samo-poznanie.net

УД: Можно сказать, что все делает эго, но в Бхагавад-Гите говорится, что деятелем

519

samo-poznanie.net

является Бог, это исходит из точки зрения тела-ума?

Р: Бог – деятель, да. Это исходит из тела-ума, это верно.

УЛ: То есть бог, если мы думаем о нем, как о создателе, все равно – идея эго, мысль

ума?

Р: Да, точно.

УД: Это чистое эго?

Р: Это чистое эго. Но мне не нравится называть это чистым эго, потому что это придает

ему важность. (смех)

УК: Кто деятель?

Р: Деятеля нет.

УК: Кто не-деятель?

Р: Не-деятеля не существует и никогда не существовало.

УК: Бхагавад Гита говорит, что бог - деятель?

Р: Да, там есть такой момент, где говорится, что личный бог – это деятель. Потому что

этот бог есть.

УК: Что?

Р: Есть деятель, потому что бог рассказывает вам, сделать это и сделать то. Вы

говорите: «Бог заставил меня это сделать». Такой бог – деятель.

УГ: Тогда, какова связь между абсолютным Сознанием и функционированием ума, если

она вообще есть?

Р: Функционированием ума?

УГ: Да, ума, который произрастает из Сознания, в каком-то плане?

Р: Я так не думаю.

УГ: Откуда же появляется ум?

Р: Он не появляется.

520

samo-poznanie.net

УГ: Тогда откуда появляется эта видимость?

Р: Видимость появляется из вашего воображения.

УГ: Я воображаю, что есть ум?

Р: Это называется «ложное воображение», вы воображете, что есть ум, и тогда есть

видимость. Это как оптическая иллюзия, о которой я всегда говорю. Небо голубое, или

мираж в пустыне. Вы смотрите на пустыню, и видите, как надвигаются танки, они

надвигаются, а вы думаете, что это ложное. Но они разрывают вас на части, и все ваши

проблемы заканчиваются.

УД: Шанкарачарья сказал, что все это иллюзия, есть только Брахман, Вселенная и

Брахман – это Одно. Не нужно сначала приходить к тому, чтобы все видеть как

иллюзию. Тогда просто есть место, где все является истинным Я?

Р: Нет. Потому что, когда вы приходите в такое место, и видите все как иллюзию, то

это эго все так видит. Но, если эго разрушается, есть ли место, есть ли иллюзия?

Вместе с ним уходит все. Эго-ум изобретает все это.

УФ: Роберт, иллюзия в том, что кажется, что есть иллюзия?

Р: Это иллюзия, верно.

УЛ: Но вы сказали, что видите иллюзию, вы видите словно картины на экране.

Р: Конечно, так. Я вижу всех сидящих в этой комнате. Но я вижу всех как Сознание.

УД: В этой комнате вы также видите тело Роберта?

Р: Конечно, вижу.

УД: Вы видите его как Сознание?

Р: Я вижу свое тело как Сознание.

УР: Мы совершаем ошибку, думая, что тела видят тела, поэтому у нас есть склонность

видеть их как тела. В то время, как истина – это Сознание, которое не видит все это из

какого-то места, оно видит только Себя.

Р: Это просто другая точка зрения. Это правильно. В кино вы видите экран и

изображения. Но, большинство из нас забывает про экран, нас интересуют только

изображения. Неважно, есть изображения или нет, экран все равно существует. Экран

существует всегда. Точно так же, Сознание существует, неважно осознаете вы его или

нет. Вы можете отождествляться с телом, откуда и начинаются все проблемы, или же

521

samo-poznanie.net

вы можете отождествляться с Сознанием и стать свободными. Осознать, что вся жизнь

всего лишь наложена на экран, на Сознание.

УГ: Существует только экран, жирная точка.

Р: Именно так.

УР: Поскольку времени нет, в определенном смысле, мы всегда свободны сделать этот

выбор. Это не так, что мы застряли уже давно, и, может быть, наступит такой день,

когда мы сделаем этот выбор. Но это так, пока мы не отбросим эту идею, что мы

связаны временем.

Р: Это верно. Это идея, убеждение.

УР: Начинать нужно с того, что вопрос «Сколько времени на это потребуется?»

действительно создает допущение, что вы застряли.

Р: Сколько времени на это потребуется? Когда вы говорите, сколько времени

потребуется, это оттягивает вас назад.

УР: Правда?

Р: Это удерживает вас от понимания.

УР: Эта дама сказала, что эго видит цветок, но, в каком-то смысле, это не совсем

правда. Сознание знает в каком-то смысле все. Реакция кажется эго.

Р: Нет ни эго, ни цветка.

УР: Верно.

Р: Есть только Сознание.

УР: А когда есть реакция, появляется видимость эго.

Р: Когда ум активен, появляется все: цветы, смерть, рождение, воображение.

Одно Я, одно Сознание - 2

УГ: Может ли ум быть активен, если эго нет?

Р: Нет. Ум и эго – это синонимы. Мы используем все эти слова, но они означают одно и

то же.

522

samo-poznanie.net

УЛ: Такое впечатление, что человек станет растением.

Р: У кого такое впечатление?

УЛ: О, конечно, я знаю.

Р: Вы видите, что опять боретесь с вашим эго. Ваше эго не хочет, чтобы вы что-либо

делали. Оно хочет, чтобы вы оставались, как есть. Поэтому оно будет рассказывать вам

все эти вещи про растения и остальное. (смех)

УФ: Роберт, когда вы говорите про единственное чувство не-реакции, я думаю, что для

а-джняни, без сомнений, невозможно не реагировать. Потому что даже не реагировать

– это реакция. Я думаю, что, возможно, для джняни…

(обрыв в аудиозаписи, вопрос не закончен, потом Роберт продолжает)

Р: …так почему бы не начать сверху, просто пробудиться и стать свободным от всего

этого.

УР: Когда мы задаем эти вопросы, это так, будто сначала у кого-то должна произойти

стадия пробуждения. Когда мы говорим, что другие люди находятся в эгоистическом

состоянии бодрствования, это задавание вопроса. То есть, прямо здесь, у нас есть

факт, что состояние бодрствования только кажется, и оно принимается за реальное.

Возможно, это и есть время для исследования.

Р: Конечно. Вы должны проводить все время в течение дня, вопрошая: «К кому это

приходит?» Каждый раз, когда вы реагируете на какое-то обстоятельство, задавайте

вопрос: «К кому это приходит?» Даже если это хорошая реакция.

УР: Задавать вопрос, даже если это просто видение мира перед своими глазами?

Р: «К кому это приходит?» - вы должны начинать, как только встаете с постели.

УД: Я нахожу это опустошающим, когда я хочу, чтобы что-то пришло ко мне, это

счастье, это предполагаемое счастье, когда я это заполучу, то использую

самоисследование, как что-то просто…

Р: Конечно. Помните, что счастье и несчастье – это две стороны одной монеты. Не

позволяйте человеческому счастью одурачить вас, потому что вы знаете, как долго оно

длится. Поэтому работайте над собой. Ловите себя. Ловите себя, когда вы счастливы

по-человечески. Наслаждайтесь счастьем, но задавайте себе вопрос: «К кому это

приходит?», и вы будете понимать, что это ваше эго счастливо на какое-то время, а

затем это превратится во что-то другое. Помните, что единственное, в чем нет никаких

сомнений в этой жизни – это изменение. Все должно меняться. Поэтому, не входите в

заблуждение из-за того, что вы выиграли в лотерею, встретили кого-то, кого сильно

523

samo-poznanie.net

любите, получили в наследство дом или машину. Пусть это не будет для вас причиной

не заниматься самоисследованием.

УЛ: С вашей точки зрения невозможно любить одного человека больше, чем другого?

Р: Нет.

УЛ: Быть способным видеть, что у двоих разное развитие.

Р: Кто видит?

УЛ: Кто видит? (смеется) Ну, с вашей точки зрения.

Р: С моей точки зрения все хорошо.

УЛ: Все хорошо.

УН: Роберт, а джняни может сердиться?

Р: Нет, за исключение того, чтобы дать какой-то урок.

УН: То есть, он притворяется?

Р: Иногда.

УГ: У него появляется видимость злости.

Р: Иногда.

УД: Джняни может притвориться счастливым. Он может подделать видимость счастья.

Р: Иногда.

УН: Но я спрашиваю не о том, притворяется он или нет. Я спрашиваю, приходит ли к

джняни злость?

Р: Вообще-то нет. Если только он не притворяется.

УН: Я читал «Я есть То», и Нисаргадатта был известен тем, что часто злился.

Р: Я знаю. Я часто злился на Балсекара. (смех) Но это была видимость.

УН: То есть, вы говорите, что это не было игрой?

Р: Да.

524

samo-poznanie.net

УН: Потому что кто-то задал ему вопрос об этом, и Нисаргадатта сказал: «Когда я

отождествляюсь с гунами, возникает злость. Когда я прекращаю отождествляться с

гунами, злость исчезает». То есть, он говорил о том, что в тот момент, из-за того, что

он отождествился с этим, возникла злость. Но, когда он заметил злость и перестал с

ней отождествляться, она исчезла.

Р: Он не это имел в виду. Если бы он так говорил, то не был бы джняни.

УН: Но так он сказал в книге.

Р: Я знаю. У джняни нет эмоций. Нет злости, нет человеческого счастья, за

исключением того, когда они играют. Потому что они полностью вышли за пределы

ума.

УН: То есть, он притворялся?

Р: Очевидно.

УН: Он часто притворялся?

Р: Конечно, да.

УН: То есть, это нельзя понимать, как просто его самскары? Я помню, как читал в

«Трипура Рахасья», что говорят о трех типах джняни. Один тип полностью разрушил

все виды самскар. Другой тип, когда этого еще не произошло, иногда он выпадает из

джняны, и кажется человеком.

Р: Да, я помню такое. Но это только для интерпретации сказанного в книге. Вы должны

понять, что, в действительности, есть только один джяни, а не два, три или четыре.

УН: Я полагаю, что, на самом деле, вопрос в том, действовал ли Нисаргадатта из

уровня ума или он был джняни.

Р: Он был джняни.

УН: То есть, несмотря на то, что мы слышим о нем, например, я слышал, в какой-то

момент он действительно разозлился на одну женщину, потому что она собралась на

встречу к другому учителю, а он попытался бросить в нее стол, крича: «Убирайся,

убирайся, убирайся и иди посмотреть на него, не возвращайся», вы знаете.

УФ: Он промазал столом? (смех)

Р: Он делал так. Но все было ради смеха.

525

samo-poznanie.net

УН: В «Я есть То» очень многое может заводить не туда.

Р: Да, может.

УН: Если неправильно прочитать.

Р: Поэтому я уже говорил много раз, такие книги опасны для некоторых людей.

УЛ: Кто-то сказал, один мой старый учитель, что Иисус никогда не смеялся. Это

правда?

Р: Никогда не смеялся? Меня там не было. Я не знаю.

УЛ: Но если вы джняни, и Иисус был тем же, разве Сознание не одно и то же? Я видел, как вы смеялись.

Р: Когда вы развиваетесь, то у вас в теле остается что-то от ваших личных качеств.

УЛ: То, что у нас есть?

Р: Что-нибудь от ваших личных качеств, как бы человеческое. Это все равно часть

иллюзии, которая, как кажется, существует. Когда вы видите, что джняни реагируют

по-разному, это связано с их личными качествами, которые не существуют. Но, на ваше

же благо, кажется, что они существуют. Никакие индивидуальные черты не

существуют, но так кажется, ради вашего блага.

УН: То есть, для наблюдателя со стороны, джняни выглядит, как все остальные люди?

Р: Да, и они видят в джняни то, что есть в них.

УН: Но, разве друг в друге мы не видим то, что в нас есть, не только в джняни?

Р: Да, так. Наблюдатель, куда бы ни посмотрел, видит себя.

УН: С точки зрения такого наблюдателя, если джняни никак не отличается от других,

как различать?

Р: Поэтому говорится, что вы должны обратиться внутрь себя, ответ придет изнутри, и

вы будете знать.

УН: Но Рамана говорил, что можно сказать это потому, что в присутствии джняни

испытываешь огромный покой. Иначе говоря, покой джняни становится твоим покоем.

Р: В определенной степени, это правда. Если джняни будет идти по рынку, и вы на него

наткнетесь, как правило, вы не сможете сказать, кто он. Но если вы сидите на сатсанге

526

samo-poznanie.net

с джняни, тогда да, присутствует покой. Тогда вы чувствуете покой.

УН: Я говорю о том, что когда люди были с Нисаргадаттой, он мог разозлиться и вести

себя запальчиво, очевидно, что он выглядел, как все остальные.

Р: Но люди ощущали с ним великий покой, кроме тех, кого он выгонял. (смех)

УР: Многие люди ничего не чувствовали рядом с Раманой.

Р: Это верно.

УН: Да, я думаю, в этом-то и суть.

Р: Это зависит от вас. Если вы работаете над собой, если вы обращаетесь внутрь, тогда

вас приведет к правильному учителю в правильное время, и у вас все будет хорошо.

Но, если вы все делаете только внешне, то будете совершать много ошибок и попадать

в неправильные места.

УД: Хотя, ведь это тоже часть того, где человек должен находиться в это время, да?

Р: Да. Все предопределено.

УД: Верно.

Р: Зачем беспокоиться об этом? Обратитесь вовнутрь, обнаружьте себя и будьте

свободными. Большинство людей все время интересуются, кто джняни, кто нет, кто

просветлен, кто нет. Это пустая трата энергии. Забудьте обо всем этом. Это неважно.

Обнаружьте себя. И потом, посмотрите, будут ли приходить к вам эти вопросы.

УН: Роберт, в процессе обнаружения себя появляется вопрос о практике. Разве вичара

– это не практика?

Р: Вы можете называть это практикой, это техника разрушения эго. И если вы

достаточно практикуете, и называете это практикой, то увидите удивительные

результаты. Но мы используем слова, это семантика. Мы говорим, это практика, это

техника. Неважно, как вы это называете. Мы должны все это выполнять.

УН: Но это же не говорит о том, что вичара – это единственный путь?

Р: Конечно же, есть много путей. Это зависит от характера преданного.

УН: Но, сама по себе, это практика. Если, в конце концов, все предопределено, тогда

возникает вопрос, зачем вообще выполнять практику, тем не менее…

Р: Потому что вы действуете так, будто бы это не предопределено. Вы должны

527

samo-poznanie.net

действовать так, будто бы ничего не предопределено, хотя это и так. Вы будете делать

то, что вы должны делать. Поэтому нам говорится, что мы должны полностью перестать

реагировать, глубоко погрузиться в истинное Я и стать освобожденными.

