samo-poznanie.net

«воображение» подразумевает определенную фальшь.

Р: Мы воображаем ложный мир и ложное эго. ( У.Д.: Это что-то вроде парадоксального

высказывания. ) Конечно, все это парадокс, потому что это не существует. Но мы это

так воображаем. По этой причине, я всегда возвращаюсь к голубому небу. Кто-то

выводит меня на улицу и говорит: «Посмотрите на красивое голубое небо» Я

соглашаюсь с ним, но глубоко внутри знаю, что это неправда. Нет неба, и нет голубого,

это не существует. Или оазис в пустыне, вода, это не существует, это мираж, и мир - то

же самое. Вселенная существует только в состоянии бодрствования. Это как сон. А

сейчас, какой четвертый принцип? Номер четыре это?

У.Т.: Он имеет какое-то отношение к тому, что мы есть ничто.

Р: (смеется) Ну, все имеет к этому отношение. Но на самом деле это о том, чтобы иметь

понимание, глубокое осознание того, что такое самореализация благородной мудрости.

У.Д.: А как отличается благородная мудрость от обыкновенной мудрости?

Р: Не отличается, это то же самое, только более мирское. Это буддистское выражение.

У.Т.: У них есть все эти действительно длинные выражения. А потом они всегда

рассказывают, что это такое. Они называют это, как оно есть, вместо того, чтобы дать

этому имя.

Р: Восьмеричный путь, а затем они тратят годы на то, чтобы объяснить его. Но когда вы

достигаете высшего учения, нет ничего. ( У.Т.: Могли бы повторить четвертый еще раз? ) Четвертый заключается в том, что единственный способ узнать, что такое

38

samo-poznanie.net

самореализация – это понять, что этим не является. И то, что остается, - это оно и есть.

( У.Д.: И это и есть благородная мудрость? ) То же самое. Итак, вы говорите, это не тело, это не ум, это не мои органы, это не мои чувства, это не мир, это не солнце, это не

вселенная, это не Бог, это не творение, и вы так продолжаете и продолжаете. Когда у

вас заканчивается дыхание и слова, это оно.

У.Д.: Это и значит выражение «нети-нети»? (Р: «Не это, не то», да.)

У.Н.: Это словно нигде, нигде, если разделить эти два слова, есть «ни где».

У.С.: Но ведь это скучно? Когда все это уходит и ничего нет?

Р: (смеется) Нет! Видите ли, так думают люди. Поэтому ранее я объяснял, что ум будет

заставлять вас говорить так, потому что он не хочет быть уничтоженным. Он хочет

управлять вами, полностью вас контролировать, потому что такова его природа. Это

природа ума, который не существует.

У.Д.: Это звучит как инстинкт выживания. Эго хочет выжить. (Р: Конечно, эго хочет

выжить.) Инстинкт выживания. (Р: Точно.)

У.Т.: Когда вы медитируете, то полностью отделяетесь от этого физического мира и

всего?

Р:Когда кто медитирует? Когда я лично медитирую? ( У.Т.: Угу. )Обычно, я не

медитирую. Иногда я сижу с закрытыми глазами, но это только для того, чтобы

отдохнули веки. (смех)

У.Д.: Потому что никого нет, правильно? Нет никого, чтобы медитировать.

Р: Чтобы медитировать, должен быть кто-нибудь. (У.Д.: (ученики говорят между собой)

ученик с вопросом) Он чувствует, что он есть не что-то, ничто. Пока вы

самореализованы, вам нужно знать, о чем бы они могли медитировать? )Это не

означает, что вы должны перестать медитировать. Это означает, что вы должны

просмотреть эти четыре принципа, сравнить их с тем, где находитесь вы, и работать

над собой с тем, чтобы вы мы могли применять эти четыре принципа к себе каждый

день, до того дня, когда вам уже больше не нужно будет о них говорить. Вы просто

становитесь полным проявлением этих принципов.

У.С.: Работать над ними, но вы никогда не прилагаете усилий? Это я нахожу…

Р: Вы просто постигаете. Вы осознаете. ( У.С.: Вы можете и с этим играть в игры ума.

Есть принцип и скажем: «Ладно, я не буду смотреть на эти вещи и отождествляться с

ними.» Я не знаю, можно ли так начинать? ) Нет, так не надо начинать. Вы начинаете с

помощью бдительности. (У.С.: Чем?) С помощью бдительности, осознавая все свои

действия с того момента, как вы встали утром. ( У.Д.: Или наблюдая себя. ) Наблюдая

39

samo-poznanie.net

себя. Например, какие первые мысли приходят, когда вы открываете глаза? Это

неважно, просто смотрите. Не пытайтесь поменять их, именно тогда ум поборет вас.

Именно тогда начинаются игры, о которых вы говорите. Но если вы не стараетесь

ничего поменять, и вы просто смотрите, это убьет их.

У.Д.: То есть самонаблюдение и бдительность – это то же самое? (Р: Да.)

У.Т.: И еще кое-что, чему этот человек научил меня, когда вы говорите, чтобы просто

смотреть на все. Он также говорил о приятии всего.

Р: То же самое, да. Вы не боретесь, вы не пытаетесь изменить. Мне не нравится

использовать слово «приятие», потому что если к вам приходят какие-то ужасные

мысли, зачем вам принимать их? Вы не принимаете и не отвергаете. Просто смотрите

на это. ( У.С.: То есть это так же, как когда у вас были видения и что там, вы просто

сидели и смотрели их? ) Я просто смотрел. Это не было ни плохо, ни хорошо. Только

наблюдайте.

У.А.: Могу я это прокомментировать? Это ведет к следующему. Я захвачен сейчас одной

областью – аскезой. (Р: Хорошо.) Я размышлял о другом подходе. Мне так кажется, что, например, если мы пользуемся преимуществами вентилятора, потому что мы

ощущаем этот прохладный воздух, наше внимание действительно… это приходит от

нашего внимания к телу. Мы сидим здесь, все принимаем участие, и в этой связи мы

можем участвовать в чем угодно благодаря положительным усилиям всех остальных.

Это говорит о том, что есть реальность и эволюция, и что есть рост в этой сфере.

Так может быть, было лучше отклонить это внимание к физическому «я». Может быть,

было бы лучше просто избавиться от вентилятора? Тогда нам не надо было бы думать,

что жарко, что нам нужно включить вентилятор. Пользуясь вентилятором… и, конечно

же, это только один побочный пример, мы признаем реальность тела. Мы признаем

реальность Я, потому что это нас действительно интересует в данный момент здесь и

сейчас со статусом «я» в физическом мире. И мы это подчеркиваем, мы продолжаем об

этом, мы развиваем это. Почему бы не пойти в другом направлении? Почему бы не

выключить вентилятор?

Р: Потому что пока вы находитесь на пути, почему бы не иметь комфортные условия?

Вот так просто. ( У.А.: Ладно, а почему я не могу иметь роллс-ройс, стоящий там, на

улице, это было бы очень комфортно для меня. ) Так вперед, кто сказал, что вы не

можете? Мы не говорим о том, как жить. Жизнь в мире не имеет к этому никакого

отношения. Вы можете быть богатыми, вы можете быть бедными, вы можете быть

здоровыми, вы можете быть больными. Это не имеет никакого отношения к этому, вот в

чем суть.

У.С.: Как это будет происходить?

Р: По вашей карме. Если вы кармически должны иметь роллс-ройс, ваше тело будет

40

samo-poznanie.net

иметь роллс-ройс, нравится вам это или нет. Но это не имеет никакого отношения к

этому.

У .Д.: У меня такое чувство, что это также исходит от сверхчувствительности к жаре, но

если бы у нас не был включен вентилятор, я бы больше сосредотачивался на теле, чем

тогда, когда я в комфорте. (У.А.: Да, но здесь особенная ситуация.) Разве это не

относится к каждому, что когда вам комфортно, вы не отвлекаетесь? (У.А.:Прямо

сейчас я осознаю приятное.Я осознаю… свое внимание, повернутое к моему телу,

потому что каждый раз, когда я чувствую вентилятор, я чувствую ощущения.)

У.Н.: Это хорошо, каждый раз, когда вентилятор поворачивается, это хорошо.

У.А.: Так внимание направляется скорее к преходящему и физическому, чем к

другому…

Р: Тогда вы должны работать над этим. Если бы вентилятор был выключен, вы бы

потели и думали об этом.

У.Д.: Я об этом и говорил. Если бы нам было некомфортно, мы бы больше…

У.А.: Было бы хуже, если как вы говорите, да. Но это очень важный момент.

У.С.: Вы преследуете наслаждения.

Р: Это две стороны одной монеты.

У.Т.: Может быть, сейчас, когда мы на нашем пути к самоосуществлению. Может быть,

позже, когда мы продвинемся, мы сможем сидеть в комнате без вентилятора и

чувствовать себя комфортно. Сейчас, пока мы…

Р: Само-осуществление это Маслоу, не надо об этом. (смех)

У.Т.: Вы знаете, есть кое-что, что бы я хотел поднять на поверхность. У меня большие

сложности со словами. Я бы хотел общаться без слов. (Р: Это хорошо. Вы можете.) Из-

за правильных определений и… (Р: Я знаю.) …это то, что я хотел у вас спросить, были

ли у вас трудности в том, чтобы дать определение самореализации?

Р: О, да, потому что я должен использовать слова. Поэтому, когда вы узнаете меня

лучше, то лучше мы будем сидеть в тишине и много не говорить. Тогда вы получаете

прямое учение, оно тихое. В тишине вы получаете высшее учение. Но если нам нужно

использовать слова, мы должны делать все, что можем. Давайте послушаем музыку.

(играет музыка.)

(продолжается обыкновенный разговор на разные темы во время прасада)

41

samo-poznanie.net

Р: Есть три способа, которые мы используем, чтобы помогать себе на пути, это для

того, чтобы мы могли осознать то, о чем говорили до этого. Номер один – самоотдача,

когда мы полностью сдаемся Богу, или истинному Я. Но для большинства людей это

сложно. Это звучит легко, но это не так. Это значит, что у вас нет своей жизни. Вы

целиком и полностью все отдаете Богу, совершенно все. Все части вашей жизни идут к

Богу: «Да будет воля твоя» Это преданность, бхакти. Опять-таки, это звучит просто для

некоторых людей, но это не так, когда вы приходите к этому, потому что это означает,

что каждое решение, которые вы должны принимать, вы оставляете Богу. Вы отдаете

свой ум Богу, целиком, полностью, абсолютно. И это приводит вас к самореализации.

Номер два – это бдительность, мы об этом говорили, стать свидетелем. Постоянно

смотреть за собой. Наблюдать свои мысли. Наблюдать свои действия. Сидеть в

медитации и наблюдать, что происходит в вашем уме. Не пытаться ничего изменить или

исправить. Только наблюдать. Становиться свидетелем своих мыслей в медитации и

своих действий в состоянии бодрствования.

И номер три – это тот, который я советую, самоисследование. Спрашивать себя: «К

кому приходят все эти проблемы? К кому приходит карма? К кому приходит это

страдание? Это приходит ко мне? Тогда, что такое «я»? Я есть я. Кто я? Откуда

появилось «я»? И отслеживать «я» до его источника. Вы можете использовать любой из

этих трех методов, тот, который подходит вам больше всего. Любыми способами

делайте что-нибудь. Не тратьте свою жизнь на легкомысленные поступки. Работайте

над собой, если вы хотите стать свободными.

Это не значит, что вы должны бросить ходить в кино, ходить на работу или что-нибудь.

Ничего не бросайте. Просто осознавайте то, что вы делаете. Вы становитесь

осознающим существом. Вы становитесь осознающим свои действия. Вы становитесь

любящим, сострадательным, мягким со всеми людьми. Вы перестаете пытаться быть

первым. Большинство из нас говорит: «Первый. Я первый» Забудьте об этом. Так вы

страдаете, это эго. Это трудно понять, когда вы отбрасываете свое эго, как ваша жизнь

может быть лучше? Но это так. Попробуйте, и увидите.

Когда вы перестаете думать о себе, ваше я становится вездесущим, это означает, что

вы думаете обо всех, как о себе. Тогда, если человеческое существо страдает, вы тоже

страдаете. Но, в некотором смысле, мы отличаемся от буддистов, не сильно, немножко.

