Я. Поэтому критически используйте методы и

процедуры. Старайтесь оставаться в источнике «я» и быть свободными.

Я замечаю, что чем больше мы об этом говорим, тем скорее вы можете потеряться в

процедурах. Будьте безмятежны, и знайте, что Я-ЕСТЬ - Бог. Удерживая ум

неподвижным, вы быстрее станете Богом. Не размышляйте над процедурами.

Выполняйте процедуры, если вам нужно, но быстро идите дальше. Оставляйте их

позади и пребывайте в Я-ЕСТЬ.

УК: Роберт, я думаю, что это был Нисаргадатта, кто сказал, что мудрец дает описание

454

samo-poznanie.net

реальности, а не предписание. Он не дает вам что-то, чтобы делать. За этим вы идете к

доктору. Он рассказывает вам, где оно и как оно, но это ваше собственное узнавание, когда вы это видите. Потому что реальность всегда одна и та же, и вы видите ее, когда

вы ее видите.

Р: То, что вы говорите, правда, но интересно отметить, что все эти слова Раманы и

Нисаргадатты давались новым ученикам, каждый раз, когда они приходили. А затем

они уходили. И потом приходили новые ученики и задавали те же вопросы, а он давал

те же ответы. Именно так пишутся все книги. Но что он делал со своими

непосредственными учениками и преданными? С ними он был человеком. Вы знаете, о

чем я говорю?

УК: Да. Я могу лишь поверить вам на слово. Не было способа узнать. Но это звучит

совершенно разумно.

Р: Конечно, поэтому, как я уже говорил раньше, если вы были здесь гостем на один

раз, я бы наполнил вас абсолютом целиком и полностью. Потому что вы бы не увидели

меня еще пару лет. Но, когда я должен видеться с вами постоянно, вы рассказываете

мне о своей практике, что происходит, и нам нужно иметь диалог, это нормально. В

этом нет ничего неправильного.

УГ: Мы бы могли также проводить это в форме гостя на один день. (ученики смеются)

Могли бы проводить час истины.

Р: Я делаю это каждый раз, когда вижу вас. Какую истину вы ищете? Просто находясь

здесь, вы получаете это.

УФ: Роберт, из того, что я читал о Рамане, там не было на самом деле много

самоисследования, скорее больше преданности.

Р: Точно.

УФ: В основном, преданность к телу или присутствию мастера.

Р: Да, это правда.

УФ: И они больше получали от этого, чем от того, чему он учил?

Р: Вы правы. Поэтому я рассказываю вам иногда эту историю про преданного, который

обмахивал Раману веером. Он 40 лет стоял возле Раманы и обмахивал его веером.

Затем, однажды, он умер. Рамана посмотрел на него и сказал: "Он испекся. Он больше

не вернется назад".

УФ: Также они говорили о Рамане, какое влияние он оказывал на них. Такое

впечатление, что все они очень сильно созерцали его.

455

samo-poznanie.net

Р: Вы правы.

УФ: Я думаю, что это качество пути к джняни?

Р: Вы правы. Поэтому это комбинация бхакты и джняни.

УФ: Созерцание мастера в физической форме, стоять возле него, находиться рядом с

ним.

Р: Это так.

УФ: Я думаю, все это часть явления джняни, его учеников и преданных.

Р: Вы правы.

УВ: Бог, гуру, истинное Я.

Р: Что это было?

УВ: Бог, гуру, истинное Я.

Р: Бог, гуру, истинное Я, правильно. Поэтому, как я уже говорил ранее, я предпочитаю

иметь пять преданных рядом со мной, чем пять тысяч зрителей, искателей,

исследователей и учеников, потому что пять преданных станут реализованными в этой

жизни. Все остальные только ищут, исследуют. Вы совершенно правы.

Для западного человека это трудно понять, потому что эго западного человек очень-

очень большое, неважно, что вы говорите.

(долгая тишина)

Ом, шанти, шанти, ом, шанти.

Тишина – это величайший учитель.

Не забывайте любить себя, преклоняться перед собой, молиться себе, поклоняться

себе, потому что Бог пребывает в вас как вы. Я люблю вас. Покой.

(конец аудиозаписи)

Все есть сатсанг - 1

456

samo-poznanie.net

Транскрипт 31

16 декабря 1990 года

Роберт: Хорошо, добро пожаловать на "вечерний холодильник" по четвергам. Приятно

видеть вас снова.