УН: Но джняна-марга – это путь без пути.

Р: Конечно, так можно сказать. Конечно, это так. Но, что хорошего в этих терминах,

если они ничего не значат.

УН: Такое впечатление, что, хотя вы и говорили, что нам нужно заниматься вичарой, и

мы говорили о сдаче, это был другой путь, и еще свидетельствование. Должны ли мы

думать в рамках причины и следствия? Если мы будем так делать, это будет причиной,

а следствием будет самореализация. Самореализация, в конечном счете – это что-то,

что происходит само по себе. Но, тем временем, ты просто притворяешься, что, если я

это буду делать, то оно случится.

Р: Что вы должны сделать, это перестать думать. (смех) И вы должны делать все, что

можете, чтобы останавливать ваш ум от мышления об этом. Потому что все, о чем вы

говорите, кажется важным, но это не имеет никакой ценности для атма-вичары. Чем

меньше вы думаете, тем вы более состоятельны. Даже в практике.

УФ: Роберт, это и есть мой вопрос, в чем смысл? Есть ли смысл в столкновении между

пытливым, достаточно эгоистическим умом, который хочет все знать, все детали, с

одной стороны. А другая сторона это, как вы сами раньше сказали, не воспринимать на

веру все, что вы говорите. Делать собственные выводы. Будда сказал: «Будь светом

самому себе».

Р: Да.

УФ: То есть, нужно найти срединный элемент или позицию между этими двумя

крайностями.

Р: Не совсем.

УФ: Нет?

Р: Потому что, когда вы говорите, что вам нужно найти, кому нужно найти? Вы

возвращаетесь прямиком к эго.

УФ: Верно.

Р: Все, что вам нужно делать, это успокаивать ум.

УФ: Верно, а что-нибудь из этих действий?

528

samo-poznanie.net

Р: Все, что помогает. Всё, что помогает вам успокоить ум, хорошо.

УФ: Верно.

Р: Пока это помогает успокаивать ум. Но если это делает вас слишком активными, тогда

вы не на том пути.

УФ: Попытки выяснить какой-либо момент до предельной точки, или попытки слишком

много читать. Все это очень сильно питает эго, или ум.

Р: Да. Простота. Оставьте все простым, тихим.

УФ: Кто не хочет принимать атма-вичару? Я имею в виду, если я не хочу принимать

атма-вичару как практику, если я не хочу принимать эту практику, я как бы

сопротивляюсь. А кто сопротивляется? Думаю, что это эго.

Р: Конечно. И затем вы смотрите на другие пути, пробуете один, пару месяцев пробуете

второй, потом пробуете что-то еще. Но вы никогда не можете сесть и успокоить ум. Вы

продолжаете искать. Ищет ум. Ум никогда не хочет покоя. Поэтому вы должны

наблюдать свой ум, вы должны стать свидетелем своего ума и продолжать исследовать:

«Для кого есть ум?» Тогда вы придете Домой свободными.

УР: На самом деле, мы стремимся к тому, чтобы исчезли наши вопросы, а не к

получению ответов.

Р: Конечно, правда.

УГ: Когда мы говорим об уме, то просто говорим о возникающих мыслях. Нет ничего

такого, как ум.

Р: Точно. Ум не существует.

УГ: Нет.

Р: Ум – это всего лишь совокупность мыслей. Поэтому не думайте, что ваш ум, это

существо. Вы должны погашать именно мысли, потому что вы слишком много думаете.

На самом деле, это неважно, что правильно, что неправильно, что хорошо, что плохо.

Все мышление должно прекратиться, тогда реальность проявится сама по себе.

УД: Рамана сказал, что ум – это всего лишь связка мыслей.

Р: Правда.

УД: У этой связки мыслей нет расположения.

529

samo-poznanie.net

Р: Нет чего?

УД: Нет местонахождения.

Р: Нет местонахождения.

УД: Я имею в виду, что связки нет, она заканчивается. Когда дело наконец-то доходит

до последней палки, последней мысли, связки нет.

Р: Это правильно. Даже мысли не существуют. Кажется, что они существуют, и это

называется личным «я». Поэтому нам говорят отслеживать «я». И когда «я» исчезает,

также исчезает все остальное.

УК: Отслеживать «я» внутри до источника, а не снаружи.

Р: Да, внутри. Если вы будете отслеживать его снаружи, у вас будут разные проблемы.

Если вы отслеживаете внутри, оно становится Я-ЕСТЬ, чистой Реальностью.

УР: Это забавно, как мы воспринимаем слова такими реальными, например, как слово

«связка».

Р: Как что?

УР: Как идея «связки». Забавно, как человек наделяет реальностью вещи, которые

описываются. Тогда мы упускаем из виду суть.

Р: И ум воображает все эти вещи, как они выглядят, и делает из них историю.

УР: Да, он делает.

Р: И тогда нам приходится все разрушать.

УР: Это потому, что мы, на самом деле, не фокусируемся на тишине. Мы фокусируемся

на том, что исходит из нее.

Р: Точно. Будь в покое и знай, что Я ЕСТЬ - Бог. (пауза) Видите? Большинство из вас

думает. Почему вы позволяете себе думать? Ловите себя до того, как начнете

выдумывать истории. (смех) Всегда ловите себя до того, как мысли пойдут дальше

вашего носа. Вы можете ловить себя просто наблюдая или осознавая, что вы думаете,

будучи свидетелем своего мышления, или задавая вопрос: «К кому приходят эти

мысли?» Но делайте это так часто, как можете. Сатсанг так важен, потому что здесь это

легче. Если вы достаточно много ходите на сатсанги, то проносите это сквозь рабочий

день, и помните о том, чтобы не думать. Это памятование становится сильнее и

сильнее, сильнее и сильнее, пока вы действительно не остановите свои мысли. И тогда

вы будете свободны. В этом учении, на самом деле, нет ничего кардинального. Оно

530

samo-poznanie.net

простое. Перестаньте думать.

УЛ: Так просто, что от меня ускользает.

Р: От кого ускользает? Этого не может быть. Никогда не унижайте себя. Смотрите, что

вы сказали о себе. Неважно, сколько ошибок вы совершаете, снова вставайте,

отряхивайтесь и продолжайте.

УЛ: Проблема, которую я обнаруживаю, будучи старым, что в моей памяти столько

всего, которое я несу. Я услышал где-то эту фразу, и подумал, что она забавная, это не

была моя мысль: «Так просто, что ускользает от меня». Я думаю, что это сказал

У.К.Филдс.

Р: Действительно? Где остаются все эти мысли? Причины нет. Мысли даже не

существуют. Кажется, что они существуют, как «я». Поэтому я говорю вам, избавьтесь

от «я», и все ваши мысли тоже уйдут. (пауза) Больше нечего делать, только быть

безмятежным.

УФ: Роберт, в этой фразе «я есть Сознание», какое это «я»?

Р: Истинное Я, и я есть Сознание, одновременно, и то, и другое правильно.

УЛ: Когда вы говорите «я люблю вас», вы говорите из Того?

Р: Я говорю от всеобщего Я, Я как всеприсутствия. Любовь как всеприсутствие. Вы как

всеприсутствие. Я – это вся Вселенная, Я есть истинное Я, Я есть чистое Сознание.

УЛ: Но мы, с точки зрения эго, когда говорим «мы любим тебя», то кажется, это очень

часто слово, указывающее на манипуляцию.

Р: Так замените его.

УЛ: Я не думаю, что это имею в виду. Я думаю, что это исходит из эго.

Р: Зачем вообще об этом думать?

УЛ: Простите?

Р: Зачем вообще об этом думать? Зачем вы вообще об этом думаете? Перестаньте

думать, просто сделайте это.

УЛ: Сказать «я люблю вас»?

Р: Говорите от своего сердца. Другими словами, не думайте, откуда оно исходит. Вы же

не хотите ходить повсюду весь день и говорить: «Это шло отсюда, а это шло оттуда».

531

samo-poznanie.net

Просто скажите, что хотите, и забудьте об этом.

УФ: После этого приходит сомнение.

Р: Да.

УФ: Но этого не хотелось.

Р: Конечно.

УФ: И тогда нет сомнения.

Р: Точно.

УР: То есть, это не эго, пока не появляется сомнение.

Р: Это верно. Вы остаетесь собой. Вы всегда остаетесь собой, пока ваш ум не начинает

думать.

УР: Верно.

Р: Тогда вы теряете это.

УР: Даже, когда вы думаете о своем чеке в бакалее, вы знаете, что это не проблема.

Р: Вы остаетесь собой, если все спонтанно.

УР: Верно.

Р: Но, как только вы привязываетесь или начинаете об этом беспокоиться, или бояться

этого, или думать, что что-то не так, тогда вы можете знать, что работает эго.

УГ: Это манипуляция тем, что возникает, что бы это ни было.

Р: Манипуляция.

УГ: Если оно возникает и уходит, тогда проблем нет.

Р: Если оно возникает, и вы его отпускаете, тогда проблем нет.

УГ: Это анализирование.

Р: Анализирование.

УФ: Роберт, вы говорите о том, что каждая мысль является недвойственной, пока кто-то

532

samo-poznanie.net

не волнуется о «я».

Р: Да, верно. Все мысли чисты.

УФ: Недвойственны.

Р: Пока вы не начинаете о них думать.

УФ: Только когда кто-то начинает волноваться о мыслях, отождествляясь с ними?

Р: Тогда и начинаются все проблемы.

УФ: Отождествляясь?

Р: Верно.

УФ: Что-то для мыслителя.

УН: Когда вы говорите не думать, это не означает, остановить все свои мысли? Вы

имеете в виду перестать отождествляться с мыслями, которые возникают?

Р: Да.

УН: Мысли появляются до того, как на картине появляется мыслитель.

УД: Это очень четко.

УН: А есть ли какой-то смысл в том, чтобы останавливать мысли?

Р: Мысли действительно останавливаются, да, и вы просто действуете спонтанно. Они

видятся как мысли, но это уже не мысли. Например, если я думаю о том, чтобы встать с

этого стула, значит, ко мне спонтанно пришла мысль, но на этом все заканчивается. То

есть, на самом деле, я не думаю о том, чтобы встать со стула. Я просто сделал это.

УР: Длительность больше не присутствует. Мысль возникла, умерла, и нет никаких

забот.

Р: Это верно.

УГ: Нет разделения между мыслью и действием.

Р: Верно. Это все одно.

УГ: Одно.

533

samo-poznanie.net

УР: То есть, на самом деле, потеряно чувство обособленности, будто бы есть отдельные

мысленные существа. Мысль приходит, заканчивается, приходит другая, это так,

верно?

Р: Нет ни начала, ни конца.

УФ: То есть, на самом деле, недвойственность – это когда, кажется, что с мыслями

возникает «я», или же человек волнуется о своих мыслях, вот тогда поднимается

двойственность.

Р: Все это имеет отношение ко времени и пространству.

УФ: Верно.

Р: Время и пространство не существуют.

УФ: Это все равно личность, или эго.

Р: Эго имеет отношение ко времени и пространству. Поэтому, когда время и

пространство прекращаются, все спонтанно, и эго нет, и вся причинная связь

прекращается. Причинная связь имеет отношение ко времени и пространству.

УР: Память тоже заканчивается?

Р: Память тоже заканчивается.

УФ: Роберт, это так важно, потому что, когда вы говорите, что мы должны

останавливать мысли, на самом деле, вы подразумеваете то, что не нужно замедлять

их, а просто позволить мыслям быть, как они есть, и это недвойственно. Единственное

что нужно, это не позволять появляться «я», не позволять в этом смысле возникать

двойстенности.

Р: Можно и так сказать. Да, если вы просто спонтанны, и вы просто действуете из

вашей спонтанности, тогда вы в безопасности. Но, если вам нужно об этом слишком

много думать, тогда вы снова попались.

УФ: Верно.

УД: Здесь нечего делать. Не должно быть никаких мыслей. Мысли просто приходят, я

ловлю их, и они уходят.

Р: Вы ловите свои мысли все быстрее и быстрее. И тогда все это начинает

успокаиваться.

УГ: Когда человек спонтанный, у эго нет возможности возникнуть.

534

samo-poznanie.net

Р: Эго вообще нет.

УГ: Тогда оно смывается.

Р: Оно уходит. Эго имеет отношение к мышлению.

УФ: Извините, но когда пытаешься словить мысли, появляется наблюдатель, который

есть «я», Роберт, или эго, которое пытается наблюдать или ловить мысли.

Р: «Я», эго, ум - это одновременно одно и то же. Это то же самое. Поэтому, вы думаете,

это становится «я». Я думаю. Потом я действую. Мой ум думает. Но когда вы

спонтанны, нет «я», чтобы думать.

УФ: Роберт, но, как правило, так и происходит. Все спонтанно. «Я» возникает

мгновенно…

Р: Я думаю, да.

УФ: …и хватает присутствующую мысль или же мысль, которая возникает.

Р: Это верно, да. Вы отождествляетесь с «я». Когда вы работаете над собой и

продолжаете спрашивать: «К кому это приходит?», личное «я» становится все слабее и

слабее, пока не исчезнет.

Давайте попрактикуем это вместе. Давайте побудем в тишине. Просто закройте глаза,

наблюдайте свои мысли, ловите их. Как только вы замечаете, что думаете, задавайте

вопрос: «К кому это приходит? Это приходит ко мне.» Держитесь за «я» и задавайте

вопрос: «Кто я? Кто я?» снова и снова. Или вы можете говорить: «Я-я, я-я». Потом

мысли появятся снова. Повторяйте всю процедуру еще раз: «К кому они приходят? Ко

мне. Кто я? Кто этот «я», к которому они приходят? Что есть это «я»?» Потом

подкрадутся еще какие-то мысли. Вы снова это делаете, и снова, и снова, пока они не

начнут замедляться. И по мере того, как вы говорите «кто я?», это будет длиться все

дольше и дольше, пока не остановится. Давайте попробуем это.

(долгая тишина, практика)

Р: Давайте обсудим переживания, которые у вас были. Но у нас есть немного прасада.

Я раздам его вам. Берите по одному и передавайте пакет дальше.