Потому что бодхисатва говорит, что не будет реализованным, пока все не станут

реализованными. Но потом у них есть высший бодхисатва, который называется

«Архат». Это как «авадхут» в индуизме, тот, кто стал самореализованным

самостоятельно, потому что он понял, что его Я есть Я всего. Вот что мы принимаем.

Другими словами, если вы хотите помочь вашим собратьям, если вы хотите сделать этот

мир лучше, чтобы жить в нем, сначала найдите Себя, а все остальное позаботится о

себе само.

Есть вопросы по этому поводу?

42

samo-poznanie.net

Четыре принципа - 2

У.Ф.: Вы упоминали самонаблюдение или наблюдение своих мыслей.. (Р: Да.) Разве это

не одна и та же мысль, только смешанная в наблюдателя и наблюдаемое или то же…?

Р: Только когда вы наделяете ее силой, когда вы так думаете, вы так и делаете. Но

когда вы просто останавливаетесь и смотрите, действия не происходят, ничего не

движется. ( У.Д.: Разве смотрение – это не действие? ) Но вы не смотрите, только

наблюдаете, смотрите, но не вы. Что-то есть, но это не вы. Только когда вы думаете «я

смотрю», возникают проблемы.

У.С.: Разве это не голос, который говорит: «К кому приходит страдание?»

У.Д.: Да, это то же самое. (Р: Да, то же самое, да.)

У.С.: Потому что я наблюдал этот голос, потому что после этого чувствуется

успокоение, или что-то начинает растворятся, затем вы начинаете делать это…

Р: На самом деле, вы используете ум, чтобы уничтожить ум. ( У.С.: Но вы не

отождествляетесь с этим? ) Вы не отождествляетесь с этим, но когда вы говорите: «К

кому это приходит», вы используете ум. ( У.С.: Это не истинное Я, не так ли? ) Это ум.

( У.С.: Это все еще ум. ) Но вы его используете, чтобы избавиться от ума. ( У.С.:Он

становится все больше и больше направленным, чтобы вы могли растворить. ) Да.

Только когда вы думаете, что это вы, есть какая-то карма, или действие.

У.Ф.: То есть, на зрелом этапе наблюдения мыслей будет такой момент, когда не будет

осознавания наблюдения? (Р: Нет, осознавания нет) Н аблюдение, и вещи, которые

наблюдаются, без кого-то, кто бы осознавал наблюдение, и это есть зрелая стадия

наблюдения? (Р: Правильно, да).

У.С.: Это трудно сделать, сначала, когда вы начинаете наблюдать, говорить: «К кому

это приходит?» и иногда у вас есть ощущение растворения или как там еще, а иногда

тело очень сильно. (Р: Конечно, оно сильно. Тогда попробуйте что-то еще.) Ладно, тогда мы это исправим… (смеется)

Р: Вы просто пробуйте или спрашивать себя, или наблюдать за собой, или самоотдачу.

Вы можете сказать: «Ладно, Бог, забери это у меня, я все отдаю тебе». Это есть полная

сдача Богу, дать все Богу, все отдать. ( У.С.: А если это о том, что я не хочу идти? ) Но

это то, что вы должны сделать.( У.С.: Если у вас боль или что-то такое, и вы

говорите:«Забери это?») Отдайте это Богу, скажите: «Забери это, возьми, Бог, это твое, я не имею к этому никакого отношения» Вы должны делать то, что вы должны делать, в

зависимости от того, где вы находитесь, но делайте что-нибудь любыми средствами,

или же вы можете просто сесть и ничего не делать, это тоже помогает.

43

samo-poznanie.net

У.Д.: Я думаю, что отпускать – это то же самое, как и брать контроль над собой, только

немного легче, с небольшой разницей.

У.С.: Что по поводу сна? (Р: Что по поводу сна?) Если у вас есть определенные

чувства, и потом вы делаете так: «Я просто пойду и прилягу.»

Р: Когда вы должны это делать, то делайте. ( У.С.: Это похоже на отпускание? ) В каком-

то смысле. ( У.С.: Я борюсь с этим, вы знаете.Мне это не нравится. )Не боритесь ни с

чем. Это дает вам еще одну возможностью расслабиться, и когда вы проснетесь, то

можете начать снова.

У.Т.: Все равно,иногда кажется, что когда у них есть проблемы, они, вроде, все идут

поспать, и опять идут поспать, и опять. (У.Д.: Да, это может быть настоящей

проблемой.)

Р:Это те люди, которые не работают над собой, но те из нас, кто осознает…

У.С.: Вы можете наблюдать это в себе, как боретесь в своем сне, хотя это на самом

деле то, что я хочу делать, но, может быть, что-то говорит мне, может быть, именно это

вы должны делать, и отпускать, и не бороться со сном.

Р: Я об этом и говорю, не нужно ни с чем бороться, просто идите спать, а когда

проснетесь, начинайте опять там, где остановились. (У.С.: Иногда, когда я просыпался, я чувствовал себя еще хуже.Поэтому я избегаю засыпания.)

У.Д.: Потому что вы используете его, чтобы убегать.

У.С.: Нет, я действительно сильно чувствовал, что просто не мог… Ну, я как бы сижу

здесь: «Почему бы тебе просто не позволить себе поспать, ладно, я просто разрешу

себе поспать», и я иду спать, и просыпаюсь, и мне могло потребоваться около часа,

чтобы вернуть себя назад…

Р: А теперь, начиная с этого момента, как вы будете реагировать, если проснетесь и

будете чувствовать себя лучше? ( У.С.: Отрешиться от этого? ) Наблюдайте это, смотрите

на это, даже если вы чувствуете себя плохо, неважно, насколько плохо вы себя

чувствуете. ( У.С.: Не бояться? Мне становится страшно, видите ли, это происходи так:

«Так, что это значит?» Я начинаю спрашивать. Видите, вот что происходит, и я

спрашиваю: «Теперь, почему это происходит?») Вы можете спросить: «К кому это

приходит?» Но наблюдайте это, смотрите на это, позвольте себе бояться, не пытайтесь

изменить это.

У.К.: Наблюдать себя боящегося? (Р: Просто будьте наблюдателем того, что

происходит.)

(ученики обсуждают разные способы с другими учениками)

44

samo-poznanie.net

У.А.: Я бы сказал, что сегодня мой ум полон ереси. (смеются) Сегодня очень трудно

отпустить идею из библии, что «Я есть лоза, а вы ветви». Что великая драма

реализации проживается в каждом по-разному, в каждом человеческом существе, и в

этойжизни эта драма важна! (Р: В относительном мире.) Сегодня я не могу это

принять. (Р: Не принимайте!) (смех) У меня такое чувство, могу сказать, божественное

существо, или Бог, как я должен сказать, восторгается быть в индивидуальной драме,

индивидуальном приключении. (Р: В относительном мире это правда.) Роберт, я хотел

спросить об этом, это мое понимание, я не знаю, оно о том же? Мне было любопытно,

разве самоотдача, самоотдача разве это не… например, решить, конечно, всегда в

плане преданности Богу, пытаться жить, как кто-то живет, со всеми своими демонами,

всеми своими злыми поступками – со всем, и воспринимать жизнь так, как она идет, и

принимать ее. Конечно, зная при этом, что действия имеют последствия, и действие

придет, и принимать все. Я понимаю, что если преданность сильная, все начнет

потихоньку двигаться, начнет раскрываться как прекрасное, более интегрированное

бытие, и может быть, начало самореализации. Другими словами, если есть

преданность, самоотдача, неважно, что вы делаете, все само о себе позаботится.

Р: Правильно, это очень верно. Вы сдаетесь Богу, и больше не должны беспокоиться о

своей жизни.

У.Ф.: Я о том, что вы не должны безрассудно наблюдать вспышку эгоизма или…?

Р: Нет, если вы предаетесь Богу правильно. ( У.Ф.: Потому что может быть так, что вы

действуете, например, из другого наблюдателя, но вы продолжаете придерживаться

преданности и сдаче, даже если вы для других наблюдателей, внешних, выглядите…) Представьте, что у вас есть ведро грязной, вонючей воды. Ведро простояло годы, и

вода очень грязная. Но в крыше есть дыра, каждый раз, когда идет дождь, капает

капля и начинает очищать воду. Может быть, через двадцать лет вода очистится и

станет чистой. Именно так происходит и с нами. Чем больше мы сдаемся, как вы

говорите, тем больше становимся чистыми, понемногу, понемногу, и все само о себе

позаботится, если вы сдадитесь как надо.

У.Д.: Это ведь бхакти, вы же об этом говорили, когда рассказывали про разные

способы, которые можно использовать. (Р: Да.) Примерно так же, как и бхакти? Как

противоположность самонаблюдению. (Р: Да.)

У.Н.:Хорат упомянул принятие, Дана тоже упоминала принятие, а Роберт раньше

говорил: «Не принимайте, только смотрите», потому что когда вы принимаете, есть

кто-то, кто принимает. Только смотрите, потому что, когда вы принимаете, это звучит

так, будто вы подтверждаете эго опять, только смотрите. Поэтому принятие – это

хорошо, но вы можете также просто смотреть. (У.Д.: Да, смотреть без осуждения.)

Может быть, это опять только слова. И еще комментарии Арнольда про Бога, вино,

дерево и ветви, тогда Роберт сказал: «Это только в относительном мире», и это опять

как бы о субъекте/объекте. В книге Рамана говорит: «Пока вы считаете, что вы это

45

samo-poznanie.net

«я», Бог будет. То есть это похоже на уход от недвойственности к двойственности. Если

вы находитесь на уровне двойственности, тогда то, что вы говорите, правда, но если

вы переходите на уровень недвойственности, тогда есть другие принципы. Итак,

Арнольд говорит: «На это неделе я в недвойственности, на следующей я в

двойственности». Я не знаю, поможет ли это Арнольду. Вы видите, о чем я говорю?

У.А.: Я знаю, о чем вы говорите.

У.Н.: Пока вы считаете, что вы есть «я», будет Бог, и эти принципы применимы. Но

если вы обращаетесь к недвойственности, тогда Бог – это вы. Есть разные принципы,

вы знаете, вы не используете аналогию лозы и ветвей, потому что вы и лоза, и ветви.

(У.Ф.: Вы как-то хотели спросить о том, что Бог говорит, что есть хорошие времена,

происходит хорошая игра, так зачем от этого избавляться?) (смех) Да, да, да, он такой

мудрый. (смех)

У.А.: Не совсем, Бог говорит это из-за своей игры, когда игра закончится, я есть игра, это правда, но когда игра закончится, я узнаю больше о себе. Я буду в другой точке, а

не в той, где игра началась, из-за игры и всех участников игры. И посредством

участников, посредством актеров, проживаемых в каждом актере, я окажусь в другом

месте после этого.

Р: Да, но вам придется вернуться опять и играть другую роль, опять и опять. ( У.С.:

Потому что мы все еще отождествляемся с актером? ) Именно это имеется в виду в

буддизме, сойти с колеса. Вы хотите сойти с колеса. От вращения, от того, чтобы

вращаться опять и опять, снова и снова. Мы хотим сойти.

У.А.: А что если Бог стоит и смотрит на это, и знает, что его проекции являются часть

этого, но его суть вне игры? И даже та суть, которая является частью, будет меняться

каким-то образом. Я никогда не буду на колесе, потому что это никогда не было на

колесе.

Р: Пока вы верите в двойственность, вы на колесе. Пока вы обращаетесь к Богу вне

себя, вы на колесе.

У.С.: У меня есть вопрос, когда мы говорили о предании Богу, приятии Бога вне себя и

вместе с тем… это было с темой преданности, я чувствую, что я… я о том, что все эти

три темы, вы можете сказать, вы можете выбрать одну из них, или вы можете

использовать все трииз них. (Р: Конечно.) Они действительно не конфликтуют? (Р: Они

не конфликтуют.) Если говорить о Боге, если предаться Богу, это звучит, как вне

себя. (Р: Так это звучит, да.) Как мы можем предаться Богу и быть полны света, потому

что есть определенная часть меня, которая содержит эту преданность, но также у меня

есть часть, которая больше о знании, вы знаете. (Р:Ммм…) Но мне нравятся обе, мне

нравится комбинация, я хочу игру комбинации. Итак, как я… я становлюсь на колени с

«О, Бог! Ты прекрасен!, вы знаете. Теперь, когда я слышу, что я могу чувствовать это в

моем существе, я не думаю о нем, как о каком-то человеке снаружи, с бородой, я его

действительно чувствую здесь. В смысле сдачи, как мы можем это сделать без создания

разделения?