Для чего мы, на самом деле, здесь?

УГ: Хороший вопрос: (смех, а Роберт продолжает)

Р: Для чего мы здесь, на самом деле?

Никто не знает, никому нет дела. Если вы подумаете об этом, то заметите, что вы

находитесь здесь с какой-то целью. Пока вы думаете, что вы здесь с какой-то целью,

если речь идет о самореализации, то никуда не попадете. У самореализации нет

никакой цели. Любая цель, любая концепция портит ее. Любая предвзятая идея, все,

что знается, портит ее. Приходя сюда, вам нечего получить.

Пока вы стремитесь к какого-то рода выгоде, будет происходить прямо

противположное. Когда вы осознаете, что все, чего вы хотите, у вас уже есть, тогда

внутри вас что-то начнет сиять. Но, пока вы считаете, что вам нужно что-то, и вы

должны что-то приобрести, в вас всегда будет происходить борьба.

Люди говорят, что самоисследование слишком тяжелое. Я не могу этого понять, потому

что это самое легкое, о чем я могу помыслить. Но, все же, для некоторых оно слишком

тяжелое. Так они говорят. Во всех книгах написано, что самоисследование для зрелых

душ. Это значит, оно для людей, которые прошли через все учения в прошлых жизнях:

пранаяму, йогу, многое другое... Они все это пережили раньше, и теперь

самоисследование приходит к ним легко.

Но, некоторые люди говорят: «Такое впечатление, что я ничего не получаю от

самоисследования». У меня к ним такой вопрос: "Почему тогда вы привязываетесь к

этому пути?" Если вас тянет к этому пути, это означает, что вы готовы к нему. Но, я все

равно получаю этот вопрос: «Иногда у меня нет настроения практиковать. Иногда,

когда я практикую, то не чувствую себя хорошо. Могу ли я что-то сделать вначале,

чтобы появилось настроение практиковать?» Ответ, да. Если вы хотите, то перед

практикой самоисследования можете помолиться своему любимому богу. Кем бы он ни

был. Когда у вас появится преданность, вы также захотите практиковать

самоисследование.

Что вы можете сделать перед самоисследованием? Давайте посмотрим. Вы можете

сказать:

«Есть одна жизнь. Это жизнь есть Сознание, и эта жизнь – это всё, что есть. И сейчас

эта жизнь – моя жизнь».

457

samo-poznanie.net

Подумайте об этом. Есть одна жизнь. Эта жизнь - Сознание. Эта жизнь – это всё, что

есть, и сейчас эта жизнь – моя жизнь. Задайте вопрос: «Что это означает?» Вы видите,

вам не нужно практиковать самоисследование, спрашивая все время «кто я?». Вам

совсем не обязательно так начинать. Вы можете взять нечто, как мы только что

сказали, и исследовать его значение. Вы понимаете, что есть одна жизнь, и эта жизнь -

Сознание. И вы говорите: «Это означает, что ничего больше не существует, кроме

Сознания. Если существует только Сознание, откуда появляется любовь, гармония,

покой, радость или блаженство?» Вы думаете об этом. Затем приходит ответ: "Должно

быть, все это синонимы Сознания". Иначе говоря, Сознание – это еще один термин

блаженства, любви, радости или покоя. Если у вас есть Сознание, у вас есть все

остальное. И если это всё, что есть, оно должно быть мной и сейчас. Не завтра, не на

следующий день или неделю, а прямо сейчас! Я должен быть этим Сознанием, и

Сознание должно быть вездесущим. Присутствовать везде одновременно. Больше

ничего нет.

Это означает, что у меня нет проблем. Нет ничего неправильного. Все хорошо. Потому

что нет другого места, откуда бы оно могло приходить, разве вы не видите? Нет места,

откуда бы могли приходить проблемы. Нет места для дисгармонии. Нет места для зла.

Но, тогда что-то внутри вас говорит: «Оно существует. Посмотри на человеческую

несправедливость друг к другу. Посмотри на то, что происходит в мире. Бездомные,

голодающие дети в Эфиопии и так далее!»