(обыкновенный разговор во время прасада)

Не забывайте любить себя, преклоняться перед собой, поклоняться себе, потому что

Бог пребывает в вас как вы. Я всех вас люблю. Покой, пока мы снова не встретимся.

Приятного вам времени. Наслаждайтесь жизнью. Продолжайте есть. (смех)

535

samo-poznanie.net

УМ: Роберт, спасибо за угощение.

(конец аудиозаписи)

Может ли мудрец разозлиться - 1

Транскрипт 35

6 января 1991 года

Роберт: Привет. (Привет.) Добро пожаловать к… как мы себя называем? В группу

никого. (ученики смеются) Потому что, когда вы уйдете отсюда, вы будете никем. Если

вы хотите кем-то быть, то попали не в то место. Мы здесь куча никого. Сколько человек

здесь в первый раз? Пожалуйста, не пугайтесь того, что вы услышите. Я не лектор. Я

не философ. Я не проповедник. Есть такое слово «проповедник»?

УГ: Ага.

Р: Я слышал о бабнике (*Прим. переводчика: игра английских слов «sermonizer» и

«womanizer»).

УБ: Вы бабник?

Р: Я не праведник.

УА: Одно очко в пользу бабника. (смеется)

УФ: Ну все, Арнольд, помолчи!

УЛ: Правильно, Фред.

Роберт продолжает: Мы все здесь - одна семья. Некоторые семьи не очень счастливы.

(смех) Итак, мы - одна большая семья, мы - одно большое, мы - одно…

Я хочу поблагодарить вас за подарки на Рождество и праздник Хануки (еврейский

праздник - пер.). Очень непривычно быть в Лос-Анжелесе. Раньше я никогда не

принимал то, что мне дарили. Но, с тех пор, как я попал в Лос-Анжелес, все

изменилось. (смех) В любом случае, спасибо.

Сегодня утром кто-то позвонил, этого человека сейчас нет. Меня попросили поговорить

детально о вопросе, который Глен задал на прошлой неделе. (Глен сидит в углу.) У

него был такой вопрос: «Может ли разозлиться реализованный человек, мудрец, или

джняни?», и я коротко затронул эту тему. Я был очень краток, немного сказал об этом.

536

samo-poznanie.net

Кто-то, по каким-то причинам хотел, чтобы я рассказал об этом подробно. Это

интересный вопрос. Люди злятся. Поэтому, когда вы достигаете самореализации,

остаются ли у вас чувства злости, ярости или гнева?

Такой вопрос обычно задают ищущие или ученики. Преданному это неважно. Когда вы

задаете такой вопрос, то спрашиваете с точки зрения а-джняни, и есть разные ответы.

Это очень парадоксально.

Это напоминает мне то время, когда меня инициировал в самореализацию Парамахамса

Йогананда. Мне было 17 лет, это было до того, как я поехал в Индию повидаться с

Раманой Махарши. Во время инициации я стоял на коленях, Йогананда положил свою

руку мне на голову и сказал: «Роберт, ты обещаешь любить меня, несмотря на то, что я

делаю, несмотря на то, что ты думаешь или видишь, что я делаю?» Я засомневался и

подумал: «Что он собирается делать? Он собирается кого-то убивать, и хочет, чтобы я

любил его, несмотря ни на что?» Тогда я понял, что у меня нет ответов, и сказал: «Да».

Только после двух или трех месяцев, проведенных вместе с ним, я понял, что он имел в

виду. Он реагировал по-разному на разных людей, с разной натурой. Это было на

Рождество, в то время Йогананда жил с монахами в Энцинатисе. Я помню, как один

монах подошел к нему и спросил: «Мастер, (они называли его «мастер») могу ли я

навестить свою семью на Рождество? Я уеду на две недели». Йогананда сделался очень

милым и сказал: «Конечно, можешь. Ты должен повидаться со своей семьей. Они

скучают по тебе. Поезжай, хорошо проведи время, и возвращайся через две недели».

Затем пришел кто-то другой, склонился перед ним на колени и сказал: «Мастер, могу

ли я поехать повидаться со своей семьей на Рождество?» Йогананда пришел в ярость и

стал кричать на монаха. Он сказал: «Как ты смеешь задавать мне такие вопросы. Зачем

тебе навещать свою семью? Они не хотят тебя видеть. Конечно же, тебе нельзя ехать.

Не задавай дурацких вопросов. Возвращайся к себе в комнату». Это была дилемма,

один и тот же вопрос, ответы разные.

В результате, я осознал, что Йогананда был способен читать человека. Он точно знал,

что происходило. Он не мог давать один и тот же ответ двум разным людям. Он

осознавал, что у первого человека была любящая семья, и у него высокая самооценка,

поэтому неважно, куда поедет этот человек. Его сердце всегда находится в истине, в

реальности, в Боге. А у второго человека была низкая самооценка, и Йогананда

чувствовал, что сила майи будет его затягивать обратно в этот мир, материальность

того, что есть. И может быть, это человек даже не вернулся бы. Поэтому он дал такой

ответ.

Точно так же с ответом на вопрос, который задал Глен. Иногда мудрец притворяется

для пользы преданных, учеников или ищущих. Это необходимо. Помните случай с

Иисусом и менялами? Иисус, по-видимому, очень разозлился, когда вошел в храм и

увидел, как торговцы продают свой товар на ступенях храма. Он перевернул стол и

сказал: «Как смеете вы это делать в доме Отца моего?», и прогнал их всех. Кажется,

537

samo-poznanie.net

что он тоже очень разозлился. Но так ли это?

Когда говорится о мудреце, джняни, по общему мнению, они трансцендентны. Они

вышли за пределы. У них нет эго, не осталось личности. Кто злится? Это эго может

злиться, ум. Если эго-ум не остается, как можно разозлиться? Истинный мудрец,

джняни, на самом деле, никогда не злится, поскольку у него нет механизма для этого.

Это как в истории о дзен-монахе, который пришел к мастеру и сказал: «Мастер, я все

время злюсь. Ничего не могу с этим поделать. Что я должен делать?» Мастер вынул

свой меч, отрубил ему голову и сказал: «Посмотрим, как ты разозлишься сейчас». И...,

монах просветлел. Его голова вернулась на свое место, и он стал реализованным.

Нет никого, чтобы злиться. Подумайте о себе. У вас есть эмоции, вы злитесь, у вас

происходят разные психологические процессы. Откуда они появляются? Почему они

есть? Вы должны спрашивать себя: «Почему я злюсь? Почему у меня появляются эти

эмоции? Почему я позволяю своему уму думать дальше своего носа? Я отвечаю за свою

собственную жизнь». Вот как вы должны разговаривать с собой. «Если у меня есть все

эти негативные эмоции, как я могу функционировать в этом мире? Я обвиняю других. Я

вижу недостатки в других. Я всегда осуждаю. Я всегда критикую. Прав ли я? Даже если

кажется, что я прав, то я неправ. Я неправ просто потому, что я не понимаю

Вселенную. Обычно я злюсь, когда что-то не складывается, как я хочу. Мир не

вращается так, как я хочу, поэтому я критикую, осуждаю, потому что считаю, что нечто

должно быть таким, а не другим. Я считаю, что люди должны делать одно, а не другое.

Я считаю, что этот человек должен быть таким, а не другим. Почему я так считаю?»

Вот как вы должны разговаривать с собой: «Что во мне делает меня таким? Что это за

сила? Это сила? Это какое-то существо? Я одержим? Кто же я в действительности? Кто

я, с таким тяжелым характером, с такой злостью?» По мере того, как вы будете

вопрошать «Кто я?», то начнете фокусироваться на «я». «Кто я? Что такое это «я»? Я

всегда говорю «я». Я злой. Я разочарован. У меня дурной характер. Если бы этого «я»

не было, не было бы никого, чтобы испытывать всё, что я упомянул».

Что является источником «я»? На самом деле, проблема не в характере, или

беспокойстве, или депрессии. Проблема – это «я». Проблемы возникают у «я», а не у

меня. Следовательно, секрет в том, чтобы растворить «я», уничтожить «я». Я

рассуждаю, что если «я» уничтожено, не останется никого, чтобы иметь эту проблему.

Как мне растворить «я»? Просто исследуя: «Откуда появилось «я»?» Мне снился сон, я

просыпаюсь и говорю: «Мне снился сон». Я пробужден и говорю: «Теперь я

бодрствую». Я в депрессии, и я говорю: «Я в депрессии». Всегда есть «я». Такое

рассуждение покажет, что все ваши проблемы привязаны к «я». Злость, характер не

имеют значения. Кажется, что значение имеет «я». Тогда, откуда появилось «я»? Кто

его породил? Кто ощущает «я»? Опять, я. Всегда «я». Кто я? Что является источником

«я»? Держась за «я» и отслеживая его до источника, вы его растворяете. Оно исчезает

само по себе.

538

samo-poznanie.net

Итак, вы исследуете. Каждый раз, когда у вас есть проблема, вы должны задавать

вопрос: «К кому это приходит?» Неважно, сколько проблем у вас появляется. Неважно,

что именно вас беспокоит, насколько серьезной может выглядеть проблема в вашем

уме. Метод всегда один и тот же: «К кому это приходит? Почему это приходит ко мне?».

«Мне» - это то же, что и «я». Вы держитесь за это «мне» или за «я». Не нужно

концентрироваться на «я». Вы концентрируетесь на источнике «я». Но вы должны

держаться за «я» так, как вы держитесь за веревку. Вы спускаетесь вниз до конца

веревки. Каждый раз, говоря себе: «Кто я?» или «Что есть это «я»?», вы идете все

глубже и глубже внутрь себя, глубже и глубже, в забытье, в пустоту, в вакуум. Когда

вы повторяете: «Кто я?», то начинаете отождествляться с промежутком между

мыслями, промежуток между «Кто я?» становится все больше и больше.

Неожиданно, вы обнаружите глубокий покой, которые захватывает вас, покой, который

превосходит все понимания. Это не тот покой, который вы знали до этого. Он другой.

Это покой, который захватывает вас полностью, и вы теряете телесное сознание. Он не

имеет отношение к вещам в этом мире. Это блаженный покой. Вы останетесь в этом

состоянии. В этот покой включается чувство бессмертия. Без использования слов вы

просто знаете: «Я никогда не рождался, и никогда не умру». Это так, будто бы вы

проходили обучение в университете пять лет, и уверены в этом. Вы просто знаете, что

все хорошо, и все разворачивается так, как должно. Нет ничего неправильного. Вы

чувствуете себя чудесно. Вы стали Собой. Вы не стали кем-то другим. Вы стали Собой,

естественным истинным Я. Это ваше настоящее Я.

Это чувство никогда не покидает вас. Оно всегда с вами. Работаете вы, или спите, или

ничего не делаете, этот глубокий покой, эта любовь, это чувство бессмертия никогда не

покидают вас. Возникает вопрос: «Кто рождается, кто умирает?» И приходит ответ:

«Никто». У существования нет причины. Вы просто это знаете. Раньше вы

отождествлялись с материальным миром, материальный мир был для вас реальным. Но

сейчас вы просто знаете, что стали самой Бесконечностью. Вы осознали факт того, что

Вселенная не существует. Вам что-то говорит, что Вселенная существует, словно сон,

вот и все.

Когда вам снится сон, вы обнаруживаете себя во Вселенной. Вы летите на самолете,

готовите еду, едите, убиваете, занимаетесь любовью, делаете разные вещи. Все это

происходит в вашем сне. Оно кажется реальным. Если к вам кто-то приходит и говорит,

что вы спите, вы отказываетесь ему верить. Потому что сон кажется очень-очень

реальным. Затем вы просыпаетесь и возвращаетесь в состояние бодрствования,

которое является еще одни сном.

Так или иначе, вы осознаете все эти вещи одновременно, и никто больше не сможет

вам сказать, что этот мир реальный. Вы не можете это объяснить. Потому что нет слов,

чтобы это описать. Вы просто знаете. Вы также понимаете, что в этом мире-сне нет

ничего, что может причинить вам вред или сделать вас несчастным, вы смотрите на

мир, как на оптическую иллюзию. Кажется, что он есть, но его нет. Следовательно, вы

перестаете реагировать на людей, места или вещи. Потому что, если вы реагируете, то

539

samo-poznanie.net

отождествляетесь с миром-сном. На самом деле, вы не перестаете реагировать. Внутри

вас больше нет того, что позволяет вам реагировать. Вы отделились от этого

относительного мира.

Вопрос: «Почему вы должны хотеть быть таким?». Ведь для обычного человека это

звучит так, будто вы становитесь болтливым идиотом. Вы больше не являетесь частью

этого мира. Поэтому вы должны задать вопрос: «О чем весь этот мир? Этот мир – мир

постоянных изменений. Посмотри на мое тело. Я уже не тот человек, которым был

десять или двадцать лет назад. Я полностью поменялся. Я старею, и рано или поздно

тело умрет. Для чего я работаю? Почему я делаю всё это каждый день? Почему я так

озабочен этой жизнью, этим человеком или тем человеком, ситуацией в мире? Я ничего

не понимаю». Это и есть начало божественного неведения. Вы осознаете, что вы не

знаете, что есть что.

Например, вы смотрите на дерево. Вы не знаете, что такое дерево. Дерево является

очевидным для вас. Оно просто есть. И люди называют это «дерево». Они могли бы

называть это «собака», «кот», но они называют это «дерево». Откуда оно появилось?

Что появилось первым: семя или дерево? Это тайна. Вы не знаете. Вы смотрите на

паука, собаку, кота. Что они здесь делают? Откуда они появились? Какова их цель? Вы

понятие не имеете, что есть что, и вы понятия не имеете, что есть вы, поэтому больше

не порицаете, не ненавидите, не осуждаете, не ищите недостатки, не пытаетесь кого-то

изменить. Вы оставляете мир в покое. Вы оставляете в покое людей. Вы все оставляете

в покое. И продолжаете работать над собой.

Что вы делаете со своей жизнью? Как вы сегодня прожили вашу жизнь? Какие мысли

были у вас? Какие чувства, эмоции у вас были? Вы должны с чего-то начинать. Вместо

того, чтобы отождествляться со своими эмоциями, проблемами, начинайте постепенно

меняться, задавая вопрос: «Кто я? У кого есть эти проблемы?» Неважно, как долго это

длится. Время и пространство не существуют. Кажется, что они существуют.

Вы уже осознали, что бы вы ни говорили, что бы вы не причинили кому-то другому, как

бы вы ни действовали, все возвращается к вам. Почему? Потому что есть только одно

Я. Есть только одно истинное Я. Нет двух или трех Я. Есть только одно истинное Я.