46

samo-poznanie.net

Р: Просто сдайте себя. И все. ( У.С.: Мы это не делаем, в данный момент, мы не знаем

это на самом деле, потому что мы еще не осознали это. ) Где Бог, которому вы хотите

сдаться? Где он живет? ( У.С.: Он здесь, ну, разве вы действительно не знаете? ) Вы

можете быть очень скромны, иметь много смиренности и говорить о Боге, но

осознавайте, что вы говорите систинным Я.

У.Д.: Я не знаюкак вы считаете, но мне кажется, что сдача двойственна.

Р: Так кажется. Но вы можете это оставить, если вам нравится.

У.С.: Через какое-то время оно все равно уйдет, да?

Р: Если оно не уйдет, вы все равно будете чувствовать себя замечательно. Если вы

сдадитесь полностью, как Рама Кришна. Он никогда не хотел стать единым с Богом, он

хотел поклоняться Кали. Кали – это образ Бога, и он этим занимался всю свою жизнь,

но он был реализованным. По-своему. Но он никогда не отделял себя от Бога. (У.С.: Он

был за поклонение Кали, но он никогда не отделял себя.) Он никогда не отделял. Он

был уникальным. ( У.С.: А он вернулся потом на колесо или нет? ) Он был полностью

свободным, потому что стал одним с Кали, он слился с Кали, которая есть Бог.( У.С.:

Потому что дома у меня есть аудиозаписи, мне нравится их слушать: «Так, в конфликте

ли это с…» или это другой путь, и я говорю: «Так, это в конфликте с тем, или это

разделение, или двойственность?»)Смотрите, вы делаете это конфликтом в своем уме.

Конфликтов нет. ( У.С.: Просто любить и наслаждаться этим? ) Правильно, конфликтов

нет, кроме тех, которые вы воображаете. Это и называется ложное воображение. Вы

воображаете, что есть конфликт, поэтому конфликт есть. Но нет никаких конфликтов.

Все одно.

У.Д.: Так же как, когда вы слышите «О, Бог прекрасен!», вы должны были знать уже,

что вы есть, потому что вы есть Я. Это просто знание, способ описать это, что бы это ни

было. (У.С.: Да, вам не нужно это говорить, и все равно это какие-то слова или что-то

об этом.) Но вы знаете, что это вы, даже это есть двойственность.

У.Ф.: Роберт, разве исследование – это не большое предание? (Р: Большое

что?) Сдача.

Р: О да. ( У.Ф.:Окончательная сдача.Чтобы пройти через это, это так…) Преданность

превращается в самоисследование, чистая преданность.( У.Ф.: Или даже когда вы

интенсивно обращаетесь к самоисследованию, то в действительности сдаете эго? ) Да, так. Точно, это одно и то же.

У.С.: Все равно это о преданности, когда вы это делаете, у меня есть чувство

преданности или предания, когда…

Р: Есть разные пути на вершину горы, но все они ведут к одной и той же вершине.

( У.С.: Они что? ) Есть много путей, которые ведут на вершину горы, но все они

достигают вершины. Вы можете использовать любой путь, который притягивает вас.

47

samo-poznanie.net

У.А.: Роберт, почему это учение, которое, по сути, является восточным мистицизмом,

как я это понимаю, почему оно вымирает в Азии? Несомненно, так и есть?

Р: Истина никогда не вымирает. Я не знаю, что вы имеете в виду под «отмирает».

У.А.: Вы посмотрите на такие страны, как Индия, Япония, где буддизм и индуизм были

очень сильны, а сейчас вы видите, что эти учения практикуются, из того что я понял, немногими, и все меньшим количеством людей. И мы слышим о сильном росте в

Бомбее, земля в Бомбее сейчас стоит дороже, чем в Нью-Йорке. Индийцы – хорошие

бизнесмены, так вы говорите мне. Все начинает предельно ориентироваться на Запад.

Р: Таков путь мира, он поднимается, опускается, поднимается и опускается. Так было с

начала времен. Но вы смотрите на мир. Смотрите на Себя, не беспокойтесь о мире. Мир

рушился много раз, и строился обратно. На Земле было много цивилизаций. ( У.А.: О

которых мы не знаем? ) Мы не знаем о них, за все эти миллиарды лет существования.

Мы должны знать, кто мы есть, затем мы узнаем все остальное. Поэтому мы не должны

интересоваться историей слишком много или слишком сильно вовлекаться в мировую

ситуацию, потому что это может вас затянуть, нам лучше работать над собой, и тогда

все остальное позаботится само о себе.

У.С.: По мере того, как ваше сознание повышается, разве вещи не меняются? Вас

перестают интересовать определенные вещи?

Р: Да, естественно, так же как, когда вы были маленькой девочкой, то что-то забросили

и теперь вас интересует нечто другое.

У.С.: Стану ли я антисоциальным? Или вы приглашены на свадьбу, я смотрю на это и я

иду: «Ладно, я пойду на свадьбу, и вернусь домой и буду рад, что все это

закончилось…»

Р: Вы становитесь избирательны, в этом ничего плохого нет.

У.С.: Но я не хочу, чтобы они думали, что мне плевать на свадьбу их сестры, и поэтому

я собираюсь на свадьбу. Но для меня это было неважно, что я пошел на свадьбу.

Просто у меня не было никакого интереса к этому.

Р: Но вы счастливы?

У.С.: Когда я был там, я был там. Когда я пошел на свадьбу, я был бдительным, я был

на свадьбе. Я там не сидел и думал: «Когда же я уже пойду домой» Я ни на что не

жаловался. Но я мог бы быть таким же счастливым оставаясь дома, и я научился чему-

то от каких-то обязанностей или, вы знаете, семей, которые там были, то есть, я

должен был там присутствовать. А потом, есть человек, который приходит и говорит,

что я могу что-то пропустить… вы знаете, как это бывает.

48

samo-poznanie.net

Р: В этом нет ничего неправильного, это хорошо, неважно, пропускаете вы или нет.

( У.С.: Нет, это неважно. ) Я хожу на многие мероприятия, но где бы я ни был, я в

порядке. ( У.С.: Но вы все равно активны в этом плане? Я о том, у вас нет

обязанностей? ) Обычно я не избирателен ни в чем, все просто происходит. ( У.С.: Но вы

не принимаете все. ) Смотрите, я не беспокоюсь, я не думаю об этих вещах.

Избирателен я или нет, такой я или еще какой-то. Я просто есть, и все, что происходит,

происходит.

У.Д.: То есть вы такие же, где бы вы ни были? (Р: Что бы я ни делал.)

У.А.: А что, если бы я позвонил вам в два часа дня в воскресенье и сказал: «Боб, есть

хорошее кино, я бы хотел, чтобы ты сходил, оно идет четыре часа», а мы все

собираемся здесь, тогда это значит, что ты избирателен(Р: Почему?) Ты договорился

быть здесь. (Р: Я договорился быть здесь?) Да! (Р: Вы имеете в виду, что я не могу

пойти, потому что вы пошли в кино.) Нет, я говорю, если бы этот выбор был сделан. (Р: А, понимаю.) Вам бы пришлось сказать «нет». Значит, вы все-таки говорите «нет»

другим вещам, потому что по воскресеньям вы здесь. (Р: Да, конечно, но это не о том, чтобы выбирать, это способ жизни.)

У.Д.: Вы не можете быть в двух местах одновременно.

Р: Это образ жизни. Я не думаю об этом, я просто делаю это.

У.Г.: Вы не должны быть избирательны или неизбирательны. Это неважно, вы можете

выбирать и не выбирать. (У.Н.: Чтобы быть избирательным, должен быть «ты».) Да,

поэтому вы не должны говорить: «Я не выбираю».

Р: Я знаю, что это сложно понять, но я не принимаю решения, я просто делаю то, что

должно быть сделано. Мыслей нет, нет мыслительного процесса. Если кто-то говорит:

«Вы хотите пойти в кино?» Я скажу: «Нет, я иду на встречу» и забуду об этом.

У.А.: Это лучший способ быть. (У.Д.: То есть, нет моментов нерешительности или…?)

Р: Нет энергии.

У.С.: Сейчас я должен пойти на свадьбу, или быть осторожным, если пойду, или я не

должен пойти – и так туда-сюда. Но если вы успокоите ум…

Р: Если вы не будете пытаться принять решение, то примете правильное решение.

У.А.: Для вас это так. Она –хороший пример того, как быть избирательным. Это

действительно требует больших процессов выбора и различения, чтобы, в первую

очередь, быть здесь, иначе вы бы не были здесь или не смогли бы быть здесь. (У.С.:

Мне сегодня пришлось немного этим позаниматься, да.) Вам надо бы это делать

49

samo-poznanie.net

каждый день, чтобы проходить через то, что вы проходите.

Р: Если вы будете здесь шесть месяцев с данного момента, вам не надо будет больше

это делать. (смех)

У.С.: После сегодняшнего дня я не знаю. Тело мучило меня: «Почему бы тебе не

принять душ», это иногда подстегивает меня, и я говорю: «Ладно, я пойду, попробую

это принять», я просто продолжал идти, я просто старался ни о чем не думать. (У.А.: Но у вас был фокус.) Принял душ, поел, сел в машину и приехал сюда. (У.А.: Тогда вы

приехали сюда.) Но мне не нравится эта часть «туда-сюда».

Р: Сейчас вы должны это делать, но это изменится.

У.Г.:Простая аналогия, когда вы говорите, что вам нужно включить вентилятор или вам

не нужно включить вентилятор, или также, когда вы выключаете вентилятор и

пытаетесь не быть телом. Вы также ударяетесь в одну из крайностей. То есть

вентилятор может быть включенным или выключенным, это не должно играть роли.

Потому что, точно также вы делаете сознательный процесс не быть телом, выбирая

одну крайность, нехватку чего-то, или же иметь что-то или не иметь что-то.

У.А.: Теоретически, в этом есть смысл, поэтому я упомянул термин «аскеза», но когда

вы развлекаете, радуете и создаете комфорт для тела, то вдохновляете его иметь

больше. То есть вы питаете… (У.Г.:Это две крайности одного и того же.) … потому что

вы говорите потом… (У.Г.: Это то же самое, что и аскезы.) Это не то же самое. Если вы

сидите тут без вентилятора, вы потеете. Наши тела не могут желать потеть больше,

быть в большей жаре, мы же желаем быть в прохладе и чувствовать себя приятнее.

(У.Г.: Но точно так же вы могли бы перевернуть это и сказать:«Чувствуя себя приятнее

я должен больше обращать внимание на то, чтобы не чувствовать себя приятно».)

У.С.: Да, это две стороны одной медали.

У.А.: Но именно это и была единственная причина для аскез во всем мире, будь то

христианство, или индуизм, или буддизм, по этим причинам, потому что вентилятор

вдохновляет тело. Также это побуждает нас хотеть, хотеть удовольствия и радостей для

тела.

У.Г.: Но это как сказать, что лучше быть монахом. Быть на духовном плане проще,

будучи монахом, чем будучи плейбоем, скажем, или быть в ситуации как плейбой. Но, с

другой стороны, находиться в мире со всеми этими вещами вокруг, вы тоже можете, это

тоже тянет…

У.А.: Возможно, это правда для некоторых людей. Я знаю, это так. Другая точка зрения

– это важная точка для рассмотрения.

У.Н.: Даже в аскезе: «Кто делает аскезу?» Это все равно «я», «я» добивается всего

50

samo-poznanie.net

этого, это все равно эго. То есть, это эго бегает за вещами, и это эго же убегает от

вещей, но все равно это эго, разницы нет.

У.А.: В определенной степени, пока вы в теле, нужно обращать внимание на эти вещи.

Это все на лезвии бритвы, потому что мы здесь в трехмерном мире, чтобы постоянно

прибегать к этой идее, что ведет к проблемам, потому что мы должны поддерживать

физическое тело.

Р: Кто говорит, что вы не будете этого делать? Кто есть, чтобы говорить так? Если вы

практикуете духовную садхану, ваше тело само о себе позаботится, вы будете о нем

заботиться. Вот и все.

У.С.: Я о том, что вы будете это осознавать, ой, это заставляет меня чувствовать себя

лучше, дает мне ощущение комфорта, и вы не пройдете через все эти процессы.

Р: Да, так и есть!

(Ученики говорят между собой, перебивая друг друга.)