Дисгармония действительно существует. Но, если рассмотреть это правильным образом,

возникнет вопрос: «Да, но для кого это существует?» Это означает, что вы не

пытаетесь игнорировать эти вещи, вы исходите из другого. Вы видите мир по-другому.

Вы начинаете осознавать, что вы - истинное Я всего. Слово «Я» с заглавной буквы не

означает вас как индивидуума. Когда вы переживаете истинное Я, то являетесь

истинным Я всего. Вы являетесь Вселенной. Вы становитесь всем.

Возьмем экран и объекты, которые изображены на нём. Вы начинаете понимать, что вы

как экран и всё в мире, хорошее, плохое, это объекты на экране. Вещи никогда не

затрагивают экран. Неважно, какие объекты изображены, экран никогда не

затрагивается. Могут быть картины человеческой несправедливости друг к другу,

убийства, насильники, любовники, ипохондрики, всякие разные люди... (смех) Но

экран никогда не затрагивается. Вы становитесь чем-то вроде экрана. У вас есть

огромное сострадание, огромная любовь, но вас больше не затрагивают люди, места

или вещи.

Это не означает, что вам все равно. Если вы видите, как кто-то голодает, это вы

голодаете. Потому что это происходит внутри вас. Если кому-то больно, это вам больно.

Потому что это происходит внутри вас. Вы видите все как проявление вашего сознания.

Но внутри вас есть нечто, удерживающее вас от реакции на вещи. Иногда говорят:

«Жду не дождусь, когда я стану самореализованным, потому что мир такое дерьмо. Мир

ужасный. Я хочу стать самореализованным, чтобы мне не нужно было иметь дело с

458

samo-poznanie.net

миром». Или: «Я бы хотел умереть, чтобы стать самореализованным, и не было бы

нужды иметь дело с миром». Есть люди, которые на самом деле думают, что если умрут

или пробудятся, то покончат с миром. Но, мои друзья, все как раз наоборот. Вы видите,

все происходит сейчас.

Все, что вы думаете о мире сейчас, вы будете думать о мире потом. Это не меняется.

Точно так же, когда вы идете спать. Если вы думаете о плохих вещах, которые

происходят повсюду в мире, если вы проснетесь, то это никуда не денется. Если вы

оставляете тело, то просто приобретете другое и продолжите там, где остановились.

Или вы верите, что если пробудитесь, на этом все закончится. Вы не сможете

пробудиться, пока сначала не почувствуете гармонию.

Последний шаг перед пробуждением - когда вы больше не реагируете на жизнь, и

начинаете испытывать гармонию везде, при любых обстоятельствах и условиях. Затем

вы пробуждаетесь. Но, если вы чувствуете себя в смятении, сердитым, грустным, и вы

практикуете, чтобы пробудиться, то никогда не пробудитесь, пока у вас есть такие

чувства. Сначала такие чувства должны уйти. Вы должны привести себя в гармонию со

Вселенной. Вы должны примириться со всей Вселенной, начиная с царства минералов,

царства растений, царства животных и человеческого царства. Вы должны развить

чувство любви и сострадания ко всему.

К пробуждению приводит преданность. Человек, который не предан жизни, у которого

нет сострадания и любви, не может пробудиться. Это невозможно. Вы сами должны

развить в себе эти черты. Никто не может это сделать за вас. Это - предпосылка к

пробуждению. То же можно сказать о сатсанге. Люди говорят, что любят пребывать на

сатсанге, потому что здесь они на некоторое время избавляются от мира. Они боятся

мира и обнаруживают покой на сатсанге. Но я говорю вам, что где бы вы не находились

в миру, там происходит сатсанг. Ваши чувства по отношению к людям - это сатсанг.

Ваша реакция на человека, место или какую-то вещь - это сатсанг. Вся Вселенная

является сатсангом. Не думайте, что только здесь вы пребываете на сатсанге

Все является сатсангом.

Чтобы пробудиться, вы должны отбросить свое предвзятое отношение, все свои

предубеждения, все свои концепции и стать абсолютно свободными.

Когда это происходит, люди приходят ко мне и говорят: «Я все это уже сделал, и

теперь переживаю пустоту. Я переживаю пустоту, должно быть, я

самореализованный?» Наоборот, пока есть кто-то, кто переживает пустоту, стать

самореализованным невозможно. Переживающий должен уйти. Никого не остается,

чтобы рассказать об этом. Вы должны пойти дальше, за пустоту. И что происходит,

когда вы идете за пределы пустоты? Вы становитесь истинным Я. Вы становитесь

Собой, как вы есть, вашим естественным истинным Я. Слова не могут это объяснить.