Поэтому то, что я даю вам, то, что я забираю у вас, то, что я причиняю вам, я причиняю

это себе. Если я ненавижу вас, я ненавижу себя. Проблема в том, что мы не видим

результаты сразу, поэтому думаем, что нам это сходит с рук. Всё всегда возвращается к

вам обратно.

Скажем, вы карманник, воруете у людей. Вы находите кошелек с 5000 долларов и

говорите: «Здорово, посмотри, что я заполучил». Вы это оправдываете, говоря: «Это

богатый человек, ему это не нужно». Вы переезжаете в Канаду, покупаете новый дом,

находите работу. Проходит десять лет. Это обманчивость времени и пространства.

Кажется, что время есть, но это не так. Все, на самом деле, происходит мгновенно, но

время кажется реальным. Поэтому проходит десять лет, у вас новый дом и новая

работа. Однажды вы приходите домой и обнаруживаете, что ваш дом в огне. Все ваше

540

samo-poznanie.net

личное имущество, которое вы так любили, сгорело. Когда вы проводите

инвентаризацию, то видите, что нанесенный ущерб равен 50 000 долларов. Все

вернулось, но другим путем.

Когда мы это понимаем, то перестаем играться в игры и принимаемся за духовную

работу. Мы забываем обо всех этих человеческих качествах и начинаем осознавать:

«Моя истинная природа – это Сознание. Я есть абсолютная Реальность. Я есть чистое

Осознавание, конечное Единство. Это моя настоящая природа. Даже если прямо сейчас

я этого не чувствую, но буду работать над собой непрерывно, даже если на это

потребуется десять миллионов жизней, я буду усердно работать над собой и делать то,

что нужно, пока не стану свободным». Все остальное, это ваше дело.

Теперь давайте споем вместе Шри Рам, Джей Рам, Джей Джей Рам.

(после пения Роберт продолжает)

После этой беседы я задаю вопрос: «Злится ли мудрец? Что вы скажете?»

(отвечают разные ученики )

УБ: Так только кажется. (ученики еще предполагают)

Р: Вы на верном пути. Это зависит от того, кто видит. Это зависит от того, что вы

видите, где вы находитесь. Это не имеет никакого отношения к мудрецу. Это имеет

отношение к тому, где находитесь вы. Это как старый буддистский вопрос: «Если вы

видите, как развевается флаг на ветру, это ветер движет флаг, или флаг движет

ветер?» Какой ответ?

УЭ: Это ваш ум движется.

Р: Точно, так и есть. Точно так же со всем остальным. Если вы видите, как злится

мудрец, это все изобретает ваш ум. Вся Вселенная является проекцией вашего ума, как

и всё, что вы видите.

Может ли мудрец разозлиться - 2

УК: А что по поводу автобуса, который едет по улице, я просто цитирую то, что я

слышал. Вы стоите перед автобусом…

Р: Где вы это слышали?

УК: Я где-то это слышал, не знаю, где. Я уверен, что это классика, я уверен, что все

это слышали. Реален ли автобус? Вы знаете, что произойдет, если вы стоите перед

автобусом или машиной?

541

samo-poznanie.net

Р: И что произойдет?

УК: Реальность сотрет вас. Физически автобус уничтожит вас.

Р: То есть, вы говорите, что реальность сотрет вас? Позвольте мне спросить. Скажем,

вам снится сон, и в этом сне вас сбивает на смерть автобус, вы стерты?

УК: Я не говорю о сне.

Р: Но, скажем, вам снится сон.

УК: Во сне, да, во сне вас сотрет, но на следующий день вы проснетесь и будете

помнить этот сон.

Р: А что по поводу того, когда вы проснетесь от этого?

УК: Проснусь от чего?

Р: От этого мира?

УК: Я не об этом. Я говорю о физической реальности.

Р: Я тоже об этом говорю. (смех) Если бы я попал в ваш мир, Нейт. Скажем, вам снится,

что вот-вот вас собьет автобус, а я появляюсь во сне и говорю: «Нейт, это сон, этот

автобус не убьет тебя!» Вы мне скажете что-то подобно тому, что вы говорите сейчас:

«Роберт, ты сумасшедший, посмотри, автобус вот-вот меня собьет. Мне нужно убраться

с дороги, иначе я погибну». А затем вы просыпаетесь.

УК: Однако, вы знаете, о чем я говорю, я не хочу начинать…

УЮ: Послушай, а кто тебе сказал, что нужно становиться перед автобусом?

УК: Я просто говорю, что если вы переходите дорогу и не видите автобус, или видите

слишком поздно, он сбивает вас, вот что я говорю.

Р: Но если вам снится сон, происходит та же ситуация. И вы там говорите так же, как

сейчас. А потом вы просыпаетесь.

УК: Я не говорю обо сне. Я знаю, что вы говорите о том, что есть настоящий сон и

настоящий…

УГ: Вы уверены в том, что ваше тело реально, точно так же, как в том, что вам снится

сон?

УБ: Вы, ваше тело?

542

samo-poznanie.net

УК: Если бы кто-то хотел меня ударить (звук удара), я бы почувствовал это.

Р: Точно так же и во сне. (смех) Если я во сне вас ударю, вы тоже это почувствуете. И

вы будете со мной разговаривать точно так же, как вы разговариваете сейчас, но потом

вы проснетесь. Поэтому, причина моей беседы сегодня в том, чтобы дать вам

возможность проснуться и увидеть, что это сон.

УК: Ладно, я соглашусь с этим, я это не отрицаю.

Р: Так в чем вопрос?

УГ: Вопрос – это отрицание.

УК: Что?

УГ: Вопрос - это отрицание.

УК2: Он просыпается, поэтому возник вопрос.

УК: Нет, я не просыпаюсь пока! (ученики смеются) Знаете, у меня такое чувство, что я

выставляю себя дураком.

УФ: Нет, это не так! Для меня, нет.

УК: Тогда продолжим дальше.

УФ: Это очень просто. У вас то же чувство, что и когда вас будят от того, что вы

называете сном. Вы проводите между ними различия.

УК: Во сне вы на следующее утро просыпаетесь. Но если вас сбивает автобус, если вы

проснетесь, то будете в больнице!

УФ: Нет, вы проснетесь. Вы еще не проснулись, но вы проснетесь.

УЮ: Итак, что происходит с мудрецом, если его сбивает автобус? (смех)

УГ: Тело размазывает. С мудрецом ничего не происходит.

Р: Происходит то, во что вы верите. То, что вы видите, то и происходит. Для мудреца

это ничто, а вы что-то видите. Поэтому, что вы видите, то и получаете.

УГ: Но, очевидно, что тело погибнет, но не мудрец в теле.

Р: В реальности нет тела, чтобы погибнуть.

543

samo-poznanie.net

УГ: Будет такая видимость, которая погибает.

Р: Это для а-джняни есть видимость, что есть тело.

УГ: Для джняни видимости нет.

Р: Вообще нет видимости.

УГ: Тогда он растворил мир.

Р: Где мы находимся, то мы и видим. Поэтому, когда некоторые мудрецы умирали от

страшных болезней, а их ученики рыдали и причитали: «Посмотрите на себя, вы

чахнете». Мудрецы просто смеялись, нет никого, чтобы чахнуть. Никого вообще нет.

УЛ: Разве они не могли бы иметь больше сострадания к своим ученикам и перестать

чахнуть, чтобы не волновать их?

Р: Они не заинтересованы в этом.

УЛ: Вы хотите сказать, что мудрецы не имеют сострадания к своим ученикам? Ведь их

сердца разрываются от боли, видя учителя больным.

Р: Мудрец понимает, что именно так ученики учатся – шоком.

УК2: Для кого-то это может быть и состраданием – умирать таким образом.

Р: Видите ли, правда в том, что ошибок не бывает. Вам это кажется ошибкой. Но, в

реальности ошибок нет. Нет ничего неправильного.

УЛ: Тогда для вора это не ошибка - украсть 50 000 долларов?

Р: Если вы смотрите на это с относительной точки зрения, это карма для обеих сторон.

УЛ: О, конечно. Есть убийца и жертва.

Р: Они оба связаны.

УЛ: Да.

Р: И тот, и другой должны пройти через этот опыт.

УЛ: То есть, человек, у которого воруют, является частью игры.

Р: Верно. Но, когда вы пробуждаетесь, то понимаете, что никто не играет. Ничего не

544

samo-poznanie.net

происходит. Все это видимость, будто бы вы смотрите кино. В кино есть начало,

середина и конец. Затем вы идете домой.

УЛ: Затем вы идете домой. (смеется)

Р: Так же у вашей жизни есть начало, конец и середина, а потом вы идете домой. Но,

если вы пробудитесь до конца жизни, то будете пробуждены во время нахождения в

теле, так сказать.

УБ: Но вы всегда дома?

Р: Вы всегда дома.

(обрыв в аудиозаписи, потом Роберт продолжает)

Р: Психиатр не может вас спасти. Все, что может сделать психиатр, это сделать вас

нормальным. (смех) Как все остальные. Поэтому ни один психиатр или психолог, на

самом деле, никогда никому не помог. Кажется, что они помогают какое-то время, но

потом у людей появляются проблемы еще хуже, чем были до этого. Проблемы никогда

не заканчиваются. Почему? Кто может мне сказать?

УБ: Пока есть эго, будут проблемы.

Р: Правда, вы всё рассматривате с точки зрения проблемы. Таким образом, вы вообще

не можете разрешить проблему. Вы должны всё рассматривать с точки зрения себя как

Сознания. И отслеживать «я», осознавать, что я есть То Я-ЕСТЬ, и все проблемы

растворятся.

УФ: Нельзя разрешить проблему, если думать, что она реальна.

Р: Конечно, никогда не пытайтесь решить проблему проблемой. Под «проблемой» я

имею в виду, когда вы используете свой ум, чтобы решить проблему, а ваш ум – это

сплошная проблема. Когда ум становится тихим, спокойным, безмятежным,

умиротворенным, проблем нет. Только когда ум активный, кажется, что появляются и

исчезают проблемы. Что вы думаете?

УФ: Возможно, есть два разных суждения двух разных снов. Сон номер один равен сну,

а сон номер два равен бодрствованию, но происходит одно и то же. В первом едет

автобус, и он знает, что это настоящий автобус, абсолютно в этом уверен. То же

чувство, что и в этом сне. Происходит то же самое, но, возможно, тела разные.

Р: Этот сон кажется немного длиннее.

УГ: Он повторяется.

545

samo-poznanie.net

Р: Кажется, что он повторяется.

УБ: Если Нейта собьет автобус, он скажет…

Р: Ага, вам нравится разговаривать об автобусах. (смех)

УБ:…если Нейта собьет автобус, он скажет: «Мне больно, меня сбил автобус». Но кто

тот, кто осознает боль? Сознание осознает боль. Тогда Сознание – не тело?

Р: Если Нейтана собьет автобус, у него не будет времени думать об этих вещах. Он

будет кричать от боли. И это будет казаться очень-очень реальным. Поэтому вы

должны стать реализованными до того, как вас собьет автобус. (смех)

УБ: Но что-то есть, что осознает ту невероятную боль? Тело испытывает невероятную

боль, но есть Сознание, которое осознает это. Я тело, которое испытывает невероятную

боль, или я Сознание, которое осознает боль?

Р: Сознание никогда не осознает боль. Сознание осознает само себя как абсолютную

Реальность, Сат-чит-ананду. Боль осознает собственную боль, потому что боль – это

эго.

УБ: Тогда боль – это тело-ум.

Р: Конечно.

УБ: То есть, Сознание даже не чувствует это?

Р: Какое отношение Сознание имеет к миру?

УБ: Но оно же осознает состояние тела-ума.

Р: Нет. Такого не может быть. Иначе бы оно думало так, как мы. Сознание свободно от

всего.

УБ: То есть, оно всегда трансцендентно?

Р: Всегда.

УБ: И весь этот феномен тело-ум это только феномен тело-ум?

Р: Феномен тело-ум не существует вообще, кажется, что существует. И вы наделяете

его реальностью, потому что отождествляетесь с ним. Измените свою тождественность,

и он исчезнет.

УН: Это не так, что Сознание транцендентно, а так, что Оно – это все, что есть.

546

samo-poznanie.net

Р: Оно - все, что есть. верно.

УЮ: Тогда почему мудрец убежал бы от автобуса?

Р: Мудрец действует спонтанно.

УЮ: Правда, но зачем убегать от автобуса?

Р: Мудрец не убегает и не остается, нет никакой разницы, что происходит. Мудрец не

думает об этом. Если он уходит с дороги автобуса, он уходит. Если его размазывает, то

его размазывает. Никакой разницы. (смех)

УЮ: Имеет ли это значение, быть сбитым автобусом?

Р: Для мудреца не имеет.

УЮ: В конечном счете, это не имеет значения, а в моменте?

Р: В моменте тоже не имеет значения.

УЮ: Что?

Р: Если вы мудрец, нет моментов, в которых вы отличаетесь от того, что вы есть на

самом деле.

УЮ: Реальный мудрец и нет автобуса?

Р: Для мудреца ничего не происходит.

УЮ: Мудрец может не обнаруживать себя в опасной ситуации, или он может избежать

опасности?

Р: Мудрец так не думает. Для мудреца ничего не происходит.

УЮ: Опасности нет?

Р: Вы видите опасность только в своем уме. Но у мудреца ума нет.

УЮ: Мудрец не идет по дороге?

Р: Почему же нет? Может идти, может не идти. Разницы нет. Смотрите, вы думаете, что

мудрец имеет какие-то мысли, но мудрец вообще не думает. Что бы ни происходило,

все хорошо. Если идет дождь, значит, идет дождь. Если идет ливень, значит, идет

ливень. Если идет снег, значит, идет снег.

547

samo-poznanie.net

УЮ: Я не знаю об этом, но почему мудрец не мог бы быть человеком, который просто

думает, сколько нужно, не много и не мало? (смех)

Р: Потому что вы создаете мудреца в своем воображении.

УЮ: У мудреца нет места для мысли?

Р: Кажется, что мудрец делает все, как человек. Но с его точки зрения он ничего не

делает, ничего не делается. Кажется, что мудрец действует, но действие не

происходит.

УД: То есть «кажется» - это ключевое слово.

Р: Это может быть ключевым словом, да.

УК: Или ключевым словом может быть телесное отождествление.

Р: Да, или телесное отождествление.