У .С.:Нет ничего плохого в том, чтобы быть в этом мюзикле и наслаждаться им, вы так

говорили? (Р: Да.) Но то, что вы говорите «наслаждаться этим», мы это питаем? Но,

видите, это еще одна концепция ума. (Р: Конечно.)

У.Д.:Арнольд поднял хорошую тему о том, что в истории всегда были аскезы.Я думаю,

что суть вопроса, в том что являются ли аскезы необходимыми?

Р: Они необходимы до тех пор, пока они есть, но когда вы пробуждаетесь они уходят.

У.Д.: То есть более или менее это сводится к карме, будешь ли ты заниматься аскезами

или нет?

Р: Ваше тело кармично. Оно пришло на Землю с определенной целью, и оно выполнит

эту цель, нравится вам это или нет. Это не имеет к вам никакого отношения.

У.Д.: То есть это будет так, или же вы живете в аскезе, или нет – это ваша карма или

нет… (Р: Правильно.) … и это влияет на реализацию.

Р: Если это была ваша карма, вы бы родились в Камбодже или Вьетнаме.

У.А.: А что на счет Парижа? (смех) Давайте поговорим о Париже.

Р: Париж? Французская ривьера. (смех) Если бы это была ваша карма, Лас-Вегас.

У.С.:Из непривязанности опять-таки, вы могли бы сказать, если сидите здесь и

говорите, что это полностью находится в рамках моего телесного комфорта, это только

51

samo-poznanie.net

сплошная дуальность, и вы бы могли остановить свой ум на этом моменте наблюдать

это и сказать: «К кому приходит этот комфорт?»

У.Д.: Да, и «К кому приходят мысли об этом?»

Р: Правда, это одно и то же.

У.С.: Или «Откуда приходят эти мысли?» Это нужно нарабатывать? (Р: Да.) Вы

формулируете эти две фразы: «Откуда они приходят?» и «К кому они приходят?» (Р: Нет разницы.) Однако, я нахожу эту неделю и я наблюдал создание суждений, и

обращаюсь к «К кому приходит это суждение?», потому что у меня было такое чувство,

что я выносил суждение о ком-то, конечно, никого нет снаружи, но я чувствовал:

«Откуда приходит это суждение?»,вместо «К кому приходит это суждение?», потому что

это как указывать пальцем. (Р: Любое, что вас включает.) Да, я думаю, что главное, чтобы присутствовало наблюдение, неважно посредством чего.

У.А.: Видите, проблема в том, что все теоретически повторяют это, и в этом есть смысл, я понимаю это как учение, но две недели назад я спросил у вас: «Мне кажется, что

учение очень опасно». И вы сказали: «Да, опасное.» Ваш ответ был: «Да, опасное.» И

теперь, чтобы продолжить то, что вы говорите… Давайте заглянем дальше, за пределы

пути. Скажем, завтра нам предстоит скучнейшая работа: «С кем это происходит?» Это

не происходит ни с кем, тогда работа… вы начинаете работать все меньше и меньше на

работе. Чтобы быть кратким, одно ведет к другому, сначала вы обнаруживаете себя на

улице… (Р: Но почему же работать все меньше и меньше?) … и кто-то спрашивает у

вас, а вы говорите: «Это ни с кем не происходит». (Р: Почему же работать все меньше

и меньше?) … И вы скатываетесь все ниже и ниже…

Р: Ладно, давайте обратимся к первому допущению. ( У.А.: Да. ) Почему вы делаете все

меньше и меньше? ( У.А.: Почему что? ) Почему вы делаете все меньше и меньше

работы?

У.А.: Потому что это не весело, и с кем это происходит? Все равно за столом никто не

сидит, тогда какая разница? (смех) (У.Н.: А вы это знаете?) Это нечто, что я

практикую. Самоисследование говорит мне, что здесь никого нет. (У.Н.: Но это тоже

ваш ум.)

У.Г.: Если бы вы были в том состоянии, вы бы так не думали. (У.С.: В данное время это

только слова.)

У.Н.: Это все равно, что сказать: «У меня такое же сознание, как у Роберта», хотя это

не так. Теоретически это правда, но мы не испытываем это, значит, это не реальность.

У.А.: То есть, когда нам нужно сделать выбор, мы должны быть избирательны, мы

должны осознавать, что вентилятор дает нам удовольствие и это может привести к

желанию этого.

52

samo-poznanie.net

Р: Потому что это то, о чем я говорил раньше, Арнольд, вы должны работать над собой.

Если вы занимаетесь этой работой, если вы делаете ее правильно, вы будете работать

все больше и больше, а не меньше и меньше.

У.Т.:Кое-что пришло мне в голову, когда мы говорили о вентиляторе. Когда я зашел в

эту комнату, моей первой мыслью было: «Так жарко», и дело в том, что каждый

сидящий в этой комнате думает: «Я должен уйти отсюда?» (У.Н.: Я думаю.) (смех) Нет, я хотел сказать, что если многие из вас так думают, тогда, каким-то образом, вы

принимаете что-то на подобие того, чтобы не хотеть работать, это как все в уме. Я о

том, что мы не осознаем, что это страдание, потому что нам удобно здесь. Да, на вашей

работе у вас есть работа, которую вы выполняете и успокаиваете ум, словно забываете

о чем это, и просто делаете ее…

У.А.: Большинство людей заканчивают дела, и они просто осознают это все время, это

неправда, вы не забываете. (У.С.: Может быть, ваша работа изменится, когда вы

поработаете над собой?)

У.Д.: Не забывайте, что вы только что сказали: «Ищите прежде царствия господнего, и

все остальное приложится к вам», и я думаю, что это подразумевает также и

продуктивность вашей работы. Это как то, что Роберт сказал: «Сфокусируйтесь наЯ, и

затем смотрите, что вы почувствуете об этом.»

У.А.: Все это ведет обратно к западной идее роста и развития, но если мы будет

концентрироваться на этих вещах до определенной меры, тогда окажемся в лучшем

положении. Если мы принимаем относительный мир и признаем его, действительно

уделяем ему наше внимание и нашу энергию, то находимся в гораздо лучшем месте для

того, чтобы, в конце концов, продвигаться к другим сферам.

Р: Но относительный мир меняется, он никогда не бывает одним и тем же. ( У.А.:

Значит, мы должны меняться с ним, поэтому так важна гибкость. ) Затем вы меняетесь с

миром до тех пор, пока не умрете, так никуда и не попав. Вся идея в том, чтобы

поменять себя, а не мир.

У.Д.: Это противоположно к: «Ищи прежде царства божьего». Роберт часто говорит:

«Занимайтесь самоисследованием, а затем смотрите, как мир…», а мы все еще

продолжаем: «О господи! Почему же мир в таком беспорядке, почему бы все… в

Кувейте… йада-йада», если мы будем больше концентрироваться на самоисследовании,

мир, возможно, будет выглядеть для вас по-другому. Вы не узнаете, пока не

попробуете.

У.А.: Все равно, это кажется мне очень опасным.

У.С.: Что вы имели в виду, когда говорили, что Роберт сказал, что это учение очень

опасное.

53

samo-poznanie.net

У.А.: Ну да, он так сказал, вы помните, что вы это говорили? (Роберту)

Р: Да, я так сказал. Оно опасно для новых людей, потому что дает им право идти и

делать все, что они хотят. ( У.С.: Я думал, что для вас это предопределенность, так

что…) Ничто не важно. Но так это не работает.

У.А.:Кажется, что у этого есть этапы, в какой-то мере это отсасывает энергию и

внимание от относительного мира. И так, нет… и трудно, выживать в мире. Так, когда

эта энергия и внимание отвлечены от мира, вы будтоостаетесь в состоянии

неопределенности, и немного сложнее обнаружить себя. (Р: Кто я?) И до того, как вы

узнали, что-то случилось и вас может затянуть.

Р: Кто делает это утверждение? Кто так говорит? Вы так чувствуете, но это совсем не

так.

У.А. Но это напоминает очень простое движение, основанное на «Проблеске ничто»,

написанном голландским писателем, который поехал на Восток и стал продавать книги.

В любом случае, до того, как покинуть Амстердам, он обсудил свое приключение и

духовное желание со своим отцом, и его отец сказал: «Да, но будь осторожен. Я знал

человека, который чувствовал то же, что и ты, и однажды посольство в Иране

объявило, что его нашли в канаве на деревенской дороге». Это навсегда осталось в

моем уме, потому что, я о том, что так вещи всегда происходит – нечто похожее…

Р: Но вы работаете в относительном мире, все это относительно.

У.Д.: С какой-то точки зрения, это просто тело, которое было в канаве.

У.Н.: Да, действительно, есть люди, которые увлекаются наркотиками и чем-то

подобного рода, что заканчиваются в канаве, там могут оказаться не только люди,

бывшие на духовном пути. Есть нечто похожее, что произошло на Гавайях, у некоторых

людей тамбывают неприятности, потому что они идут в джунгли, где выращивают

травку, и они нарываются на неприятности.

У.А.: Это неправда, в истории много примеров людей, например, в католической

традиции монахини, монахи, возможно, многие из них сходят с ума, становятся

психами. Они идут в монастырь из-за своих духовных желаний, и вместе с тем

практики сводят их с ума…

(аудиозапись резко обрывается)

Моя исповедь -1

54

samo-poznanie.net

Транскрипт 3

16 августа 1990 года

Роберт: То, чему я учу, это сплошная чепуха, абракадабра. Это не имеет смысла, кроме

как для истинного Я. У меня нет учения. Это просто моя исповедь. Для большинства

людей это бесполезно, потому что я не даю никаких направлений. Я не говорю вам

медитировать по двенадцать часов в день, или стоять на голове, или шептать мантры,

инструкций нет. Есть только мое личное признание, то, как я чувствую.

Для некоторых людей это несет нечто хорошее, поскольку это невидимая инструкция.

Просто пребывая здесь, просто открыв свое сердце, что-то происходит. Поэтому не

слушайте своей головой. Не пытайтесь анализировать, выносить суждения или прийти

к кому-нибудь заключению.

Я всегда говорю: «Даже не нужно верить моим словам». Почему вы должны верить?

Кто я? Я никто, нет важности у никто. Слушайте свое собственное сердце. Я словно

зеркало. То, что вы видите во мне, это вы. Следовательно, то, как вы себя чувствуете,

это то, как вы чувствуете меня, потому что вы смотрите в зеркало.

Я могу истинно сказать, что я есть окончательное Единство, Абсолютная Реальность,

пустота, нерожденное, нирвана, я есть то Я ЕСТЬ.

Многие люди, когда читают духовные книги по адвайте-веданте, или джняна-марге,

сразу же пытаются играть роль, они запоминают много цитат, высказываний. Они

становятся бесполезными. Вы должны пройти через духовные дисциплины, чтобы

попасть туда, где пробудитесь.

Возможно, я выполнял эти дисциплины в предыдущем воплощении, поскольку, я

ощутил все это когда был очень молод. У меня не было понятия, что это такое, пока я

не прочитал книги, то есть чтение книг подтвердило мое переживание. Затем я поехал

увидеть Раману Махарши, поскольку я уже ощутил это. Разницы нет. Мне нужно быть

очень аккуратным со словами, потому что иногда этот путь дает людям право

становиться высокомерными, несносными, грубыми. Если у вас действительно есть

джняна, знание, все совсем наоборот, вы показываете заботливость, милосердие,

сострадание, радость и вы выражаете Себя, как это.

Многие из нас верят в причину. В метафизике мы учим, что у всего есть свои причины.

Даже на пути джняна-марги мы говорим, что есть основа. Но это лишь для того, чтобы

объяснить, что есть сила, лежащая за всем. По правде, я вам скажу, что основы нет,

причин нет. Ничто не имеет причины. Поскольку нет причины, нет следствия. Я говорю

о простом: вы всегда ищете причину, почему вы такой, какой есть, почему у вас такие

привычки, почему вы выглядите таким образом, почему добры и почему подлы. Вы

всегда ищете оснований, решений, причины, но оснований нет, причин нет, следствий

нет, есть пустота. Пустота – это истинное Я, и Я есть То.

55

samo-poznanie.net

Сейчас, когда я говорю о Я ЕСТЬ, я не говорю о Роберте. Я говорю о всеприсутствии. Я

ЕСТЬ - То. Поэтому, когда я произношу Я ЕСТЬ, то говорю о всех нас. Поскольку есть

только одно, окончательное Единство, и мы все им являемся, без различий.

Люди задают мне странные вопросы. Думаю, это странно для меня, но не для них.