Люди также считают, что когда познаешь истинное Я, то становишься равнодушным. У

459

samo-poznanie.net

вас ко всему появляется такое отношение: «Мне нет никакого дела». Конечно же, это

ошибка. Когда вы становитесь Собой, то становитесь любящим, добрым,

умиротворенным. Вы автоматически влюбляетесь во все. Вас больше не беспокоит мир

или что-нибудь другое, вы излучаете счастье. Кажется странным, как можно быть

счастливым, когда в мире происходят все эти подлые вещи. Но не забывайте, что они

происходят внутри вас, а не снаружи. Все это - ложные изображения, как картинки на

экране. Изображения на экране кажутся реальными, не так ли? Но если вы попробуете

их схватить, что произойдет? Вы схватите экран. Изображения - оптическая иллюзия.

Точно так же мир. Он как оптическая иллюзия. Для нереализованного человека, это не

оптическая иллюзия. Иначе говоря, пока вы считаете себя феноменом тело-ум, мир для

вас реален. Вам приходится совершать те действия, которые вы должны совершать,

чтобы сделать мир лучшим местом для жизни. Но, когда у вас есть проблеск

реализации, мир становится оптической иллюзией. Точно так же, как мираж в пустыне.

Вы видите в пустыне воду, и думаете, что она есть. Но при близком рассмотрении, ее

нигде нет. Мир тоже кажется реальным, и все в нем кажется реальным. Но при близком

рассмотрении, вы видите, что он вообще не существует.

Помните, что я сказал, что он существует для а-джняни, непросветленного человека.

Мир очень-очень реальный. Поэтому не нужно ходить повсюду и говорить, что мир

фальшивый. Потому что, пока вы считаете себя реальными, то есть ваше тело, мир в

той же мере остается реальным. Но, как только вы познаете, что вы не тело, что вы не

ум, вы обнаружите, что также не являетесь миром.

Не обманывайте себя. Выполняйте свою работу в мире хорошо. Помогайте, как можете.

Тогда, когда вы действительно станете самореализованными, то узнаете, что вам нужно

будет делать. И снова, не нужно ходить повсюду и рассказывать, что мир нереален, что

это только сон. Потому что, пока вы не почувствуете, что ваше тело - тоже сон, мир не

будет сном. Когда вы пробудитесь, то обнаружите, что вся Вселенная является

наложением на истинное Я. Как оптическая иллюзия.

Есть вопросы об этом?

(обрыв в аудиозаписи, начинается, когда ученик задает вопрос)

УГ: Почему мне захотелось наложить мир на себя?

Р: Вам не хотелось, вы не имеете к этому никакого отношения. Просто так кажется.

УГ: Ну, тогда наложить видимость на кажущееся «я»?

Р: Все это видимость, так кажется.

УГ: Да, почему?

460

samo-poznanie.net

Р: Всякое бывает (ученики смеются)

УГ: Я знаю, что всякое бывает, так зачем париться?

Р: Я могу сказать, что, в действительности, это не существует.

УГ: Да, вы можете так сказать.

Р: Я знаю, но вы хотите понять, и вы говорите: «Но вы же только что сказали, что он

не существует?»

УГ: Я так не говорю.

Р: Но, на самом деле, ничего не существует. Мир наложен на Сознание ради того,

чтобы объяснять что-то и говорить.

УГ: И мы есть это Сознание.

Р: Мы есть это Сознание.

УГ: То есть, он наложен на «нас».

Р: Да, но, в действительности, нет. В настоящей реальности.

УГ: …потому что, в первую очередь, ничего нет.

Р: Верно, в настоящей реальности мы бы просто молчали. Но, поскольку мне нужно

здесь сидеть и говорить, как идиот, (ученики смеются) мы должны пробовать, как-то

это объяснить, и вот как мы это делаем. Но, с моей точки зрения, ничего не

существует.

УТ: Если оно не существует, почему нам нужно этому помогать?

Р: Помогать ему чем?

УТ: Почему мы делаем добрые дела? Исправлять то, что мы видим, если мы осознаем,

что его нет?