УК: Роберт, если мудрец знает, что автобус убивает людей, и что, возможно, автобус не

свернет, он все равно продолжит идти?

Р: Нет. Мудрец ничего не знает. Это вы сказали.

УК: Нет, я сказал, что он знает, что автобус убивает людей, разве он может не знать

это?

Р: Мудрец совершенно пустой.

УК: Ух ты, это совершенно иное.

Р: Давайте посмотрим на это таким образом. Давайте поменяем название «мудрец» на

«Бог». Называйте мудреца «Богом». Может ли Бог быть убит автобусом?

УК: Извините, вы переворачиваете мои слова. Я серьезно.

Р: Нет, давайте пообщаемся и поменяем термины. Мудрец и Бог – это синонимы. Может

ли Бог быть убит? Может ли Бог стать перед автобусом? То есть, мудрец стал Богом.

Поэтому человеку кажется, что автобус появляется, чтобы расплющить мудреца.

Мудрец превратился в блин, но для мудреца ничего не происходит.

УК: Да, если бы вы увидели, как приближается автобус, то отодвинулись бы

инстинктивно с пути автобуса? Из чего вы исходите?

548

samo-poznanie.net

Р: Я не имею к этому никакого отношения. Я бы просто делал то, что должно быть

сделано.

УК: Именно это я и говорю, ваш инстинкт, если бы вы гуляли и увидели пропасть, вы

бы не шагнули в пропасть?

Р: Конечно же, нет, но это не инстинкт, это просто здравый смысл.

УК: И я об этом говорю. Именно это я сказал вначале, что автобус приближался. В этот

момент я не говорил про мудрецов, я ни про кого не говорил.

Р: О, хорошо, вы называете мудрецом каждого, мы говорили про мудрецов.

УК: Я пытаюсь сказать, что это просто здравый смысл, или инстинкт не идти под

автобус.

Р: Для человека, конечно, у человека есть выбор делать то, что ему хочется.

УК: В этом смысле мудрец тоже человек.

Р: Для вас!

УК: Физически он же человек?

Р: Это вы так видите. Я снова вернусь к голубому небу. Когда небо голубое, вы

говорите, что оно красивое. Но, в действительности, нет ни неба, ни голубого. Это

оптическая иллюзия. Но когда вы смотрите отсюда, вы говорите: «Вот красивое

голубое небо». Или когда вы в пустыне и хотите воды, вы видите мираж. Вы видите

оазис. Он не существует, но вы думаете, что он реальный. Точно так же мудрец видит

мир как оптическую иллюзию. Но он знает, что это оптическая иллюзия, а вы нет.

УГ: Это все равно, что быть в Диснейленде. Это один из аттракционов, в котором мы

сейчас находимся, и если вы знаете, что это Диснейленд, то должны им наслаждаться,

а если вас сбивает автобус, это просто еще одна поездка. (смех) Но не сильно

волнуйтесь по этому поводу, если это происходит, оно происходит. Это просто

очередной шанс на успех.

Р: Можно так сказать, если вам нравится. Но для мудреца нет ни приходов, ни уходов,

ничего никогда не происходит.

УК: Я стремлюсь к этому. Если бы кто-то сказал мудрецу, что он может уничтожить свое

физическое тело, и он увидел бы автобус, он бы сделал это?

Р: Зачем ему это делать?

549

samo-poznanie.net

УК: Он бы этого не делал, из-за того, что кто-то ему сказал, что автобус может

уничтожить его физическое тело?

Р: Зачем же ему желать убить свое физическое тело?

УК: Вы сказали, что он иллюзия, я говорил, что кто-то сказал ему, что автобус -

иллюзия. Но если бы я сказал ему, что автобус может его уничтожить, тогда, благодаря

этому знанию, он бы этого не сделал, он бы не гулял перед автобусом. А вы говорите, что гулял бы.

Р: Нет, я не говорю, что он гулял бы. Я говорю, что не было бы никакой разницы. Нет

никакой разницы.

УК: Даже если бы он знал, что произойдет? Все равно не было бы разницы?

Р: Не было бы.

УК2: Может быть, в этот момент будет полезным описание значения слова «мудрец»?

Определите, что значит «мудрец» для вас, тогда может появиться общее понимание, и

будет ясность.

Р: Мудрец – это ясность. Вы видите, чем является мудрец? Пространство, пустота,

ничто. Если вы определяете, что такое «мудрец», это не про него.

УЛ: В четверг вы сказали, что нет причины и следствия. Мы понимаем, так сказать,

через зеркало, что мы все больше осознаем картины в том, что касается человеческого

здоровья, которое нас беспокоит. Неважно, думаем ли мы, что оно реально, или у нас

другое понимание этого, это наша ценность. Для большинства людей лучше быть

здоровым, чем больным. Мы смотрим, как люди, которых мы знаем, болеют и умирают.

Я полагаю, что мы пытаемся найти, почему это происходит с людьми, которые кажутся

хорошими и сильными. И есть мое собственное сильное желание, найти, что произошло

с людьми, которые мне близки. Мне казалось, что где-то глубоко внутри у них был или

гневливый тип мышления, или безнадежность, или чувство, что не стоит жить. Это

является причиной и следствием? Нужно ли так думать?

Р: Вы говорите в относительных терминах, это часть относительного мира. Если вы

отождествляетесь с относительным миром, то должны делать все, что вы должны

делать: заботиться о своем теле, здоровье и всем остальном. Но это в относительном

мире.

УЛ: Но, разве это не разумно для нас, Роберт?

Р: Конечно. Пока вы думаете, что вы тело и ум, вы должны делать все, что можете,

чтобы заботиться о себе. Принимайте правильную еду, делайте упражнения, берегите

себя. Но, как только вы понимаете, кто вы, все меняется.

550

samo-poznanie.net

УЛ: Но это не так, что люди могут делать себя больными?

Р: Конечно. В относительном мире вы можете делать, что угодно. Вы можете сделать

себя больным, вы можете сделать себя здоровым, вы можете убить себя, вы можете

сделать себя самым здоровым человеком на земле. Вы делаете все, что вам нравится.

УЛ: Чтобы это осознать, не нужна самая лучшая медицинская страховка в мире.

Р: Все это часть игры. Все это причина и эффект. Но вы не имеете к этому никакого

отношения. Ваше истинное Я выше этого. Ваше истинное Я вне времени и

пространства.

УЛ: Но даже понимание этого повлияет на, как мы это называем…?

Р: Относительный мир.

УЛ: …относительный план.

Р: Сначала поймите это, а потом спросите, так ли это.

УЛ: Есть ли другой путь?

Р: Когда вы понимаете свою истинную Реальность, таких вопросов не возникнет.

Вопросы существуют только для а-джняни или человека, который не понимает.

УЛ: Есть два слова, которые я не понимаю: джяни и а-джняни.

Р: Есть два джняни? (смех) Нет. «А-джняни» – это противоположность джняни.

«Джняни» означает мудрость, безграничная мудрость. А-джняни – это неведение.

УЛ: Теперь понимаю.

(обыкновенный разговор между учениками)

Р: Давайте еще послушаем музыку.

(играет музыка)

Пожалуйста, если желаете, задавайте вопросы. Все, что вам приходит на ум.

УХ: Роберт, может кто-нибудь прочитать стих, который я сегодня увидел в газете, это

короткий стих?

Р: Конечно, сэр. Мэри может это прочитать. Вы не против, Мэри?

551

samo-poznanie.net

УХ: Спасибо.

Р: В сегодняшней газете?

УХ: Да, в сегодняшней.

Р: Что вообще можно найти в сегодняшних газетах?

Мэри: Называется «Петиция о замораживании ядерных вооружений», автор Мэри Тайле

Моунтейн.

"В короткой встрече моментов свет дразнит время, как каблук танцора перед

финальным пируэтом через галактики. Мы ищем далекие планеты, знакомый знак. Мы

трогаем звезды серебряными копьями в поисках нового моста с Земли, но звезды в

дымке молчат. Невидимые наблюдатели, лицезреющие злобный танец наций. Великая

смертельная видеоигра, кто знает, завтра может настать последняя удивительная

вспышка, превращающая всё в пыль. У нас не будет времени пойти по пути Атахула-

пула, императора Инков. Он не оставит таких учеников, чтобы засвидетельствовать

наше скоротечное присутствие. Лишь перья наших горячих «я» взывают к пеплу,

развеянному в непорочных ветрах.

Исследовательский центр американских индейцев".

Р: Спасибо, нам хватает проблем с сат-чит-анандой, а теперь мы еще должны знать,

как хула-хупить. (ученики громко смеются) Это было приятно, Фредерик.

УХ: Боб, я принес этот стих, потому что я читал книгу по астрономии о высокой

температуре звезд. Это нечто, что мы даже не можем вообразить, это такая мощь! Это

поразило меня, и я подумал о силах во Вселенной, о том, кто мы есть на самом деле.

Р: Да.

УХ: Как можно понять что-нибудь вокруг нас? Это звучит так, будто бы, на самом деле, у нас для этого нет никаких шансов.

Р: Конечно, когда вы поймете, что вся Вселенная исходит из нашего собственного ума,

тогда осознаете, что сила - это вы. Нет силы вне вас. Вы есть То, и все ваше видение

меняется. Поэтому так важно найти собственную Реальность, поскольку мы всегда

полагаемся на что-то вне нас самих. Будто бы есть могущественная сила, и что-то

имеет власть над нами. Но это неправда. Истинное Я – Сознание, которым мы являемся,

и нет другой силы, кроме нас.

Мэри: Я могу кое-что прочитать?

Р: Конечно.

552

samo-poznanie.net

Мэри: Называется «Иллюзия».

Бог и я - одни в пространстве, и больше нет никого...

Я спросил: "А где же люди, о Господь, земля под нами,

И небо над головой, и мертвец, которого я однажды знал?"

Это был сон, сказал Бог, улыбнувшись, это сон, который казался правдой.

Не было людей, ни живущих, ни мертвых. Не было земли и неба над головой.

Были лишь Я и "ты".

Почему я не чувствую страха, спросил я, встретив Тебя здесь,

Ведь я столько грешил, я знаю что есть рай и ад,

И это мой судный день?

Нет, это все были сны, сказал великий Господь, сны, которые прекратились.

Нет страха, нет грехов,

Нет, и никогда не было "тебя".

Нет ничего вообще, кроме Тебя.

(громкие похвалы от учеников)

Мэри: Я просто дала посмотреть это Роберту. Называется «Иллюзия», автор Элла Вилер

Вилкокс. Разве это не прекрасно? Мне это прислали.

Мэри: Я знаю, мне это очень нравится.

УГ: Звучит как Роберт.

Мэри: О, я знаю, это так. Могу ли я прочитать еще кое-что?

Р: Конечно.

Мэри: Это на тему Себя, тоже прекрасно. Называется «Правила бытия человеком».

Р: Вы сделали копии в достаточном количестве для всех?

Мэри: Да, я сделала 25 копий.

Первое: Ты получишь тело, оно может тебе нравиться или ты будешь его ненавидеть,

но в этот раз оно будет твоим на весь период.

Номер два: Ты будешь проходить уроки. Ты записался на полный курс в

неофициальную школу под названием «жизнь».

553

samo-poznanie.net

Три: Ошибок нет, есть только уроки. Рост – это экспериментальный процесс проб и

ошибок. Неудачные эксперименты - точно такая же часть процесса, как и

эксперименты, которые, в конце концов, работают.

Четыре: Урок повторяется, пока не пройден. Урок будет представлен перед тобой в

разных формах, пока ты не выучишь его. И когда ты его выучишь, то сможешь перейти

к следующему.

Пять: Обучающие уроки не заканчиваются. Нет части в жизни, которая бы не

содержала свои уроки. Если ты живой, есть уроки, чтобы пройти.

Шесть: Нигде не лучше, чем здесь. Ты просто достигаешь очередного «там», которое

только кажется лучше, чем «здесь».

Семь: Другие - всего лишь твои зеркала. Ты не можешь что-то любить или ненавидеть

в другом человеке, если это не твое отражение, что-то, что ты любишь или ненавидишь

в себе.

Восемь: От тебя зависит, что ты делаешь со своей жизнью. У тебя есть все инструменты

и источники, которые тебе нужны. Что ты сделаешь с ними - твое дело. Выбор за

тобой.

Девять: Все ответы лежат внутри тебя. Ответы на жизненные вопросы лежат внутри

тебя. Все, что тебе нужно, это смотреть, слушать и доверять.

И номер десять: Ты забудешь все это.

(похвалы от учеников)

Р: Это хорошо.

УБ: Это джняни, который прошел все уроки, и у него нет уроков?

УФ: Никогда не было никаких уроков.

Р: Это так.

УФ: Роберт, это адресовано эго?

Р: Эго? Да, эти правила для эго.

УФ: То есть, они для эго.

Р: Если у вас нет эго, зачем вам это нужно? Людям нравится играть с эго. Нам нравится

554

samo-poznanie.net

играть в прятки. Мы прячем эго, а потом находим. И так продолжаем снова и снова,

пока эго не исчезнет.

Вы хотите что-то сказать? Комментарии, вопросы? (пауза) Вы хотели бы еще что-

нибудь сказать?

УК: У меня есть два комментария. Первый, я заметил, что некоторые хотят что-то

сказать, а большинство, очевидно, ничего не говорит. И это нормально. Другое. После

этих разговоров про случай с автобусом, кажется, что джняни находится в мире,

отличном от мира всех остальных. Это как с женщиной, она или беременна, или нет, вы

или здесь или нет, и ни вы, ни эго ничего не можете поделать. Вы ничего не можете

поделать с тем, что происходит. Это наводит на меня грусть, думаю, потому что я

пребывал в иллюзии, что, однажды, все поменяется.

Р: Позвольте мне сказать следующее. Все, кто достиг каких-либо духовных знаний,

родились они со знаниями или пришли к ним, работали над этим в прошлых жизнях.

Поэтому не чувствуйте, что надежды нет. Продолжайте работать над собой, не

стремитесь к результатами. Точно так же, как каждый день вам нужно ходить в туалет.

Вы должны есть. Нужно каждый день выполнять духовную практику, и не думать об

этом. Вы будете удивлены тем, что произойдет.

УР: Роберт, разве то, о чем говорит Нейт, не называется еще словом «смирение»?

Р: Можно и так сказать, конечно.

УР: И это лучшее качество, которое у нас может быть?