Например, кто-то спросил у меня на этой неделе: «Как так может быть, что великие

мудрецы умирали от болезней, не все, но некоторые из них, например, Рамана умер от

рака, Нисаргадатта умер от рака, Иисус был повешен на кресте?» И вопрос был такой:

«Если все эти люди были такими великими, почему они так страдали?» Когда я слышу

такие вопросы, то могу только смеяться.

Ответ, кто видит страдание? Для кого есть страдание?

В моем затруднительном положении люди говорят, что у меня болезнь Паркинсона. Они

пытаются помочь мне лекарствами, а мне приходится кусать себя за губу, чтобы

удержаться от смеха, потому что я вижу совершенство. Совершенство – это всё, что

есть, Единство, окончательная Реальность, больше ничего нет. Но вы говорите: «Но я

вижу, как эти люди страдают, мои глаза обманывают меня?» Затем я отвечаю: «Небо

голубое», когда кто-то выводит меня на улицу и говорит: «Роберт, посмотри на голубое

небо», и я соглашаюсь, но я знаю, что в действительности нет неба и нет голубого!

Этого просто не существует! Это оптическая иллюзия – мираж в пустыне – там кажется,

что есть оазис с водой, но когда вы подходите ближе, там только песок. Это то же

самое. Ваши глаза обманывают вас, ваши органы чувств обманывают вас, вещи не

такие, какими они кажутся.

Все хорошо, и все разворачивается так, как должно. Нет ошибок. Никогда не

совершалось никаких ошибок, сейчас не совершается ошибок, и никогда не будет

совершено ошибок. Все совершенно такое, какое оно есть. Следовательно, когда вы

видите обстоятельство, перед тем, как судить, спросите себя: «Кто видит эту

обстоятельство? Для кого есть это обстоятельство?»

Давайте возьмем простой пример. Если мы посмотрим на эту комнату и спросим: «Какое

у вас впечатление от этой комнаты?» Один человек ответит: «О, я думаю, она милая»,

другой человек скажет: «Для меня она ужасная!» Другой скажет: «Она слишком

маленькая», кто-то еще скажет: «Она слишком большая», кто-то еще скажет: «Она

очень чистая», кто-то еще скажет: «Она очень грязная». Вот так, вы видите себя. Вы

ничего не видите, кроме себя.

Мир – это отражение вашего ума. Вселенная – это ваше проявление. Если бы вы не

существовали, вселенной бы не было. Вселенная существует, потому что существуете

вы. Вы – вселенная, и это правда для каждого, так называемого, факта вашей жизни.

Это факт, что кто-то умирает, и если кто-то умирает, это факт, но это не истина.

Истина в том, что мы не рождены. Никто никогда не рождался. Если никто не рождался,

как вы можете умереть? Никто не рождался, и никто не умирает. Опять-таки это моя

исповедь. Так видится мне. Именно это я имею в виду, когда говорю: «Это учение

56

samo-poznanie.net

бесполезно для большинства людей», потому что вы ничего не можете с ним сделать, и

все же что-то происходит, жизни улучшаются, духовность растет, приходит счастье и

блаженство. Все это происходит спонтанно. Только за счет присутствия, и наш сатсанг

об этом. Если вы присутствуете, не хватаясь за мысли, не манипулируя, не играя в

игры ума, не пытаясь улучшить себя, без раздумий о себе, без раздумий о других – все

хорошее случается, само по себе. Почему? Потому что пустота есть добро, нирвана –

это Абсолютная Рреальность. Нерожденное есть истинное Я, и вы есть То, что еще мне

сказать? Итак, что вы думаете об этом. Я открыт вопросам.

У.Д.: У меня вопрос. Гора, возле которой Рамана Махарши провел свою жизнь, какую

функцию она играла в его просветлении? И какую функцию имеют все природные

зоны, гармонии, которые есть повсюду и сбалансированные экосистемы мира, с

которыми нам важно поддерживать связь?

Р: Это важно для некоторых людей. Аруначала, по какой-то причине, имела огромное

влияние на жизнь Раманы. Аруначала – это еще одно имя Шивы, а семья Раманы, его

предшественники – все были почитателями Шивы. Гора позвала Раману в юном

возрасте. Какая-то загадочная сила привела его к горе, таково было его переживание.

Были и другие, кто ходил вокруг горы и совершенно ничего не ощущал, это было

бесполезно для них. Такое же бывает и в других местах, о которых вы говорили. Для

большинства людей они ничего не значат. С большинством людей, особенно с Запада,

может происходить так, что они воображают, будто что-то ощущают, это игра ума.

Точно так же, как исцеляющие склепы. Вы доводите себя до безумного состояния, и

ждете не дождетесь, чтобы попасть в этот исцеляющий склеп. Естественно, когда вы

приезжаете туда, то происходит исцеление. Это не действие склепа, это вы, потому что

сами довели себя до безумия. Ваш ум был причиной этого. Я расскажу правдивую

историю, в которой так случилось.

В маленьком городке в Италии был исцеляющий склеп. Со всего мира приезжали люди,

взбирались по ступенькам, становились на колени, и сотни тысяч людей действительно

исцелялись от разных заболеваний. И вот, правители городка узнали у каких-то

ученых, что скоро будет землетрясение. Эта статья была в журнале «Время» где-то в

1967 году. И что решили сделать правители городка? Переместить останки святого,

который был похоронен в этом склепе, в другое место, где не бывает землетрясений.

Они начали копать, и увидели, что никакого святого там не было похоронено, там

ничего не было. Они построили склеп над ничем. Что порождало исцеление? Как

получилось, что все эти тысячи людей исцелялись? Это все ум. Если вы оказываете на

себя психологическое воздействие, то можете совершить почти все, что угодно. Опять-

таки, чтобы ответить на ваш вопрос, большая часть из этого не имеет значения.

Аруначала значила многое и для меня. У меня были переживания внутри Аруначалы.

Но для большинства людей это просто гора.

Опять-таки, ответ такой: работайте над собой, поклоняйтесь себе, обнаружьте себя,

обнаружьте, кто вы есть. И когда вы сделаете это, все станет святым, как сказал

Моисей: «Земля, на которой я стою, это святая Земля». Все становится святым, не

57

samo-poznanie.net

только некоторые места, а всё. И только потому, что вы стали Собой. Ваше

всеприсутствие делает это святым. Вы должны стать одним со всем здесь, и вы сможете

правдиво сказать: «Все это – Я, я есть То.» Это понятно? ( У.Д.: Да. ) Хорошо. ( У.Д.: В

каком смысле дух всей земли является нашей матерью? ) Нашим братом? ( У.Д.: Нашей

матерью, как то, что дает нам рождение в другое состояние бытия. ) Земля не имеет

силы без вас, вы – сила, и земля находится внутри вас. Когда вы становитесь сильным,

сила есть и у земли. Когда вы слабы, земля слабая. Земля, как вселенная, - это ваше

проявление. Мать, отец – все это внутри вас. Все находится внутри вашего истинного

Я. Нет силы вне вас. Когда вы видите, что где-то происходит какая-то сила, так

происходит, потому что люди коллективно дают этому месту свою силу. Но это люди

являются силой. Они неверно понимают. Они думают, что нечто имеет силу само по

себе. Ничего не существует, кроме вас. Ничего не существует, потому что все меняется,

ничто не остается тем же. То, что меняется, не может быть реальным.

К примеру, возьмите свое тело: вы не всегда так выглядели. Когда вас зачали, вы были

не больше, чем булавочная головка. Затем вы стали младенцем, подростком, взрослым,

и теперь вы здесь. Вы никогда не были таким, как много лет назад. Это относится ко

всему. Раньше этот стул был куском древесины, дерева. Теперь он стал стулом. Все

появляется из одного и того же источника – ничто. Ничего не существует, кроме

истинного Я.

Все как сон. Когда вы видите сон, вам снится, что вы летите на самолете в Китай или

Японию, затем вы возвращаетесь сюда и идете спать. Затем вы просыпаетесь, это был

сон. Эта жизнь тоже как сон. В один прекрасный день вы пробудитесь и осознаете, кто

вы есть, вы осознаете, что нет силы вне вашего истинного Я, и даже внутри вас нет

силы. Силы не существует, существует только истинное Я, больше ничего не нужно. То

есть это мы придумываем все эти игры, это игры ума. Они не ведут нас к

самореализации, они ведут нас к дальнейшему заблуждению. Поэтому мы рождаемся

снова и снова, пока не пробудимся. Тогда перевоплощение прекращается, и мы

становимся полностью освобожденными и свободными, какими мы уже есть.

У.С.: Когда вы выходите на улицу и отрицаете, что есть голубое небо? Вы видите

небосвод? Или это неважно?

Р: Нет, я вижу небосвод, но я вижу свое истинное Я как голубое небо. Конечно, я

наслаждаюсь Собой. Я всегда наслаждаюсь Собой, двадцать четыре часа в сутки.

У.Д.: Однажды я спросил его то же самое, что касается шоколада и закатов? Он сказал:

«Вы - закат, которым наслаждаетесь». (У.С.: Но вы способны на это только тогда, когда

растворяется эго.) Уничтожьте эго.

Р: Давайте представим, вы верите, что наслаждаетесь голубым небом, и тут начинается

гром, молнии, вы напуганы и плачете. Что стало с вашим наслаждением? Когда вы

осознаете, что вы есть истинное Я, и небосвод, и гром являются одним и тем же.

Ничего не может ранить вас. Вы - блаженство. Вы стали сат-чит-анандой – бытие,

58

samo-poznanie.net

сознание и блаженство. Это ваша истинная природа. Поэтому я сказал в начале, что

эти слова бессмысленны, пока вы не переживете То, пока этого не случится, они

ничего не значат. ( У.С.: Да, вы вроде опять меня потеряли. ) (смеется) Большая часть

людей любит ходить на занятия, где учителя напевают мантры, дают относительные

знания и рассказывают вам, как улучшить финансовое состояние, здоровье и стиль

жизни. Эти люди притягивают тысячи последователей, но, конечно же, всего этого не

существует. Это существует только какое-то время. Вы переживаете хорошие чувства.

Вы улучшаете свою жизнь на какое-то время, но вам нужно продолжать жить, скоро вы

умрете, а тогда где вы? Нигде. ( У.С.: Поэтому я иду, и это дает мне хорошее ощущение, всегда чего-то не хватает). Это хорошо, когда вам это нужно, нет ничего неправильного

ни в чем. ( У.С.: Я все равно буду получать хорошие ощущения и… ) Да. ( У.С.: …

заниматься напеванием и другим, но я чувствую, что есть что-то большее, словно я не

могу остановиться на этом. ) Тогда вы пойдете вперед. ( У.С.: Извините? ) Вы пойдете

вперед туда, куда должны пойти. ( У.С.: Посмотрите на дисциплину, иногда у меня

такое чувство, что я недостаточно дисциплинирован, поэтому мне нужно поехать в

такое место для того, чтобы я стал дисциплинирован, словно, мне недостаточно этого

или…? ) Как я уже сказал, этот путь иногда противоречив, потому что это правда, что

вам нужно дисциплина, и опять-таки вам не нужна дисциплина. Бывает время, когда

вы делаете, бывает, когда вы не делаете, но если вы следуете применяемым

принципам, спрашивая себя: «Кто тот, кому нужна дисциплина?», то осознаете, что

ваше истинное Я никогда не нуждалось в дисциплине, только ваше эго. И поскольку вы

не эго, никого не остается для дисциплины, и все это сглаживается.

У.Д.: Когда вы говорите «дисциплина», что имеете в виду. Какое определение может

быть?

Р: Я имею в виду не быть невежливыми с людьми, не быть несносными, быть добрыми и

любящими, на первое место ставить других людей, иметь сострадание, помогать

другим. ( У.Д.: То есть, вы говорите не о медитации и мантрах? ) Медитации и мантры –

это хорошо, но они всего лишь делают ваш ум однонаправленным, тогда вы сможете

расщепить ум.

У.С.: Тогда это неважно, даже сейчас, заниматься медитацией?