Р: Потому что вы не осознаете, что его нет. Если бы вы действительно осознавали, что

его нет, вы бы не задавали этот вопрос.

УТ: Это так, что страдание существует только в уме страдающего?

Р: Страдание существует в уме непросветленного человека. Те, кто страдают, верят,

что они страдают. Но, когда это чувство забирается, и приходит просветление, все по-

461

samo-poznanie.net

другому.

УТ: Если наблюдателю кажется или он представляет, что он в покое относительно

чьего-то страдания, это потому, что он чувствует, что человек сам сделал выбор

страдать?

Р: Нет, пока вы представляете, вы всегда будете страдать. Пока вы видите страдание,

ваш долг помочь и делать добро для людей, помогать им выбраться из этого, это ваш

долг. Пока вы считаете себя человеком. Но как только вы осознаете, что вы не

человек, что вы - Cознание, все совершенно меняется. Все совершенно по-другому.

УТ: Считать, что являешься Cознанием или знать, что являешься Cознанием?

Р: Быть, а не считать или знать, быть. Когда вы становитесь этим, это нечто

совершенно иное. Вы используете слова, пытаясь понять это или объяснить, но не

можете. Потому что ограниченное не может постичь безграничное. Вы должны сами

этим стать, чтобы узнать, что происходит. Но, между тем, вы должны помогать

страдающему человечеству и облегчать страдания людей, как можете, пока не

перестанете волноваться за него..

УД: Роберт, вы говорите о том, что тогда правила другие?

Р: Конечно.

УД: Правила разные для просветленных и непросветленных?

Р: Очень даже, в действительности, никто не страдает. Но, когда вы не видите

реальность, происходит ужасное страдание.

УК: Это так, словно опыты меняются, но правил, по сути, нет, все это опыт.

Р: Да, можно так сказать. Вы просто по-другому на это смотрите. Все становится

другим.

УТ: Когда Иисус сказал: «Я верю», я не знаю этот библейский стих, когда кто-то сказал

ему что-то ужасное, он ответил: «Какое отношение это имеет к тебе?»

Р: Это очень высокое утверждение.

УТ: Простите?

Р: Он сделал очень высокое утверждение. Он прав. Но в высшем смысле. Если человек

реализованный, тогда какое отношение это имеет к вам? Если человек не

реализованный, тогда его долг помочь и облегчить боль. Конечно, есть два взгляда на

это. Если Иисус работал со своим учеником, кто знает, чему он учил их? Может быть,

462

samo-poznanie.net

он не хотел, чтобы именно тот человек отправился в мир и стал мирским. Возможно, он

хотел, чтобы тот остался ближе к Иисусу. Поэтому он сказал: «Не беспокойся о мире,

твоя работа быть со мной». Чтобы привести его на этот путь. Есть разные способы

истолковывать речи Иисуса.

УР: Роберт, вы упоминали о наших отношениях к вещам и т.д., как мы видим мир,

например. Является ли необходимым отбросить свои предпочтения, чтобы быть

свободным? Я могу привести некоторые примеры. Я бы предпочел находиться в другом

окружении, где больше деревьев и растений, и всякое такое, по нескольким

причинам…

Р: Да.

УР: … является ли в каком-то плане необходимым отбросить такие чувства?

Р: Вы можете изменить свое окружение, но важно отбросить свою реакцию на

окружение. Не имеет значения, где вы живете. Но, пока вы видите, что что-то не так,

или что-то плохо в одном месте по сравнению с другим местом, это не дает вам

окончательной самореализации.

УР: А что по поводу того, как, например, общество влияет на мое тело, и то, с чем мне

приходится иметь дело?

Р: Это означает, что вы все еще верите, что у вас есть тело. Пока вы считаете, что у

вас есть тело, вам нужно заботиться о нем. Тогда вы правы. Но, когда вы, наконец-то,

видите, что у вас нет тела, и что вы не тело и ум, тогда не имеет значения, где вы

живете.

УР: Это будет что-то вроде того, чтобы отпустить и позволить Богу?