Р: Да. Но не думайте, что достичь освобождения невозможно. Это не так. Вы

пребываете в иллюзии, что достичь свободы невозможно. Для вас это трудно. Откуда

вам знать? Не думайте об этом, выполняйте практику и смотрите, что происходит. Все

одинаковы, разницы нет.

(пауза в аудиозаписи, Роберт продолжает)

Р: … потому что, когда вы становитесь самореализованными, то становитесь

вездесущими. Ваше истинное Я – это Я вселенной. Нет двух «я» или трех «я». Есть

одно истинное Я, и когда вы осознаете свое истинное Я, то осознаете всю Вселенную

как Себя. Ваше истинное Я – это гармония и блаженство. Ваше истинное Я – это

абсолютная Реальность. Когда вы сможете увидеть это в себе, то будете видеть это во

всех остальных, и вы будете видеть другой мир. Мир любви и покоя. Поэтому

обнаружьте свое истинное Я, и, соответственно, поменяются ваши чувства. Вы

понимаете?

У: Да.

555

samo-poznanie.net

Р: Вы в ответе за то, что видите. Если вы видите что-то, что вам не нравится, не нужно

менять обстоятельство, чтобы изменить это.

Например, мы прекращаем войну в Ираке, и происходит мирное соглашение. Но через

три года конфликт появится где-то еще. И обстоятельства будут те же. Если мы

прекратим и его, то через пару лет конфликт будет еще где-то. Это никогда не

заканчивается. Вы не можете изменить обстоятельства, измените себя, и

обстоятельства изменятся.

УЛ: Хорошо ли это, любить обстоятельства? Кто-то сказал, что ненависть Гитлера – это

ненависть…

Р: Я понимаю, о чем вы.

УЛ: Другими словами, если мы можем по-настоящему любить Гитлера, то есть

понимание?

Р: Если вы не можете найти себя и понять истину о себе, тогда вам придется любить и

ненавидеть. Это естественно. Не нужно кому-то говорить, что они должны или

ненавидеть Гитлера, или любить его. Они не смогут это сделать. Не пытайтесь!

УЛ: А что, если человек действительно может любить?

Р: Нет, вы не можете любить. Вы просто притворяетесь. Единственное, что вы можете,

это поменять себя.

УЛ: Но без этого будет сложно?

Р: Скажете это, когда поменяете себя. Когда вы подниметесь выше, то увидите

совершенно новую Вселенную. Все станет совершенно новым и другим. Поэтому вы

должны работать над собой и, соответственно, меняться внутри. Это как вопрос,

который задал святой Петр. Не пытайтесь никого любить или ненавидеть. Работайте

над собой. Выйдите за пределы мира, и тогда посмотрите, что вы будете чувствовать.

УД: То есть, вы говорите о том, что мое видение изменится за счет работы над собой?

Р: Да.

УД: Весь вопрос в видении.

Р: Да.

УХ: Когда вы говорите «мир», вы также имеете в виду Вселенную и все, звезды и…?

Р: Да, потому что все является проекцией вашего ума. Меняя ум, вы меняете

556

samo-poznanie.net

Вселенную. Я знаю, что это звучит странно, но это правда.

УЛ: Тогда, с помощью нашего ума, мы бы могли провести разоружение.

Р: (смеется) Мы смотрим на это иначе. Работайте над собой, и Гитлер станет частью

вас. У вас будет совершенно новый взгляд. Вы увидите то, что не можете видеть

сейчас. Это окажет влияние на других людей.

УЛ: Я чувствую, что действительно могу любить Гитлера по той причине, что знаю, что

в моем бывшем состоянии я испытывал огромную ненависть. На самом деле, у меня

были мысли об убийстве моей матери. Я о том, что не сделал этого или чего-то такого, но были времена, когда это могло случиться…

Р: Почему?

УЛ: Как я понимаю свое состояние тогда, я был очень робкий, и она обижала меня. Но

теперь я люблю и обожаю ее, и хотел бы повидать ее снова. Я полностью понимаю, что

обстоятельства заставили её вести себя таким образом. Я думаю, что моё чувство

страха и ненависти, было чем-то, вроде чувства, которое имел Гитлер.

Р: Но Гитлер мертв.

УЛ: Я имею в виду, к человеку такого рода.

Р: Это очень похвально, ну а что, если человек изнасиловал вас или причинил вред, вы

бы не думали то же самое, правда?

УЛ: Моя мать причиняла мне вред, и я так делал.

Р: Вы так чувствуете сейчас.

УЛ: Да.

Р: Но раньше этого не было.

УЛ: Но сейчас у меня есть понимание, поэтому я могу об этом сказать.

Р: Ваша мать умерла?

УЛ: Да.

Р: Поэтому вы ее любите. Но если бы она была жива, любили бы вы ее? Возможно, вы

бы не любили ее, если бы она была жива. Легче любить кого-то, когда он мертв.

УЛ: Да. (смеется)

557

samo-poznanie.net

Р: Но, забудьте об этом. Видьте себя в реальности. Погрузитесь внутрь себя и

расширьте свое Сознание, станьте свободным.

УЛ: Разве это не так же, как написано на той открытке про сострадание, которую вы

нам подарили? Разве это не о том, чтобы работать над собой с тем, чтобы осознать это?

Р: Работать над собой – это похвально. Но это тяжелый способ пытаться изменить свои

эмоции. Лучше смотрите, у кого есть эмоции. Обнаружьте, у кого они возникают,

избавьтесь от «я», у которого есть эмоции, и тогда вы будете свободны.

(пауза)

Р: Хорошо. Давайте попрактикуем. Мы называем это медитацией, мы будем делать кое-

что и посмотрим, что произойдет.

Сядьте удобно. Вы можете закрыть глаза, чтобы вам ничего не мешало. Сфокусируйте

свое внимание на дыхании. Станьте свидетелем своего дыхания. Когда ваш ум

начинает думать, мягко возвращайтесь к своему дыханию. Сфокусируйте всю вашу

энергию на вашем дыхании. Вы свидетельствуете свое дыхание. Задайте вопрос: «Кто

свидетель? Кто свидетельствует дыхание?» Приходит ответ: «Я». Вместе с дыханием на

вдохе скажите: «Я», затем на выдохе скажите: «Есть». «Я есть». Если ваш ум

блуждает, мягко возвращайте его назад. Я-ЕСТЬ – это первое имя Бога, это вы. Я есть

То Я-ЕСТЬ. Это Сознание, это вы сами. Повторяя это вместе с дыханием, вы становитесь

этим. Мягко возвращайтесь к Я-ЕСТЬ. Постепенно промежуток между «Я» и «Есть»

будет расширяться.

Есть еще комментарии, вопросы, критика, ответы?

(конец аудиозаписи)

Это Тайна - 1

Транскрипт 36

10 января 1991 года

Роберт: Как называется наша группа? Кто знает?

УЛ: «Никто»?

Р: Если бы кто-то спросил, в какую группу вы ходите, что бы вы сказали?

УН: Общество джняны-марги.

558

samo-poznanie.net

Р: Это правильно. Так мы себя называем. А если они спросят: «Чему там учат? »

Ничему.

Это тяжелая работа – давать ответы обыкновенному человеку, ведь, чему мы учим?

Ничему. Вы знаете, что есть две разные школы Адвайты Веданты. Мы сегодня

поговорим об этом. Одна из школ учит тому, что Сознание трансформирует Себя в мир.

Это не было моим переживанием.

УН: Вы можете это объяснить?

Р: Да. (смеется) Также люди спрашивают, приходит ли это ко мне прямо во время

разговора. Откуда приходит вся эта информация? Через духов? Как я это приобрел?

Потребовалось ли несколько лет, чтобы обрести состояние, в котором я нахожусь? Мне

тоже пришлось об этом подумать.

На самом деле, лучшее, что я могу сказать, что все произошло за один раз. Не было

каких-то периодов. Мне было 14 лет, когда меня поглотила Реальность, тогда все и

пришло, вот и все. Больше ничего не было добавлено. Это интересно? Нет новых

знаний, которые нужно выучить.

Вернемся к вопросу. Трансформирует ли Сознание Себя в мир?

Это не было моим переживанием. Есть адвайта-ведантисты, которые верят, что, для

того, чтобы был мир, должно быть Сознание. Но мой опыт, в первую очередь, говорит о

том, что Мира нет. Мы начнем отсюда. Никогда не было ни Мира, ни Вселенной.

Никогда не будет ни Вселенной, ни Мира. Есть только Сознание. Это и есть мое

переживание. Сознание не трансформирует Себя ни во что.

Конечно, те люди, которые верят, что Мир как бы реальный, говорят, что сначала они

должны быть Сознанием, а потом может быть Мир. Но я буду настаивать на том, что

Вселенная не существует. Она подобна оптической иллюзии. Она только кажется

реальной, но у Неё нет основания. У Неё нет причины, нет эго.

Конечно, это означает, что всё, связанное с Сознанием, не существует. Бог, планеты,

реинкарнация, карма, люди, места и вещи - не существуют. Когда я использую термин

«Сознание», мы даже не можем это понять. Как мы можем объяснить то, что не

существует? Как мы знаем, что что-то есть? Мне кажется, что когда мы учимся тому,

чтобы сидеть в тишине, когда ум становится тихим и спокойным, что-то происходит.

Нечто неописуемое, невыразимое. Происходит что-то чудесное. Мы становимся

окончательным Единством. Такое впечатление, что мы, как бы растворяемся в чем-то. У

этого чего-то нет имени. Поэтому мы его как-то называем. Мы даем ему имя

«Сознание», или «Бог», или «нирвана», или «пустота», «чистая Разумность»,

«абсолютная Реальность», «безграничная мудрость».

559

samo-poznanie.net

Мы выдумываем эти имена, но если мы никогда не переживали это, как же мы можем

знать, что они означают? Разве не лучше, если мы помолчим? Однако, мы не можем

этого сделать, потому что живем в мире болтунов. Так кажется, что люди должны

говорить и некоторые говорят по-настоящему. Чем больше вы говорите, тем меньше у

вас есть, что сказать.

Каков ответ? Его нет. Никогда не было ответа, поэтому перестаньте его искать. Нет

решения, перестаньте его искать. Некуда идти, перестаньте думать, что вы должны

отправиться в какое-то место. Нечего делать, перестаньте думать, что вы должны что-

то делать. Вы просто должны быть Собой.

Как вы приходите к истинному Я?

Есть еще один интересный способ, как к Нему прийти. Просыпаясь утром, если вы

чувствуете небольшую депрессию или не в духе, сделайте следующее, и вы начнете

смеяться над собой, вам станет лучше. Это сделает вас счастливыми на весь день.

Как только вы просыпаетесь, скажите себе: «Я не мои руки, я не мои ноги, я не мой

торс, я не моя голова, я не мои кости, я не моя кровь, я не органы воспроизводства, я

не мое дыхание, я ничего из всего этого. Поскольку большинство из этого

функционирует само по себе. Мое сердце бьется, я не говорил ему, чтобы оно билось. Я

хожу в туалет, я не давал разрешение своему телу сходить в туалет. Тело хочет есть,

оно голодное. Я никогда не говорил своему телу быть голодным. Кажется, что я вообще

не имею никакого отношения к своему телу».

Вы двигаетесь дальше и говорите: «А что с миром? Я не мир. Мира не было несколько

мгновений тому назад, когда я спал. Теперь, когда я проснулся, я думаю о теле, о

мире, о Боге, о работе, о еде, о туалете. Всё это происходит, когда я просыпаюсь. Если

я не это, то кто я? Кто это «я», которое переживает все это? Я не знаю».

Будьте честны с собой. Не говорите: «О, я - это Сознание». Это худшее, что вы можете

сделать. Это сведётся к тому, чтобы запомнить какие-то слова и выражения, чтобы

использовать их в свое время. Когда вы задаете вопрос: «Кто чувствует тело? Кто

переживает мир?» Будьте честны с собой и скажите: «Я не знаю. Это тайна. Хорошо,

для кого это тайна? Для меня. Кажется, что все является тайной для меня. Меня, меня,

меня. Если бы избавиться от «я», не было бы никакой тайны. Как же мне избавиться от

«я»? Кто я? «Я» и еще одно слово - «мне». Я считаю, что все является загадкой. Я не

имею никакого отношения к телу или миру».

Итак, вы возвращаетесь к «я». «Кто этот «я»? Я не знаю, это тайна. Снова тайна».

Поэтому я опять спрашиваю: «Для кого есть тайна? Для меня. Кто я? Я не знаю, это

тайна. Для кого?» По мере того, как вы будете так вопрошать, произойдет нечто

прекрасное. Ваши вопросы начнут растворяться, и вы почувствуете, как становитесь

счастливыми. Вы можете начать смеяться над собой. Ваш ум будет становиться все

тише и тише. Вы начнете ощущать безмерную радость, просто выполняя эту технику,

не приходя ни к каким заключениям.

560

samo-poznanie.net

По мере того, как вы будете вопрошать: «Для кого загадка?», достаточно скоро вы

перестанете говорить «я», «для меня», промежуток между вопросом и ответом будет

становиться больше. Когда вы говорите: «Загадка для "меня", Это "я" думаю, что это

загадка», пауза будет дольше. По мере того, как вы продолжаете повторять вопрос,

пауза становится все больше и больше.

Хорошая новость в том, что эта пауза и есть Сознание. Эта пауза и есть Реальность,

потому что вы обнаружите, что в этой паузе нет мыслей. Там есть тишина, пустота, и

вы чудесно себя чувствуете.

Я объясню эту процедуру снова, потому что думаю, что это важно. Проснувшись утром,

вы не смогли словить себя между сном и пробуждением, когда есть чистое Сознание.

Некоторые думают, что это сложно. Тогда просто посмотрите на себя и скажите: «Я не

мои руки, я не мои ноги, я не моя голова, я не мое туловище, я не мои кости, я не мои

органы, я не мои репродуктивные органы, не мое дыхание и ничто другое. Я не кровь,

я не тело. Для кого есть тело? Я не знаю. Являюсь ли я Миром или Вселенной? Ведь

несколько мгновений назад я спал, и не чувствовал ни Мир, ни Вселенную, ни тело? Но

я знаю их, когда пробужден. А что по поводу всего остального, что я ощущаю или о чем

думаю? Бог, планеты, солнце, другие измерения, Мир и его проявления, откуда все это

появляется? Очевидно, что я думаю о них, поэтому, они исходят из моего ума. Тогда

кто же думает? К кому приходят эти мысли? Мысли приходят ко мне. Я думаю о своем

теле, я думаю о мире. Кажется, все привязывается к «я». Я, я, я. Если каким-то

образом я смогу удалить это «я», то буду свободен. Как мне удалить «я»? Я не знаю.