Р: Для некоторых людей это важно. Опять-таки, если вы делаете свой ум тихим, это не

обязательно, но все духовные практики, о которых вы говорите, для того, чтобы

успокоить ум. Когда ум спокоен, все происходит само по себе. Когда ум шумит, мир

становится реальным и ужасным для вас. Поэтому мантры успокаивают ум. Медитация

успокаивает ум, все ведет к успокоению ума. ( У.С.: Наблюдение за дыханием? ) Чтобы

успокоить ум. ( У.С.: То есть, чтобы все это делать, необязательно нужны определенные

вещи, определенное время или сила ума? ) Однако, есть люди, которым действительно

нужны практики такого рода, потому что они такие в этой жизни. ( У.С.: Откуда вы

знаете? ) Все это карма. Ваше сердце скажет вам, что чувствуется хорошим, что

чувствуется правильным.

59

samo-poznanie.net

У.С.: Сегодня по дороге сюда на скоростной автостраде я спросил: «С кем было это

состояние?» или еще как-то, я сделал это по дороге сюда, и я был действительно

спокойным. Даже если я думал о спешке: «К кому пришла эта идея?» Вы знаете, ум

продолжал все время задавать эти вопросы, и, несмотря на то, что так было, я не

чувствовал себя громким или раздраженным, потому что я не отождествлялся с тем, что

приходило. (Р: Это прекрасная психотерапия.) И это все, это есть, хотя, есть ли? (Р: Нет, это высшая форма.) Я о том, что это продолжало приходить, но между этим была

какая-то тишина, потому что как только что-то поднималось, возникал вопрос, чтобы

отменить любое «ла-ла-ла», картинки, которые его сопровождают. Как только ты

начинаешь думать, время в пробке и – вы знаете, как ум пляшет – это просто

прекращается. И еще я сделал нечто, может быть, это совершенно не связано, но

каждый раз, когда я это делал, я видел, что было что-то наподобие, «я не знаю»?

Р: Когда вы удержите этот момент, то удивитесь тому, что произойдет. ( У.С.: Я

подумал, да, если бы я мог делать это постоянно, все бы растворялось. ) Да, вы должны

ловить себя. Какие бы мысли не приходили к вам, просто спрашивайте себя: «К кому

приходят эти мысли?» ( У.С.: Даже если это были хорошие вещи, я так и делал, вы

знаете, и это делало их «ок», но, я не знаю, как это сказать. ) Я понимаю, у вас хорошо

получается, это хорошо. ( У.С.: Я подумал, вот это да! Если бы я мог так делать

постоянно, было бы здорово. ) Спросите себя: «Кому нужно делать это постоянно?) Когда вы это делаете достаточно часто, это начинает действовать на вас. ( У.С.: Оно

вроде действовало на меня какое-то время. ) (смеется) Это не чувствовалось чем-то

неудобным. Это ощущалось очень естественным, очень естественным местом, чтобы

быть.)

У.Д.: Кажется это - отстранить себя немного и не чувствовать личное вовлечение, что

есть здорово.

Р: Это так, да. Для многих людей достаточно делать только это. ( У.С.: Что «это»? ) Для

многих людей достаточно делать то, что вы делаете. ( У.С.: Но можете ли вы таким

образом задавать слишком много вопросов? ) Нет, если вы хотите пойти глубже, то

можете пойти глубже с этим, но делайте это, когда ведете машину. Когда вы ведете

машину, достаточно того, что вы сделали, но когда вы приходите домой, то могли бы

делать это по-другому, вы можете спросить себя, например, если вы чувствуете себя в

депрессии: «К кому это приходит?» и затем осознаете, что это приходит к вам. И вы

говорите: «Это приходит ко мне, я чувствую это, я чувствую депрессию, я чувствую

себя ужасно». Затем вы спрашиваете себя: «Кто это «я»? Откуда это «я», которое

чувствует себя ужасно?» Но не отвечайте. Просто отслеживайте его, отслеживайте «я»

до его источника, и вы осознаете, что вся жизнь, относительный мир привязаны к «я».

Когда «я» растворяется, все остальное растворяется с ним. Это происходит само по

себе. Вы просто идете глубже за «я», глубоко, глубоко, глубоко. «Откуда приходит это

«я»? Откуда приходит это «я»?» или «Кто я?» Любое, что вам нравится, и вы

осознаете, что оно приходит из ниоткуда. Оно не существует. Оно никогда не

существовало. Вы свободны, вы яркие и сияющие, вы - Одно. ( У.С.: Вы не будете

просто сидеть и созерцать ваш центр целый день. Вы все равно собираетесь делать

60

samo-poznanie.net

ваши дела и всякое такое? ) Конечно, да. Вы даже начнете делать ваши дела лучше, чем вы делали раньше. ( У.С.: Иногда я чувствую, когда я ушел в йогу, то видел себя

сильным. ) У вас неправильное переживание. Правильный путь – это позволять телу

делать то, что оно должно делать. Ваше тело пришло на эту Землю с какой-то целью,

так-это-выглядит, и ваше тело будет делать то, для чего он пришло сюда, но это не

имеет никакого отношения к вам.

У.Д.: То есть, это вы имеете в виду, когда говорите, что мы не деятели?

Р: Правильно, вы не должны беспокоиться о работе или не-работе, все, что вы должны

делать, вы сделаете, все предопределено, просто будьте счастливы.

У.С.: Что произойдет, когда у вас закончатся деньги и вы не сможете работать?

Р: Почему вы считаете, что это произойдет? Видите, вы придаете ему силу. Вы считаете

в уме, что такое может произойти. ( У.С.: Это может быть скоро, так кажется. ) Ну, тогда

размышлять об этом в уме, это приводит к его усилению. Чем больше вы беспокоитесь

об этом, тем сильнее оно становится. Но если вы выдавите эту мысль из вашего ума,

ваше всеприсутствие выйдет на передний план.

У.Д.: Что, если вы скажете: «К кому приходит эта мысль? К кому приходит этот страх?»

Р: Да, это вы тоже можете сделать.

У.Н.: Страх бедности существует только потому, что это эго боится, что оно бедное?

Р: Конечно, помните, что деревья не страдают от нехватки листьев, как и цветы, если

не получается цвести, все прекрасно, и вы тоже. Вы не можете испытывать нехватку,

только умственно. Верьте, доверяйте Себе и доверяйте силе, которая знает путь.

Которая внутри вас, и все будет хорошо.

У.Д.: Я помню, как вы сказали, что если все предопределено, тогда, по крайней мере, на земном плане, не нужно смотреть на нас, которые пытаются быть бедными или

богатыми, разве вы не смогли бы все равно смотреть на такое более или менее с той

же непривязанностью?

Р: Ну, а для кого есть бедные и богатые? Кто должен смотреть с непривязанностью?

Это опять возврат к эго.

У.Н.: Чем больше вы боитесь быть бедным, тем сильнее эго. Для истинного Я богатство

и бедность – это одно и то же. Поэтому чем больше у вас страха, тем дальше вы

уходите от истинного Я, и то, что Роберт говорит: «Предопределено», так что

беспокойство о чем-то не меняет этого. Это не так, что с этим ничего не нужно делать, осознавайте, кто вы есть. Кто богатый и кто бедный? Когда вы достигаете покоя, это за

пределами богатства и бедности. Поэтому каждый раз, когда появляется страх

61

samo-poznanie.net

бедности, это только эго, и когда есть истинное Я, вы всегда богаты. Книга «Полевые

лилии» (роман У. И. Барретта), там то же самое говорится, зачем беспокоиться о

бедности, но, конечно, мы можем это делать, но это… (У.Д.: Цель.)

Р: Правда в том, что если вы течете с дхармой, то не можете страдать, никогда не

будете страдать, это невозможно. ( У.Д.: Но если так кажется, то это страдает эго? ) Страдает эго, вы должны работать над собой. Если вы поменяете обстоятельства, это не

хорошо. Например, если вы думаете, что у вас проблемы с вашим мужем, что у него нет

работы, что он не может вас поддерживать, то говорите: «Я обменяю его на другого

мужа». Затем вы получаете другого мужа, и получаете другие проблемы, потому что вы

не разрешили их в собственном уме. Это должно начинаться и заканчиваться внутри

вас. Вы не можете изменить внешние обстоятельства. Только на короткое время.

Кажется, что можете, но это всегда возвращается назад. Цыплята всегда возвращаются

в гнездо. Куда бы вы ни отправились, куда бы ни убегали, вам придется брать себя с

собой, и если у вас сознание бедного, везде, куда вы пойдете, вы будете испытывать

бедность. Поэтому не меняйте ничего, а работайте над собой, видьте, кем вы являетесь

на самом деле, что вы есть на самом деле, и тогда вам никогда не придется снова

беспокоиться о бедности.

У.Д.: Это как в высказывании Иисуса: «Ищите же прежде Царства Божия и правды Его,

и это все приложится вам». Потому что в том состоянии на самом деле мы ничего не

делаем, потому что все отпустили, вы знаете.

У.С.: Я не работал и сейчас получил инвалидность. Нужно ли мне использовать ум,

чтобы воображать себя способным работать или это так же плохо? Только это делать,

или, с другой стороны, это только временно. Я думаю, что буду воображать себя,

делающим то и это…

Р: Да. Лучшее, что вы можете - это сделать себя счастливым. Счастье позаботится об

остальном. Будьте счастливы до глубины души. Не смотрите на обстоятельства.

Обстоятельства меняются, делайте себя действительно счастливыми, потому что вы

таковые и есть. Не потому что у вас что-то есть, а потому что вы есть. Счастье не имеет

никакого отношения к человеку, местам и вещам. Счастье – это состояние ума. Если вы

сможете быть счастливыми, это изменит все в вашей жизни. ( У.С.: Вы включаете

переключатель самоисследованием? ) Да, но забудьте о переключателе. Будьте собой, и

вы будете знать, что делать. Вы пришли на эту землю не для того, чтобы страдать, вы

пришли, чтобы найти себя и быть счастливым…

(обрыв в аудиозаписи, начинается, когда Роберт продолжает разговор)

Моя исповедь - 2

Р: …и большой доход, чтобы думать, что мы процветаем. Это неправильно, наши

ценности совершенно искажены. ( У.Д.: И вы должны сказать: «Любой, кто имеет

62

samo-poznanie.net

больше всего игрушек, когда умирает, выигрывает.» (смеется) Это так иронично в

истинном Я, потому что кому какое дело до того и сего…) Видите, бедность и

процветание вторичны. Первое – это найти свое истинное Я. Поэтому вы пришли на эту

Землю. Все остальное само о себе позаботится.

У.С.: Я был в обоих положениях, я никогда не был по-настоящему бедным, ладно, но у

меня были большие дома, и любой вариант – нормально, я чувствую, что это тяжело

постоянно продолжать удовлетворять свои потребности, ладно, как… (меняет тему)

Медицинская страховка? Я выхожу за пределы темы, но медицинская страховка, разве

это не касается страха? (Р: Конечно.) Но мы делаем ее все равно, потому что живем в

этом… (Р: Если вам это нужно.) … если вам это нужно. В этом году я много ею

пользовался. Бывали годы, я никогда ее не использовал, но, вы знаете, у меня есть

крыша над головой и еда, чтобы покушать, предметы, которые мне нужны, деньги на

телефон, моя медицинская страховка, моя автостраховка и если мне нужно будет

купить пару вещей. Я буду покупать это изредка, мне не нужно много.

У.Д.: Но иногда я говорю себе, и я думаю, Роберт научил меня этому, что в любой

данный момент у тебя есть все, что тебе необходимо, и эта мысль в любой данный

момент. (У.С.: Я знаю прямо сейчас.) Прямо сейчас, ты голодный? (У.С.: Нет, нет,

страховка оплачена. Я возвращаюсь к этому вопросе о медицинской страховке. Есть

что-то в этом?)

У.Н.: Установки против истинного Я? (Да.) Любой вид страхования.

Р: Вам придется делать то, что вы должны делать.

У.Д.: Может быть, ее привело к тому, чтобы иметь это для этой нужды сейчас, может

быть, ей это больше не будет нужно?