Р: Опять, происходит следующее. Когда мы больше не являемся телом, оно само по

себе знает, что делать. Даже лучше, чем вы можете о нем заботиться. Ваше тело будет

всё делать правильно. Независимо от того, во что вы верите. Если вы перестанете ему

мешать, оно будет знать, как о себе позаботиться. Но если вы думаете, что должны

вмешиваться, тогда вы будете выбирать места, где жить. Вы будете ездить туда-сюда,

покупать какие-то вещи, чтобы заботиться о себе. Вы будете много чего делать, чтобы

заботиться о своем теле. Но, когда вы осознаете, что я не тело, я есть истинное Я,

тогда тело будет делать то, для чего оно сюда пришло. Кармически ваше тело знает,

что оно должно делать, и вы не можете его остановить, как бы вы ни пытались.

Лучшее, что можно сделать, это сказать: «Да будет воля Твоя, а не моя», перестать

стараться заставить что-то случиться. Все произойдет само по себе.

УР: Будет ли это деланием?

Р: Нужно стать не-деятелем. Пока вы считаете, что вы деятель, у вас есть проблемы.

463

samo-poznanie.net

Потому что вы всегда будете деятелем, и вы всегда будете пытаться улучшить или

исправить свою жизнь, но это бесполезно. Но, как только вы будете знать, что вы не

деятель, все начнет происходить так, как должно, и вы будете счастливы.

УР: Это включает или исключает чувство апатии? В моем случае, я нахожу себя более

апатичным по отношению к таким вещам, как деньги и другое, о чем я раньше

заботился. Иногда меня заботит, что меня уже ничего не заботит. У меня апатия к миру, в каком-то плане... С одной стороны, это кажется прекрасным, и в том же плане вещи, которые раньше были частью моей жизни, карьеры, работы, все это просто кажется,

даже не знаю, где все это сейчас?

Р: Это зависит от кармы вашего тела. Я уверен, что вы читали историю короля

Джанаки, старого индийского святого, который был самореализованным. При этом он

управлял королевством и много работал. Ваше тело будет делать то, для чего оно сюда

пришло. У него нет апатии, нет сопротивления и любви к себе. Если ваше тело должно

стать знахарем, оно им станет. Если оно должно стать медсестрой, оно ею станет. Если

оно не должно работать, оно не будет работать. Но это не имеет к вами никакого

отношения. Вы будете счастливы. Вы всегда будете счастливы и в блаженстве. Однако,

ваше тело будет делать то, для чего оно сюда пришло. То есть, если ваше тело будет

страдать, это не будет затрагивать вас. Вы не будете затронуты.

Скажем, вы стали просветленным, а затем вас арестовали за преступление, которое вы

не совершали. Вы оказываетесь в тюрьме на десять лет. Это ваше тело проходит через

свою карму. Это не имеет к вам абсолютно никакого отношения. И вы будете самым

счастливым заключенный на свете. (ученики смеются) Правда. Это не значит, что, если

вы становитесь просветленным, ваше тело не будет ничего проживать. Просто не будет

беспокойства, поскольку вы не тело. И вот это трудно понять. Потому что вы говорите:

«Я смотрю на ваше тело, я вижу его». Но кто видит? Вы видите ложную интерпретацию,

потому что тело не существует так, как вы думаете. Поэтому мы должны перестать

беспокоиться о нем, и продолжать свою жизнь.

(Роберт делает глоток чая, а потом ученик вынимает пакетик чая из стакана)

Р: Видите, даже это было предопределено. (смех) Это может показаться странным, но

все было предопределено. ( УД:Чем, Роберт? ) Чем? ( УД: Да, или кем? )Истинным Я. ( УД: Истинное Я занимает себя чайным пакетиком? ) (смех) Всё это должно было случиться.

( УГ: Каждая травинка.) Все предопределено.

УК: Роберт, это был интересный вопрос истинного Я, которое спросило, является ли

Сознание чайным пакетиком. У меня было пару друзей, которые пригласили меня на

встречу с вами за прошедший месяц или два, и один из вопросов, который, кажется, их

беспокоил, была идея: «Есть ли нечто важное, что тело должно выполнить здесь?».

Для меня это был действительно захватывающий вопрос: «Есть ли в глазах истинного Я

большие или маленькие дела?»

464

samo-poznanie.net

Р: Нет, такого нет, и нет цели. Но, кармически эти маленькие дела происходят. В

действительности, они не существуют. Но кармически кажется, что они происходят.

Кармически все предопределено. Когда приходит реализация, все меняется. Нет

приходов, нет уходов.