Кто не знает? Я не знаю. Что такое «я не знаю»? Как удалить «я». Откуда появилось

«я»? Это тайна». Когда вы задаете вопрос: «Откуда появилось «я»?», то, на самом

деле, имеете в виду источник «я». Никогда-никогда не отвечайте на этот вопрос.

К вам приходит покой и внутренняя радость, блаженство, а ваш ум становится тихим -

это и есть ответ. Ответ не в словах. Затем я возвращаюсь к «я». Что является

источником «я»? Я не знаю. Это тайна. Для кого существует эта тайна? Для меня. Я

ощущаю эту тайну. Это «я». У меня есть все эти вопросы. Кто осознает тело? Я

осознаю, что молюсь Богу или думаю о своих прошлых жизнях, или верю в свое тело.

Это делаю я. Откуда появляется это «я»? Я не знаю, это тайна. Снова вы замечаете,

что «я» утихает. Потом вы будете делать то же самое. Каждый раз, говоря: «Это

тайна», вы затихаете на более долгий промежуток времени. Помните, что вы не

должны прийти к какому-то заключению. После того, как вы скажете это четыре или

пять раз, у вас должно получиться посидеть в тишине хотя бы 5 минут, без всяких

мыслей. Эта процедура позволит вам посидеть в тишине без мыслей примерно пять

минут. И это достаточно большое достижение, потому что в это время вы будете

ощущать радость, покой и глубочайшее счастье, о существовании которого даже не

подозревали.

Вам больше не нужно продолжать это говорить. Вы просто оставляете все, как есть. Вы

встаете, одеваетесь и занимаетесь своими делами. Идете на работу, занимаетесь тем,

561

samo-poznanie.net

чем вам нужно, однако, то, что вы сделали утром, будет пронесено через весь день. В

течение дня вы будете замечать нечто интересное. Вы заметите, что более счастливы в

течение дня, чем когда бы то ни было. Что, каким-то образом ваша работа выполняется

без мыслей о ней. Вы будете ощущать сострадание и любящую доброту к людям, с

которыми ссорились. У вас больше не будет врагов, даже если они были. Вы будете

ощущать покой со всем Миром, даже по поводу ситуации в Ираке. Что-то внутри

заставит вас понимать. Вы не сможете никому это объяснить. Поэтому, если раньше

меня кто-то спрашивал, думаю ли я, что будет война, я не отвечал. Придет понимание,

что ответ не важен. Вы будете счастливы, довольны и в покое с Миром.

Когда вы придете домой с работы или ближе к вечеру, перед тем, как ложиться спать,

можете сказать: «Я буду спать, но кто же это собирается спать? Это то же «я», которое

проснулось сегодня утром. Теперь это «я» собирается спать». Вы привыкаете больше к

«я» и меньше к телу. Теперь вы говорите: «Я собираюсь спать», и теперь так сильно не

отождествляетесь со своим телом, когда это говорите. Сейчас речь идет об отдельном

существе, у которого, будто бы нет тела. Вы говорите: «Я собираюсь спать» и ваше

тело ляжет, начнет храпеть и видеть сны. Но я могу вас заверить, что вы будете спать

лучше, чем все предыдущие годы и проснетесь счастливым.

Продолжайте это в течение какого-то периода времени. Каждый раз, когда вы

просыпаетесь, говорите: «Я спал, мне снился сон, и теперь я проснулся. Но я не имею

абсолютно никакого отношения к ситуации. Я - не мое тело. Я не тот, кто видел сны, я

не тот, кто спал. Тогда, кто я? Это тайна, я не знаю. Кто не знает? Я не знаю. Кто этот

«я»? Что является источником «я»?» И снова, это тайна. Помните про паузу. Каждое

повторение: «Это тайна», приводит к увеличению паузы, во время которой мыслей нет.

Вам становится хорошо в этом "сейчас". Мыслей нет, чувств нет, эмоций нет. Есть

пустота, радость, блаженство. Именно это и называется «Парабрахман». Вы будете

пребывать так какое-то время, затем ваше тело поднимется и начнет заниматься

делами. Но, в течение всего дня, вы будете помнить, что дела тела не имеют никакого

отношения к вам. Вы не имеете совершенно никакого отношения к телесным

переживаниям. Поэтому в течение дня, когда кто-то приносит вам плохие новости, вы

не реагируете. Вы просто смотрите, вы свидетельствуете, вы наблюдаете, но реакции

больше нет.

Когда я говорю, что вы не реагируете, я не имею в виду, что вы притворяетесь. Не

нужно говорить себе: «Я не должен реагировать, я не должен реагировать», когда вы

чувствуете, что внутри вас разрывает на части. Это худшее, что можно сделать.

Однако, если вы практиковали эту процедуру, то действительно обнаружите, что

неважно, что попадает в поле вашего внимание в течение дня, реакции нет, есть

только свидетель. И вы все время будете чувствовать себя хорошо.

Кто-то может известить вас о смерти. Вы почувствуете сострадание, любящую доброту,

но будете чувствовать себя хорошо. Если кто-то скажет, что вы только что выиграли в

лотерею и стали богаче на 10 миллионов долларов, вы не будете реагировать. Вы

562

samo-poznanie.net

будете свидетельствовать, наблюдать, и чувствовать себя хорошо. Неважно, что будет

происходить перед вами, реакции больше не будет. Только наблюдение,

свидетельствование. По мере того, как вы будете продолжать эту процедуру, даже

свидетельствование прекратится. Оно превратится в нечто другое. Вы просто будете

знать без слов, что все есть истинное Я, и я есть То.

Так что, зарубите это у себя на носу.

УЛ: Все есть истинное Я, и я есть То?

Р: Да. Есть какие-нибудь вопросы? (пауза) Ничего?

УФ: Роберт, когда вы говорите, что мир не существует, то имеете в виду

материальность мира, верно?

Р: Я говорю о любом мире, который вы можете себе представить.

УФ: Вы считаете, что мир – это мыслеформа, и это все, что мы воспринимаем?

Р: Верно.

УФ: И существует только Сознание.

Р: Да, но что такое Сознание?

УФ: Оно может возникать как мысль?

Р: Нет.

УФ: Я хотел сказать, что может казаться, что мысли есть, но их нет, есть только

Сознание?

Р: Смотрите, существует только Сознание, но наша проблема в том, что мы слишком

широко используем это слово. Мы должны задаться вопросом: «Что такое Сознание?»

Мы все читали в книгах, что существует только Сознание, но теперь хотим лично

пережить это. Вместо того, чтобы провозглашать, что существует только Сознание, нам

нужно задать вопрос: «Что такое Сознание?» Вы снова отвечаете: «Это тайна. Я не

знаю». Вы должны быть честными. Вы видите, не так просто стать самореализованным.

Многие заучивают все эти клише, все эти выражения: "Я есть абсолютная Реальность. Я

есть То Я-ЕСТЬ". Они знают слово «Сознание». Если вы ничего не знаете об этом,

лучше помолчите.

Способ справиться с этим – спросить себя: «Что такое Сознание? О чем я говорю?»

Конечно, вы не знаете. Конечно же, никто не знает, что такое Сознание. Поэтому

спросите себя или скажите: «Это тайна, я не знаю». И продолжайте: «Кто не знает? Я

563

samo-poznanie.net

не знаю.» Вы всегда возвращаетесь к «я». «Кто этот «я», который не знает?» Вы

испытаете нечто, лежащее за пределами человеческого понимания. Вы обязательно

что-то почувствуете.

УР: Роберт, иногда кажется, что ум подбрасывает ложные сигналы или старается

заблокировать видение этого.

Р: Это называется эго.

УР: Процедура должна быть более или менее той же, как вы говорили.

Р: Одна и та же процедура для всего.

УР: Кажется, что чем больше я ощущаю глубокое пространство, которым являюсь, тем

больше возникают мысли о том, что нужно чего-то бояться, возвращаться в

материальный мир и так далее.

Р: Тогда спрашивайте: «Для кого возникают эти мысли? Кто мыслит? Я. Кто я? Это

тайна». Интервал. Если вы достаточно часто это делаете, что-то произойдет, без

сомнения. Но я могу поспорить, что 90% из вас не практикуют. Вы просто ждете, что

нечто произойдет. Может быть, что-то и произойдет, я не знаю. Это тайна. (смеется) Вы

должны что-то делать со своей жизнью, пока ждете. Поэтому, можно выполнять эту

процедуру.

УД: Разве это не предопределено, что мы будем или не будем что-то делать?

Р: Это лучше, чем полоть сорняки.

УГ: Кто определяет, чем будут заниматься люди?

Р: Никто. Нет определяющего. Нет терминатора, Арнольда Шварцнеггера. (ученики

смеются) Нет никого, кто бы что-то определял. Не думайте об этом. Вам нужно

вопрошать: «Откуда появляется «я», которое думает об этом?» Это важный вопрос.

Говоря себе, что это тайна, автоматически вы получаете интервал. Вы начнете ощущать

в этот период блаженство, радость, счастье, покой, истинное Я. Вы познаете. Вы

познаете, что знаете.

УФ: Не нужно с этим бороться. (смеется) Иногда Джордж просто гуляет на улице и

улетает без всяких причин. Единственное, как я могу объяснить это, сказать ему, что я

не под наркотой, вот и все.

Р: Правильно, вы должны что-то делать.

УФ: Иногда я просто сижу в кровати, очень веселый, и потом надеваю на себя

серьезный, педантичный вид, а кто-то очень серьезно спрашивает: «Что смешного?» И

564

samo-poznanie.net

поступает ответ: «Удовольствие». Я спрашиваю: «Что такое «удовольствие»?, и опять

ответ: «Просто быть самим собой»».

Р: Вы это слышали, Джей? Он, как и вы, весь день проводит в кровати.(смех)

УЛ: Что?

Р: Нет, у Джея есть сложности с подъемом из кровати.

УЛ: Ой. (смех)

Р: В этом нет ничего неправильного. Ни в чем нет ничего неправильного. Все хорошо.

УД: Всегда есть это клише, следовать своей совести. Когда я это слышу, мне кажется, что я что-то делаю не так, будто бы я слышу голос, который говорит: «А откуда

появился этот голос?» Но это все равно идет из этого «я», совести. На самом деле

совести нет. Слушай свою совесть.

Р: Это так же, как нет зла.

УД: Верно.

Р: Совесть – это нечто выдуманное.

УК: Человек в голове.

Р: Что?

УК: Человек в голове.

Р: О, да.

УД: И хорошие, и плохие мысли приходят из одного и того же места.

Р: Ниоткуда. Так и есть.

УЛ: Роберт, это все любовь?

Р: Можно и так сказать, конечно.

УЛ: Могли бы вы так сказать? Да, я шучу. (смеется)

Р: Зависит от того, что вы подразумеваете под любовью? Какая любовь?

УД: Что это означает, когда вы используете это слово: "Бог есть любовь". Я никогда не

565

samo-poznanie.net

понимал этого.

Р: Это что-то, чему вы учитесь из Библии. Но, на самом деле, никто не понимает, что

это означает. Бог, Любовь, Реальность, Сознание, Абсолют – это синонимы. Но вы

должны задать вопрос: «Что эти термины означают для меня? Кто слышит эти термины?

Я». И вернуться прямиком к «я», проделывая ту же процедуру.

УЛ: Сегодня, когда я практиковал, появилась фраза: «Все есть любовь». Я на самом

деле почувствовал, что так и есть, насколько серьезно это можно воспринимать?

Например, роза, 57-ой шевроле и атомная бомба – все это есть любовь?

Р: Значит, на самом деле, вы не почувствовали этого, потому что у вас еще есть

замешательство по поводу атомной бомбы и шевроле.

УЛ: Стыдно сказать, но это нормально. Это нормально?

Р: Все нормально.

УЛ: Все нормально. Атомная бомба – это нормально?

Р: Я не прошу вас это принимать. Я прошу вас найти это для себя. Да, это нормально.

Но не принимайте это слепо.

УЛ: Я не принимаю.

Р: Обнаружьте для себя. Не верьте мне, почему вы должны мне верить? Обнаружьте

для себя.

УФ: Роберт, все, что остается сделать, это принять свое невежество, жить в тайне и

практиковать самоисследование?

Р: Да.

УФ: Вот и всё, а все остальное – это пустая трата времени?

Р: Да, конечно, можно и так сказать. (смех) Вы правы. Подумайте обо всем, что мы

сегодня сделали, что было пустой тратой времени. Мы сердились, огорчались,

поступали по-своему, выходили из себя из-за кого-то, злились, когда думали о чем-то,

что нас злило. Или мы на кого-то реагировали. Подумайте о сегодняшнем дне, только о

сегодняшнем. Обо всем потраченном времени. Вы весь день смотрите сериалы.

Подумайте, как вы тратите попусту свое время.

УЛ: Возможно, если, скажем, человек попусту тратит свое время, любопытсвует, кто

идет по улице, кто открывает двери, кто моет зеленый салат, а между тем практикует

эту технику?

566

samo-poznanie.net

Р: Это очень даже возможно, но это сложнее. Особенно для начинающих, потому что

вы будете думать больше о зеленом салате, чем о самореализации. Вы будете

увлекаться вашим занятием.

УЛ: Наоборот, когда вы сказали, что тело само о себе позаботится, я почувствовал себя

хорошо, сегодня тело, на самом деле, открывало холодильник и давило чеснок.

Р: Ваше тело давило чеснок?

УЛ: Да.

Р: Вы имеете в виду, вы давили чеснок своим телом? (смех)

У: Очень живописная идея, Роберт. (смеется)

Р: Я уже вижу вас, как вы…

УЛ: Топчу виноград или бросаюсь на чеснок. (смеется) Но это так, хотя и нет. Тело

действительно само о себе заботится?

Р: Да, всегда.

УЛ: И мы можем наблюдать?

Р: Да.

УЛ: И наблюдать, это нормально?

Р: Если вы можете наблюдать, это хорошо.

(пауза в аудиозаписи)

УФ: Если ты смотришь на закат, это тоже как бы втягивает тебя вовнутрь, даже если ты

об этом не думаешь. Что это может быть?

Р: Это то, что вас втягивает в закат, а вы об этом не думаете. (смех) Интересное было

бы состояние.