Р: Возьмите, к примеру, это тело, я ничем не владею. Нет ничего, чем бы я владел, но у

меня есть все. У меня ничего нет, но у меня есть все. ( У.Д.: Но вы настолько

продвинуты, гораздо более продвинуты, чем мы.) Об этом я ничего не знаю, кроме

того, что у меня нет потребностей. Я живу в хорошем месте, я нормально ем, но я

ничем не владею, я просто есть здесь. (У.С.: Я тоже ничем не владею. ) У меня нет

страховки. ( У.С.: О, да, я это знаю, я использую машину, но на самом деле я ей не

владею, и я не владею домом, в котором живу. )

У.Д.: Я думаю, что вы лучше запаслись, чем я. (смеется) То, как я чувствую себя по

поводу страховки, может быть, это реакция дурацкого земного плана, но все сложности

только из-за денег. (У.С.: Наверно, я использовал страховку сейчас, в этом году, и

зачем бы им? Они далеко позади.) (смеется) Или они поднимут ставки. (смеется)

Р: Вы должны быть очень аккуратными, когда говорите об этом. ( У.С.: Вы придаете

этому силу? ) Нет, я о том, что если у вас нет осознанности, вы можете причинить себе

много неприятностей. Я помню, как много лет назад у нас было занятие о чем-то вроде

63

samo-poznanie.net

этого, я говорил, когда жил на Гавайях, о том факте, что никогда не закрывал свою

машину и что ничего никогда не было украдено, потому что я никогда не чувствовал,

что должен закрывать свою машину, поэтому и не закрывал. Но, как оказалось, я

сказал это неправильно для кого-то, потому что там был один человек на занятиях,

который всегда закрывал свою машину, потому что никому не доверял. Когда он

услышал, как я говорю об этом, то сказал, что будет делать то же самое. Он был

продавцом рубашек. На заднем сидении машины у него лежало двадцать разных

рубашек для образца, и один раз, когда он не закрыл свою машину, кто-то украл все

рубашки из его машины. (смеется) И я сказал: «Я не говорил тебе не закрывать твою

машину» Я сказал: «Я не закрываю свою машину!» Но вы должны делать то, что

должны делать до тех пор, пока вам уже не надо делать это больше. Все разные. ( У.Д.: Это я имею в виду, сказав, что вы более продвинуты, вы знаете. ) Я не думаю, что я

более продвинутый, просто так произошло.

У.С.: Людям удобно с этим, у вас нет никакого страха по этому поводу.

Р: Я об этом даже не думаю. ( У.С.: Вопрос касательно страховки в том, что если я все

еще думаю об этом, наверное, я просто приобрету ее. ) Это правильно. ( У.С.: Это

значит, что ее покупка не означает, что из-за этого ты обязательно заболеешь? ) Нет, почему вы должны из-за нее болеть? Разве что, вы думаете, что вы должны заболеть с

тем, чтобы использовать ее. ( У.С.: Нет, нет, было много раз, когда у меня она была, и я

даже не знал, что она у меня была, и я ее даже не использовал. ) Некоторые люди

считают, что они ни за что не платят: «Поэтому, почему бы мне просто не заболеть? Я

должен использовать свою страховку» (смех) ( У.С.: Нет, мне не важно, использую ли я

ее, я жертвую деньги. ) (смеется)

(пауза на время, пока ученики подкрепляются)

У.Н.: Роберт, у меня есть пара вопросов. Вы считаете Раману своим гуру?

Р: Я считаю Раману Собой. Я смотрю на него, как на нечто большее, чем гуру. Я смотрю

на него, как на вселенную, на саму жизнь, которая есть ничто иное, как истинное Я.

Он, просто на просто, еще один аспект меня. Когда я был с ним, то отдавал ему дань

почтения, потому что он был Мною. То есть я отдавал дань почтения себе, вы

понимаете это? Я относился к нему так, как я бы относился к себе. Когда я приходил,

то приносил еду, цветы, потому что я есть цветы и есть еда. Это все - Одно. Но само

слово «гуру» означает «учитель». Рамана не был ничьим учителем. Он просто делал то

же, что и я. Он просто исповедовал истину про себя. И те люди, которые хотели сидеть

вокруг него, приветствовались. Ему было все равно. Другими словами, он никогда не

говорил: «Я учитель, а они ученики». Он смотрел на всех как на себя, он просто

продолжал заниматься своими ежедневными делами, а люди просто сидели вокруг

него. Когда он отправлялся спать на диване, весь зал отправлялся спать на полу.

У.Н.: Например, некоторые люди читали какие-то книги, как «Кто я?», и они бы

говорили, что «Рамана мой гуру». (Р: В этом нет вреда.) (смех)

64

samo-poznanie.net

У.Д.: В смысле мастера учителя? (Р: В этом нет вреда)

У.Н.: Я читал книгу, написанную Раманой. (У.Д.: Он действительно написал ее?)

Р: Он написал только несколько стихов, но ошибка, которую делают многие люди

относительно этого, в том, что слишком много разделений. Пока есть разделения, будут

проблемы. Потому что, если вы влюбляетесь в гуру, после первой его ошибки, так вам

покажется, вы будете ненавидеть его. Потому что физическая любовь – это обратная

сторона монеты ненависти. Но когда вы смотрите на гуру не как на человека, а как на

Себя, это другое дело. ( У.Т.: Могли бы вы это повторить? ) Когда вы смотрите на гуру, не как на человека, а как на Себя, это совершенно другая история. Вы совершаете

ошибку согласно вашему мышлению. Смотрите, потому что вы даете им ваши

собственные… ( У.Т.: Безэгостный? Что вы без эго…) Да, я как раз хотел это сказать. Вы

хотите, чтобы Бог соответствовал вашим ожиданиям. (смеется) ( У.С.: И это эго желает

свободы? ) Да, другими словами, вы создаете Бога в своем воображении. Поэтому вы

ожидаете, что гуру будет это делать. Например, вы в целибате, поэтому, конечно же,

вы ожидаете, что ваш гуру тоже будет в целибате. Скажем, вы живете в пещере,

поэтому вы хотите, чтобы ваш гуру жил в пещере тоже. А если он живет в доме, вы

скажете, что это не гуру, потому что он живет в доме, он должен жить в пещере.

Видите, мы передаем все наши ожидания гуру.

У.Д.: Разве мы не делаем то же самое с Богом? (Р: С Богом тоже.) И наделяем

человеческими качествами.

Р: Правильно, но истинный путь в том, чтобы полностью сдаться своему подлинному Я.

Тогда вас приведет к истинному сат-гуру, который является никем иным, как вашим

подлинным Я, и тогда будет гармония. Потому что тогда вам будет неважно, что делает

гуру, так как гуру – это ваше истинное Я.

У.Н.: Роберт, разве не то же самое случается в личных отношениях, у вас есть

ожидания, и потом вас подводят? (Р: Конечно.) Точно так же? (Р: Конечно.) У.Д.: Я думаю, большинство людей влюбляются в образ другого человека, и что обычно

происходит в отношениях, это то, что никто не может оправдать надежды другого,

поэтому другому приходится двигаться дальше.

Р: Ничего не ожидайте, тогда вы никогда не будете разочарованы. ( У.Н.: Должны ли вы

в отношениях видеть другого человека, как Себя? ) Да, должны. ( У.Т.: Как это сделать? ) Р: Просто осознайте, что есть одно истинное Я, и что я и есть это истинное Я. Поэтому

вы и я – одно, следовательно, что бы вы мне не делали, я не могу сердиться на вас.

( У.С.: С самоисследованием? ) С помощью самоисследования, с помощью контроля ума.

( У.Д.: Вы бы спросили себя: «Кто чувствует обиду?») Вы можете спросить себя: «Кто

чувствует боль? Кто видит все это? К кому приходят все эти чувства?»

65

samo-poznanie.net

У.Т.: В каждой ситуации вам нужно скорее не менять ситуацию, а менять себя, куда бы

вы ни пошли?

Р: Да, вы должны нести ваше истинное Я с собой. (У.Т.: (аудоизапись нечеткая))

Правильно, то же самое. Иногда вам придется проводить черту, в некоторых местах, в

некоторое время, в зависимости от вашей продвинутости, вашей зрелости. Но если вы

живете с человеком, с которым не ладите, хотите развиваться, и не можете находиться

в таких обстоятельствах, тогда вы должны их поменять. Но если вы не работаете над

собой, то, поменяв обстоятельства, они возникнут где-нибудь еще.

У.С.: Но есть много отношений, где один человек работает над собой, а другому нет

никакого дела, что происходит, и они хорошо ладят. Это правда?

Р: Да, по мере того, как вы работаете над собой, вы будете знать, что делать.

Например, если кто-то приходит ко мне и говорит: «Я хочу вашу машину» Это не будет

странным для меня. ( У.С.: Они хотят вашу машину? ) Они хотят мою машину, я чувствую

настроение дать им машину, и я говорю: «Берите», если нет, то я скажу, нет, и забуду

об этом. Но я не буду размышлять об этом, я не подвергнусь сомнениям: «Почему она

хочет мою машину? Что он собирается делать с моей машиной?» Я не размышляю таким

образом. (смех) Я скажу: «Если хочешь, бери ее», если я так не думаю, тогда я скажу:

«Нет, я не могу тебе дать машину», и на этом все закончится. Не о чем размышлять, не

о чем беспокоиться. Когда-то у меня было очень красивое кольцо, оно кому-то очень

понравилось, я снял его и отдал этому человеку, потому что я не привязан. То, что по

праву принадлежит мне, не может быть отнято у меня, и это - мое истинное Я, все

остальное приходит и уходит.

У.Т.: (аудиозапись нечеткая)

Р: Вы не привязываетесь, но у вас бывают любящие, добрые чувства. ( У.Т.: Как бы вы

это сделали? ) Быть привязанным означает, что вы владеете ими. Словно вы владеете

человеком, и он должен делать то, что вы хотите, это привязанность.

У.Д.: Но может быть по-другому, что они мною владеют?

Р: Да, может быть, то же самое, но если вы свободны, тогда любите их, но не

позволяете им садиться вам на голову. И все равно вы их любите. Вы делаете то, что

необходимо. (У.Д.: Это как история о человеке и его сыновьях?) Да, что-то похожее.

Сейчас я не хочу, чтобы это звучало холодно и расчетливо. Я о том, что люблю вас

больше, чем кто-либо другой любил вас в вашей жизни, и вы об этом не знаете, но я не

привязан. Вы видите разницу?

У.С.: Даже если больше никогда нас не увидите, это не имеет значения.

Р: Вместе с тем, я мог бы отдать свою жизнь ради вашей, вы понимаете это? Вы есть я,

66

samo-poznanie.net

мы есть одно, и я ничего не смог бы сделать, только любить вас. Потому что у меня нет

жизни. ( У.С.: Ой? ) Чью жизнь вы собрались отдать? Нечего отдавать.

У.Т.: А сейчас как вы справляетесь с эмоциями?

Р: Вы спрашиваете себя: «К кому они приходят?» ( У.Т.: Да, но почему они есть? ) Их

нет, вы думаете, что они есть, это как гипноз. Вас так воспитали, что у вас есть эмоции, в действительности они не существуют. Поэтому, когда вы спрашиваете себя: «К кому

они приходят?», они исчезают.

У.Д.: Эмоции появляются из мышления, правильно, а мышление появляется из эго?

Р: Да, но тогда опять вы можете сказать: «Но я бы хотел, чтобы у меня были хорошие

эмоции, я не хочу избавляться от всех своих эмоций». Это трудно объяснить, но когда

вы пусты, у вас есть любовь, блаженство и радость, у вас есть эти чувства по

отношению ко всему. Поэтому вам не нужны эти эмоции, о которых вы говорите, они от

ума. Просто спросите себя: «К кому они приходят?» ( У.Т.: Вы имеете в виду, это так

просто? ) О да, но вы должны иметь в виду то, что говорите.

У.Д. И потом опять вернуться? (Р: Да.) Потому что мы так запрограммированы, что не

осознаем это.

У.Н.: Это не механически, это не мантра: «К кому они приходят?» (У.С.: Как вы можете

это делать не механически?) механически это так: «К кому они приходят? К кому они

приходят? К кому они приходят? К кому они приходят?» (У.С.: Точно.) Но когда вы

действительно спрашиваете: «К кому они приходят?» это другое.

Р: Когда вы спрашиваете от всего сердца, а не от головы. ( У.С.: Возможно, другой вид

чувства в каком-то роде? ) Конечно, бывает.

У.Н.: Одно дело, когда вы искренне спрашиваете, другое, когда просто механически,

тогда вы совсем не спрашиваете.

У.С.: Вот как появляются аффирмации, они просто становятся механическими, но меня

ничего не успокаивало, и все, что я подбирал или читал из того, что помогало мне в

прошлом, совершенно ничего не значило.