УГ: Это полностью стирает карму?

Р: Это стирает все.

УЭ: Ничего нет, чтобы иметь карму.

УГ: Верно.

Р: Пока мы думаем, что являемся феноменом тело-ум, предначертанность существует.

И карма существует. И реинкарнация существует. И Бог существует. И всё остальное

существует.

Все есть сатсанг - 2

УГ: Однажды, вы говорили о том, как мы гордимся собой, по сути, свободной волей. Мы

думаем об этом, но тело живет, большинство его функций работают без нашего

сознательного контроля. И даже мысль о том, чтобы пошевелить своим пальцем...

Откуда приходит эта мысль? Кто принял решение, это сделать?

Р: Ммм…

УГ: Мы не знаем, мы не можем придумать это.

Р: Это карма.

УГ: Верно.

Р: Все есть карма. Но смотрите, трудность в том, чтобы постичь, что, в

действительности, это не существует. Это трудная часть для понимания. Потому что,

может казаться, что я двигаю своим пальцем. Но я знаю, что я не двигаю.

УГ: То есть, ничего не возникает?

Р: Ничего не возникает. Есть только Сознание, и это все, что есть.

УК: Некоторые говорят, что это отговорка. (смех)

УЭ: Является ли феномен, моя рука, чем-то отличным от Сознания, или это одно и то

же?

465

samo-poznanie.net

Р: Все является Сознанием, но кажется другим.

УФ: Кажется, значит, это не Сознание?

Р: Да, пока вы считаете, что вы тело-ум, это реально. И все же, это Сознание. Снова,

вернемся к экрану. Вы рисуете рисунок руки на экране. Для экрана это ничего не

значит, но для руки это важно.

УЭ: Эта ложка, она существует или нет? (смеется)

Р: Она существует, пока вы считаете себя телом. Когда вы - не тело, она не

существует.

УЭ: Какова природа его существования, когда вы больше не верите, что оно

существует, я имею в виду, это видимость?

Р: Это Сознание.

УЭ: Нет, это просто слово.

Р: Поясните вопрос.

УЭ: Это отличается от этого (трогает два объекта). Просветленный вы или нет. Чайная

чашка, из которой вы пьете, используется, чтобы пить, а это для чайного пакетика, а

это для... – функции изображений имеют разное…(ради всего святого, перестаньте

смеяться, я же пытаюсь высказать какую-то точку зрения!) Я серьезно! Так вот, как

они отличаются, и как они - одно и то же.

Р: Они кажутся разными, потому что… (обрыв в аудиозаписи)… и если вы попробуете

схватить эти вещи на экране, то схватите экран. То же самое происходит с теми, кто

считает себя телом и умом. Но, как только они выходят за пределы этого, все

становится другим. Но прямо сейчас вы не можете это видеть, потому что

контролируете тело и ум. Вы увлечены телом и умом. Поэтому все кажется отдельным.

УЭ: В вашей аналогии экран и изображения на нем не отличаются?

Р: Это одно и то же, все это экран. На самом деле изображения не существуют. Пока

мы считаем себя живыми как тело, для нас все становится реальным, весь мир, вся

Вселенная. И я признаю, что это трудная для понимания тема. Поэтому мы должны

выполнять работу и сами пережить это. Иначе, как я всегда говорю: «Вы не должны

мне верить». Почему вы должны принимать то, что я говорю? Вам нужно обнаружить

это для себя.

УК: Иногда опыт просветления описывается как сияние, которое есть повсюду. Нет

отождествления с формами, нигде нет форм, все есть Сознание, и это воспринимается

466

samo-poznanie.net

таким образом. Но это не остается таким все время в течение жизни, ведь иначе, не

было бы возможности видеть человеческих существ перед собой. Или нет?

Р: Нет, это так не работает. Сознание воспринимает изображения. Но Оно осознает, что

они нереальны, вот и все. Когда вы не Сознание, то воспринимаете изображения и

считаете, что они реальны.

УГ: Сознание проявляет изображения?

Р: Нет.

УГ: Что вызывает их появление?

Р: Они вообще не существуют.

УГ: Тогда, что вызывает появление несуществующих изображений?

Р: Ничего, они не существуют. Они никогда не существовали, и никогда не будут

существовать. На самом деле они не появляются.