УФ: О, ладно.

Р: Но это исходит из вашего ума.

УЛ: Что значит говорить на языках? Есть ли какая-то связь между вашим состоянием и

этим?

567

samo-poznanie.net

Р: На скольких языках я должен говорить? (смех)

УЛ: Нет, я слышал от христиан, что это дар божий и связь с Богом, и всякое такое.

Р: Пусть наслаждаются. Позвольте им говорить на языках. Оставьте их в покое.

УЛ: Мне было любопытно, имеет ли это какое-то отношение к блаженству.

Р: Нет.

УЛ: Что-то вроде вербального блаженства.

Р: Нет. Если вы в блаженстве, зачем бы вам хотелось говорить на языках? Вам бы

хотелось закрыть рот и молчать. (смех) Это действительно смешно. Видели ли вы, как

джняни где-то гуляет, бла-бла-бла? (ученики смеются) Оставьте мир в покое. Пусть

люди делают то, что они должны делать. В мире есть разные люди, которые

занимаются разными делами. Позвольте им быть. Просто любите их, оставьте их в

покое и делайте то, что вы должны делать.

УЛ: Мне, все равно, нравятся поездки на американских горках и всё в таком духе, и

если бы была более жесткая поездка на американских горках, мне было бы это

интересно.

Р: Делайте все, что, как вам кажется, вы должны делать. (ученики смеются) Видите ли,

это не такой вид сатсанга, где я даю правила, нормы и говорю: «Это вы можете делать,

а этого вам не нужно делать. Вы можете сделать это, но это - не должны». Вы делаете

то, что считаете нужным, пока не наступит время, когда вам больше не надо это

делать. Если вы практикуете эту процедуру, то будете затихать. Иначе говоря, чем

больше вы практикуете, тем больше оказываетесь в блаженстве. Мир не может дать

вам такое блаженство. Так почему вы хотите увлекаться миром? Вы сами становитесь

блаженством.

Это Тайна - 2

УЛ: Многое – это наследие с тех времен, когда мы были детьми, мы чувствуем это

возбуждение, и если мы не понимаем по-настоящему истинный покой…

Р: Конечно. Пока вы человек, то будете испытывать все это. В этом нет ничего

неправильного, но я говорю о том, что, по мере того, как вы будете проделывать эту

процедуру, вы будете продвигаться все выше и выше, и будете все больше и больше

отпускать мир. Потому что вы будете осознавать, что мир не может даровать вам

настоящее счастье. Неважно, что вы приобретаете, всё это временно.

568

samo-poznanie.net

УЛ: Приобретения – это обуза?

Р: Если бы я хотел дать вам миллион долларов, вы бы его не взяли, потому что это

обуза?

УЛ: Если говорить о вещах. (смех)

Р: Это вещь.

УЛ: Я знаю, это гипотетический вопрос.

УР: Вещи – это здорово, поэтому я соглашусь.

Р: Вещи – это здорово?

УР: Я наслаждаюсь вещами.

УЛ: Да, но…

Р: Нет ничего нового.

УЛ: …Когда я был моложе и у меня было много вещей, я часто наслаждался ими, а

теперь я перебираю их и понимаю, что это забирает мое время, отвлекает от того, чем

я действительно хочу заниматься.

Р: То есть, вы приобретаете чувство, и именно так вы это делаете. Я не говорю, что

нужно от чего-то отказываться. Наслаждайтесь тем, чем вы наслаждаетесь. Но, как вы

только что сказали, по мере духовного роста, эти вещи перестают изумлять вас. Они

больше не приносят вам наслаждение. Но не нужно притворяться. Не нужно говорить:

«У меня должно быть ровное выражение лица», и перестать наслаждаться жизнью.

Наслаждайтесь тем, чем вы наслаждаетесь. Делайте то, что вы делаете, пока не

наступит время, и вам больше уже не нужно будет этого делать.

УР: Роберт, у меня было такое чувство, если я смогу это правильно выразить, словно я

двигался через мост к этому состоянию, и у меня ужасное ощущение, что когда я

достигну конца, то окажусь в пустоте. Попаду в полную пустоту, которая, практически, как пыль. Там ничего нет. Я боюсь того, чтобы в этот момент посмотреть на нее... То, как вы ее описываете, она не кажется каким-то прекрасным местом, куда хотелось бы

попасть, потому что я еще не пережил это. С другой стороны, все, что я испытал в

мире, я знаю, какое оно, я могу это потрогать, отказаться от него, пройти через него. Я

могу отказаться и…

Р: Однако, с вами происходят и то, что вам не нравится. Вы проходите через разные

опыты. Должно быть нечто постоянное, и оно есть.

569

samo-poznanie.net

УР: Я вижу это все яснее и яснее, действительно.

Р: Тогда все, что вам нужно, это практиковать процедуру и смотреть, что происходит.

Или приходите на сатсанг, что вы и делаете, наблюдайте, что происходит, по мере того,

как проходят недели. Смотрите, что происходит с вами. Все будет происходить

автоматически.

УР: Я думаю, что мне хочется подтверждения, вашего понимания, где находится такой

человек, как я. Мне кажется, что это испытывают многие люди. Есть эта общая точка, в

которой мы видим материальный мир, и есть нечто другое, но оно, как бы, остается

загадкой. Прийти к этому по-настоящему, и быть уверенным, что там есть реальное

основание (это нельзя, конечно, называть реальным основанием), но есть это

отношение…

Р: Вы даже не можете быть уверенными. (смех)

УР: …я просто хочу быть уверенным, что вы понимаете, что есть много существ,

которые не чувствуют опоры в том, чего ожидать, когда продвигаешься через это.

Р: Конечно, для большинства людей, занимающихся этим, есть ощущение, словно у них

забирают почву из-под ног. Им приходится пройти через какие-то негативные опыты в

жизни, потом они поднимаются, спрашивают: «О чем вообще вся эта жизнь?», и

обращаются в учение наподобие этого. Но, большинство людей ведут относительно

счастливую жизнь в этом мире, что, конечно, связано с их кармой, они думают, что

продлят это счастье. Но я могу вас заверить, что оно не продлится. Когда-то оно

закончится, и вам придется испытывать противоположное. Поскольку, на каждый

подъем, есть спад, на каждое вперед, есть назад. Любая сила приложенная вперед,

приводит к возникновению силы, направленной назад, как при полете реактивных

самолетов. В этом вся двойственность. Каждый время от времени испытывает

двойственность.

Мир непостоянен, и если вы будете держаться за мир, то всегда будете

разочаровываться. Даже если у вас всю жизнь, благодаря вашей карме, длятся

радостные времена, настанет час, когда вам будет 90-95 лет, вы станете дряхлым и

хромым инвалидом, как президент Рейган, и что вы тогда будете делать? Вы

разочаруетесь, и скажете: "Я был так счастлив всю свою жизнь, а теперь не могу встать

с кровати. Меня приходится мыть, кормить, заботиться обо мне, что произошло?" Вы

будете совершенно разочарованы. Поэтому, почему бы не поискать это сейчас и не

стать свободным? Почему бы не сделать это своей главной целью, стать свободным и

освобожденным? Задайте вопрос: «Почему нет?»

УК: Почему все движется так медленно? (ученики смеются) Нет заинтересованности во

внешнем мире, и энтузиазм к выполнению духовных практик потерян?

Р: Это может быть апатия.

570

samo-poznanie.net

УК: Угу.

Р: Это может быть апатия, потому что…

УК: А что если это исходит из состояния медитации, когда все становится одинаковым, нет разницы, что человек делает?

Р: Тогда, очевидно, вы на неверном пути. Может быть, у вас слишком много практик.

Итак, что вы должны сделать? Cпросить: «К кому приходят эти чувства? Почему у меня

есть эти чувства? Откуда они появились?» Исследуйте внутри себя.

УК: Чувства чего?

Р: Чувство апатии.

УК: Я не знаю, апатия ли это. Мне любопытно.

Р: Что бы это ни было. Вам не нужно знать, что это за чувства, просто задавайте себе

вопрос: «У кого появляются чувства и почему?» И что-то произойдет.

УК: Я думаю, что некоторым вы даете практические советы, и если это связано с

дисциплиной, является ли дисциплина чем-то важным?

Р: Даю ли я практические советы?

УК: Да.

Р: Нет, я очень непрактичный. Я не могу давать практические советы.

УК: Однажды вы мне дали очень практичный совет.

Р: Он кажется практичным. (смех) Практичный совет всегда один – обнаружьте, кто вы

есть. Это самый практичный совет, который я могу дать. Иногда я буду разговаривать

сверх того и рассказывать то, что вы называете практичным. Но я всегда буду

заканчивать тем же: «Обнаружьте свою истинную природу, найдите свое истинное Я».

УК: Иначе говоря, я слишком сильно сморкаюсь, и в результате из моего носа

постоянно течет кровь. Кто-то, наблюдая, дает практический совет: «Вы слишком

сильно сморкаетесь».

Р: О, это я помню, да.

УК: Из вашего носа идет кровь, не делайте этого. Точно так же, дайте практический

совет для кого-то, у кого происходят изменения, кто хочет растворить дисциплину,

571

samo-poznanie.net

которой придерживается, и является ли дисциплина, с практической точки зрения,

важной в жизни человека?

Р: Для некоторых людей. Если вы думаете, что это важно, продолжайте.

УК: Я имею в виду, просто дисциплинировать свою жизнь.

Р: В каком-то плане, вы правы. Видите ли, это очень парадоксально. Вы правы в

каком-то плане, но для некоторых людей это неважно. Все разные. Но это всегда

возвращает к самоисследованию. Если вы зададите вопрос: «Кому нужна дисциплина?

И почему?», то осознаете, что вашему истинному Я никогда не нужна была никакая

дисциплина, потому что вы уже пробуждены.

УК: Тогда, что это такое, когда испытываешь жизненный энтузиазм?

Р: Переживание этого может привести к жизненному энтузиазму, но вы возвращаетесь

обратно к вашему телу.

УК: Да.

Р: Если у вашего тела есть энтузиазм к жизни, так и будет, и оно будет делать то, что

должно делать. Но вы всегда будете осознавать, что вы не являетесь телом. Это не

имеет к вам никакого отношения.

УК: Это приводит к тому моменту, испытывает ли человек равновесие в том смысле, что

нет ничего, более важного, чем остальное?

Р: Вы испытаете это как Я, как Сознание. Но ваше тело, все равно, будет выполнять

свою работу.

УК: Если телу больше нечего делать, тогда оно ничего не будет делать?

Р: Да.

УК: Если это продолжает происходить, тогда в материальном мире происходят

изменения. Если возникают изменения, и, возможно, человеку нужно как-то

зарабатывать деньги, тогда его втягивает в ситуацию, где он должен реагировать по-

другому.

Р: Опять, нет. Нет по-другому. Если вы исследуете: «С кем это случается?», в вашей

жизни все будет происходить правильно.

УК. Но не нужно ждать этого.

Р: Это зависит от того, что вы должны делать. Вы не имеете к этому никакого

572

samo-poznanie.net

отношения.

УК: Ладно. Мне интересно, есть ли такая ловушка в этом процессе, когда

расслабляешься и чего-то ждешь? Которая возникает вовне…

Р: Вы не должны этим заниматься, нет, кто вам сказал, чтобы вы это делали?

У: Ну…

(обрыв в аудиозаписи, потом Роберт продолжает)

Р: … вы делаете, затем исследуете: «Кто деятель?» и смотрите, расслабляетесь ли вы и

ждете, или нет. Тогда, если вы должны сидеть расслабившись и ждать, у вас не будет

никаких вопросов, потому что вы будете настолько в блаженстве, настолько

счастливым и радостным, что вам не будет никакого дела до того, что делает ваше

тело.

(обрыв в аудиозаписи)

Р: …хорошо. Ваше тело само о себе позаботится.

У: Когда вся озабоченность по его поводу уйдет?

Р: Но вы не имеете к этому никакого отношения. Смотрите, даже не думайте о «нет

озабоченности», это ваш ум рассказывает все это. Ваш ум цепляется ко всему, что я

говорю. Нет такого, как «нет озабоченности». Истинное Я позаботится о вас. Я – это

ваша жизнь. Это ваше основание. Это Бог. Это Сознание. Это Я-ЕСТЬ. Оно всегда будет

о вас заботиться, не бойтесь. Вы должны доверять ему. Сдайтесь Я, позвольте Я обо

всем позаботиться.

Это все равно, что нести багаж в поезде. Вы будете нести эту тяжелую ношу на голове?

Вы можете, положите его в купе, и пусть поезд везет вас к судьбе, в то время как

багаж находится в купе. Сейчас, Джей, вы несете свой багаж на голове.

УК: В поезде, когда он едет.

Р: В поезде. Поезд – это Бог. Отдайте Богу свой багаж. Отдайте Богу свою ношу.

УК: Сейчас у меня нет ноши.

Р: И вы отпустите ваше…

УК: Единственная ноша, которая у меня есть…

(обрыв в аудиозаписи)

573

samo-poznanie.net

Р: Если вы фокусируетесь на Я, на источнике. Всегда на источнике, и не думайте

слишком много. Источник позаботится о вас. Бог. Источник всегда будет заботиться о

вас, если вы думаете о нем. Вы должны думать о Боге, и Он будет думать о вас, так

сказать.

УФ: Роберт, а что по поводу надежды, в контексте…

Р: Надежды?

УФ: Да, в контексте практики самоисследования.

Р: Надежды на что? (смех)

УФ: Большинство людей, которые практикуют самоисследование, думают о чем-то «за

пределами». Ведь вы сами объясняете, что-то может произойти, и то, что произойдет,

может быть чем-то чудесным. Это вызывает надежду.

Р: Нет, я говорил, что может произойти.

УФ: Да.

Р: Я не говорил надеяться, что оно произойдет.

УФ: Когда люди слушают, то могут так понять…

Р: О, я понимаю, что вы имеете в виду.

УФ: … есть что-то, на что можно надеяться.

Р: О, я понимаю.

УФ: Это мой вопрос.

Р: Да. Если вам приходится о чем-то думать, думайте о хорошем. Думайте о том, что

рано или поздно с вами произойдет нечто чудесное. Это хорошо. В этом нет ничего

неправильного.

УФ: Правда.

Р: Это лучше, чем думать, что произойдет что-то плохое. Поэтому, когда вы

практикуете, думайте, что однажды станете свободными, реализованными, как прямо

сейчас, и держитесь этого.