УК: Роберт, вы джняни? Вы достигли реализации?

Р: Кто знает, никого не осталось, чтобы сказать.

УК: А вы воспринимаете, что здесь есть эта форма?

Р: Я воспринимаю это как объект. Нематериальный объект. Я воспринимаю это как

Сознание, но вижу это как объект.

УК: Какая разница между состоянием обычного человеческого существа, и когда не

видно даже формы. Сознание видится в таком Единстве, что даже нет возможности

видеть стол или человека?

Р: Если бы так виделось, то не было бы тела. Пока у вас остается тело, вы это видите.

УК: А вы не в своем теле?

Р: Это вы думаете, что я в своем теле.

УК: Я знаю, но с ними то же самое.

Р: Откуда вы знаете, что они видят?

УК: Я не знаю.

467

samo-poznanie.net

Р: Тогда почему вы это говорите?

УК: Потому что такое впечатление, что когда люди возвращаются после таких

переживаний, они такое рассказывают.

Р: Вы говорите про нирвикальпа-самадхи.

УК: Я не знаю, как я хочу это называть, я понимаю, что у вас есть определенный

взгляд на то, что означает «нирвикальпа-самадхи», но я не имел в виду это.

Р: Когда вы закрываете глаза и отгораживаетесь от всего, тогда вы ничего не видите.

Но, пока вы функционируете в мире, то должны видеть изображения, чтобы

функционировать. Иначе бы вы не были в своем теле.

УК: Есть примеры людей, о которых я слышал лично, когда при таких переживаниях

часть их глаз была открыта.

Р: Как они выжили?

УК: Я не знаю. Но я знаю, что когда они вернулись из такого опыта, то воспринимали

формы.

Р: Нет, реализация не приходит и не уходит.

УК: Тогда, что это такое?

Р: Я не знаю, о чем вы говорите? Если человек ничего не видел, он бы никогда не

встал с кровати. Он был бы мертвым.

УТ: Просто временный опыт, люди якобы имеют этот опыт?

Р: Да, люди могут временно входить в самадхи и видеть Сознание, конечно.

УТ: А затем возвращаются?

Р: Конечно.

УТ: Не умирая?

УК: С открытыми глазами?

Р: Да, такое может происходить, но это не самореализация.

УК: Что это такое?

468

samo-poznanie.net

Р: Это высшее состояние Сознания.

УК: А что, если их выход из состояния, когда они видят сияние повсюду, был тем же,

что и ваш взгляд, когда они возвращаются, в достаточной мере, чтобы видеть формы?

Р: Это так не происходит.

УК: Почему это так не происходит?

Р: Когда кто-то входит в самадхи, он теряет мир, он теряет сознание.

УК: Я говорю про то, когда у них открыты глаза.

Р: С открытыми или закрытыми глазами. Но когда они очнутся, им придётся снова

переживать мир.

УК: А если они стоят?

Р: Они падают. (смех), потому что они ничего не видят, они ничего не чувствуют. Им

нужно сесть или лечь.

УК: Почему это возникает?

Р: Потому что они не видят мир, как вы сказали, они видят только Сознание. Потому

что они не могут функционировать. Они не могут ходить, они ничего не могут делать.

Тело становится абсолютно неповдижным. Но сахаджа самадхи – это полная

реализация все время и постоянное осознавание Сознания.

УК: Я так полагаю, что вывод такой, что некоторые из этих людей могут достигать

самадхи, когда они выходят из него, то уже в не-реализации.

Р: Нет такого, как быть в реализации, и выйти из реализации.

УК: Я говорю о самадхи, когда видишь только сияние как Сознание, и вернуться в

состояние, когда формы также видятся как Сознание.

Р: Вы говорите о высшем состоянии реализации, но не об абсолютной реализации.

Абсолютная реализация - когда вы видите формы как Сознание.

УК: Мой вопрос в том, а что если такие люди тоже это видели?

Р: Тогда они были бы самореализованными.

УК: Правильно, однако, иногда перед тем, как это возникает, все, что они видели, было

светом с формами, даже формой.

469

samo-poznanie.net

Р: Пока вы видите сияние и пока вы видите форму, должен быть кто-то, видящий. И

если кто-то остается видящим, вы не самореализованны.

УК: То есть, если я услышал от кого-то такую историю, значит, они тогда не были