Р: Я расскажу вам, что делают аффирмации. Скажем, вам нужно успеть на самолет, а

вы опаздываете, вам нужно убедить себя: «Я успею на этот самолет. Он подождет

меня. Я успею на этот самолет» И вы едете в аэропорт, самолет задерживается, вы

успеваете на него и говорите: «Вот это да! Эти аффирмации работают», и затем

самолет падает. (смех) ( У.С.: Ну такую вы не будете использовать.) (смех) Поэтому

забудьте об аффирмациях. ( У.С.: Будьте осторожны, когда чего-то просите. ) Вы это

получите. ( У.С.: Просто есть дело относительно здоровья, желания того или другого…) Смотрите, для меня это забавно, знаете, почему? Потому что вы желаете здоровья, и

67

samo-poznanie.net

это значит, что у вас есть заболевания. ( У.С.: Да, это аффирмация для болезни. ) Так

вы утверждаете болезнь. Вы говорите: «Я бы хотел быть здоровым, я бы хотел, чтобы я

был здоровым, с каждым днем я буду все здоровее и здоровее. Это значит, что вы все

больнее и больнее с каждым днем с тем, чтобы становиться здоровее и здоровее. ( У.С.: Как они это выдумывают, психологи, Эмиль Куэ? ) Эмиль Куэ. (Французский

психолог/оптимистическое самовнушение) (У.С .: Да, и это каждый день было у него…)

«С каждым днем во всех отношениях» ( У.С.: … мне становится лучше и лучше.) Это

помогает до определенной степени. ( У.С.: На какой-то период времени, но если вы не

разрешите это, оно всегда будет возвращаться, и это всегда будут две стороны одной

монеты. ) Да, эти вещи для нервозных людей, все эти аффирмации, мне становится

лучше, я делаю одно, я делаю другое. Забудьте об этом, нет никого, кому может стать

лучше, потому что никто не болен. ( У.С.: Нет «лучше».)

У.Дж.: Разве здесь не идет речь об одном из аспектов интроспекции, что является

частью креативного процесса проявления Я ЕСТЬ, и разве не существует два

направления пути с целью поиска или вопрошания «Кто я?», и результат этого: «Я есть

Это», у нас же нет ответственности создавать истинное Я. (Р: Нет.) Проявлять истинное

Я?

Р: Нет, потому что, кто проявляет истинное Я? В действительности, существует только

истинное Я, и никому не нужно проявлять истинное Я. Это все равно, что попросить

Бога проявлять Бога. Вы уже существуете как истинное Я. ( У.Дж.: Мы творцы? У нас

есть ум, который хочет создавать? ) Ум - творец. ( У.Д.: Относите ум к сфере эго. ) У.С.: Все же, ум сливается с Сердцем? Ладно, тогда, когда вы приходите к этому? Вы об

этом говорите, Джон, если приходите к тому, когда ум соединяется с сердцем.

Р: Все, что создает ум, это проблемы. ( У.Т.: То есть, на самом деле, в уме нет нужды? ) Да.

У.Д.: Музыка или искусство – это проблема?

Р: Искусство и музыка – это часть материального мира, они относятся к высшему

состоянию, они от высшего сознания. ( У.Т.: Наивысшего сознания? ) Нет, высшего, но

они все равно являются частью относительного мира. Когда вы являетесь Собой, вы

есть музыка. Поэтому вам не нужно создавать музыку.

У.Д.: Но я думаю, что Джон говорит о том, как учит Джоель Голдсмит, который был

одним из учителей Роберта: «Некого просить об изобилии, потому что вы есть

изобилие». Изобилие – это не о том, чтобы демонстрировать, вы являетесь изобилием,

а это просто проявления вашего изобилия.

У.Дж.: Я вижу в этом смысл, самоисследование в том, что ответ на вопрос – это не

аффирмация, это не: «Я есть то, я есть это». Ответ на вопрос «Кто я?» может

произойти естественно. Вместо обусловленного ответа, кем мы себя считаем.

68

samo-poznanie.net

У.Д.: Да, правильно, потому что вы и не должны отвечать, как говорит Роберт, вы

просто ждете ответ, и, в конце концов, ответ придет к вам.

У.Дж.: Правильно, но есть такой аспект этого процесса: все, что я могу делать, это

спрашивать, правильно? «Кто я?», но также есть и ответ, который тоже происходит,

правильно, и это и есть креативность?

Р: Это не совсем креативность. Смотрите, ответ уже существует сам по себе. С

помощью исследования вы открываетесь ответу, но ответ уже есть. ( У.Дж.: Ага,

понимаю. ) Поэтому никого не нужно, чтобы что-то создавать.

У.Дж.: Но разве мы не открываем также наши тела, наши эго, наши чувства и умы,

которые в прошлом были закрыты, разве мы не открываем это ответам с тем, чтобы они

могли выразиться через наши умы?

Р: Вы можете называть это «раскрытие», но то, что вы упомянули, не существует.

Поэтому, когда вы открываетесь, то просто становитесь, но вам не нужно проходить

через процесс, о котором вы говорите. Вы просто задаете вопрос, и ответ приходит сам.

Это словно находиться в темном пространстве. Чтобы попасть на свет, вам не нужно

проходить через серию процессов. Вы просто включаете выключатель, и свет

существует. Здесь то же самое. Вы не создаете свет, вам не нужно молиться о свете.

Вам не нужно что-то делать, чтобы свет появился, вы просто включаете выключатель.

( У.Д.: И он был здесь всегда.) (У.Дж.: Правильно.) То есть, вопрос - это включатель.

(У.Дж.: Но если мы прекращаем спрашивать, свет опять уходит, да? ) Вас ловит мир.

( У.Дж.: Да. )

У.Д.: У меня есть вопрос, скажите, если я не прав, ведь ответ не всегда приходит, и, поэтому нам нужно продолжать что-то делать для этого. Когда он приходит, разве это

не ваше пробуждение?

Р: Да, это как солнце и тучи. ( У.С.: Он придет в словах? ) Нет, это как солнце и тучи.

Солнце светит всегда, оно никогда не уходит, но иногда тучи скрывают его. Поэтому

это человек в неведении говорит, что солнца нет. Что я должен сделать, чтобы

заставить солнце выйти? Я взбираюсь на лестницу и раздвигаю тучи с пути. Или мне

достать ветряную машину и раздуть тучи. Тучи всегда присутствуют из-за неведения.

Когда тучи растворяются, солнце опять сияет. ( У.Д.: Но оно никогда не прекращало.) Оно никогда не прекращало. Свет внутри нас всегда яркий и сияет, но мы скрываем его

умом и эго. Когда эго и ум устранены, мы сияем снова во всем великолепии, как и

должны. ( У.Д.: Эго и ум – это одно и то же? ) Почти, по сути, ум создает эго, но это же

просто термины? ( У.Д.: То есть, если вы избавляетесь от эго, вы избавляетесь от ума и

наоборот? ) Да, вы отслеживаете «я» назад к его вершине, и оба уходят. ( У.Д.: О, это

правильно, потому что вы сказали, что ум – это проектор, а эго – это экран. ) Да.

У.Дж.: Я могу видеть, что высший аспект искусства с точки зрения аудитории – это

69

samo-poznanie.net

инструмент, чтобы втянуть кого-то в реальность. (Р.: Это так, правда.) Как буддист, Мендорла. Но я знаю, что без маски моего эго у меня нет перспективы, чтобы

создавать что-либо. (Р: Откуда вы знаете?) Потому что я проходил через это в юности, понимая, что у меня был талант в определенной сфере, в театре. Я тоже чувствовал

себя потерянным, потому что у меня не было перспективы. Я не знал, что я хотел

сообщить.

Р: Вы все еще говорите терминами эго, потому что это эго было потерянным. Эго

чувствовало себя потерянным. ( У.Дж.: Разве это не позитивный аспект эго, быть

маской мысли там, где речь идет о танце? ) Так кажется. Если вы хотите, чтобы вас

захватил танец жизни, тогда делайте то, о чем говорите, это правда. ( У.Дж.: Разве мы

не можем одеть маску и осознавать, что это маска, видеть, что у нее есть функция в

ежедневной жизни, уживаясь с миром? ) Если вы так хотите, но это все равно вернет

вас обратно на землю, потому что вы привязались к чему-то. Чтобы стать совершенно

свободными, вы должны отвязаться от всего. Это не значит, что вы не будете это

делать. Вы можете стать великим актером и не быть привязанным к вашей прекрасной

работе. Вы можете делать все, что вам нравится, только не привязывайтесь.

Осознавайте, что вы не деятель. ( У.Дж.: Есть ли какая-то мера привязанности, которую

бодхисатва должен взять на себе с тем, чтобы выживать в мире? ) Нет, ваше тело само о

себе позаботится. Есть сила, которая управляет вселенной и заботится о телах. Но вы

не являетесь телом. Итак, работайте над собой, и ваше тело само о себе позаботится,

оно буде делать то, для чего сюда пришло. ( У.С.: Будь это театр или нет. ) Будь это

театр или нет, или вообще ничего. Вы будете делать то, для чего сюда пришли, что бы

это ни было, но вы не имеете к этому никакого отношения.

У.Т.: Откуда вы знаете, сделали ли вы уже это?

Р: Вам не нужно знать. Что-то знает, и что-то будет вас вести и сопровождать. Не

привязывайтесь к вашему телу. ( У.Т.: К вашему телу? ) Да. Вас будет вести. Вас будет

направлять на правильный путь. Не о чем беспокоиться. Если вы пришли сюда, чтобы

быть медсестрой, неважно, как сильно вы будете стараться ею не быть, вы будете

медсестрой. Ничего не может остановить вас, что бы вы ни делали.

У.Д.: Из-за предназначения или кармы. (Р: Да.)

У.Дж.: В юные годы есть такая функция, что то, чем я хочу быть, это эго, правильно?

Но в определенной мере это является необходимым для нас пройти через школы, чтобы

обучение могло случиться, потому что до того, как мы через это прошли, мы решим,

что мы есть Бог, и это есть то, чем мы хотим быть, может быть мы не почувствуем, что

должны пройти через образование и процесс становления.

Р: Если вы реализованы, все зависит от того, для чего ваше тело пришло сюда.

Некоторые люди ходят в школу, некоторые нет, все разные. Но это неважно. Смотрите,

нас захватили эти мысли. Продолжайте думать о своем истинном Я, и все само о себе

позаботится.

70

samo-poznanie.net

У.Дж.: Это словно для того, чтобы начать, мы должны бросить что-то в огонь. Вы

знаете, что я имею в виду? Разве не должно быть что-то сначала, эго, чтобы сгореть?

Р: Эго сгорает последним. Словно мы боремся со всеми нашими мыслями, избавляемся

от всего, а палка, которую использовали – это эго, и затем мы должны выбросить палку

тоже. ( У.Д.: Но я думаю, что он спрашивает, является ли эго необходимым до

определенного момента?) У.Дж.: Да. ) Эго никогда не является необходимым. ( У.Т.: Тогда почему оно существует? ) Оно не существует. Вы думаете, что оно существует.

(смех) Это потому, что мы так говорим.

У.Д.: Потому что мы говорим о земном плане и эволюции мира, да? (Р: Да, точно.) Это

все часть сна.

У.Н.: Зная конец, на самом деле, вам не нужно задавать вопросы, и единственная

причина, почему вы задаете вопросы, в том, что вы придете к осознанию, что вам не

нужно уже задавать вопросы. У меня есть вопрос. (смех) (У.П.: Вам не нужно его

спрашивать.) Дана, вы сказали, что изобилие – это кадиллак.

У.Д.: Нет, я говорила, что изобилие – это не кадиллак. Я говорила, что изобилие

внутри вас. Вы – это изобилие, а кадиллак или феррари, что там было, это проявление

изобилия, но… (Р: А что с фольсквагеном?) (смеется) … это то же, вы не должны

просить у кого-то сами, или у Бога, или у кого-либо еще, изобилия, это не так что:

«Пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста, могу ли я иметь…» потому что вы есть

изобилие, и это осознание проявит эти вещи, но эти вещи не есть изобилие. Нам нужно

провести это различие. Вещи не являются изобилием, изобилие – это вы.

У.Н.: У меня вопрос о сознании. Что такое сознание? Сознание это истинное Я? Почему

я поднял этот вопрос, потому что я размышлял о четвертом состоянии, состоянии

бодрствования, состоянии сновидения и состоянии без сновидений. Итак, в состоянии

без сновидения есть ли сознание? Мой опыт – что сознания нет, и я задал вопрос, что

такое сознание и что такое истинное Я? И являются ли сознание и истинное Я одним и

тем же?

Р: Сознание – это аспект истинного Я. Сознание – это творческий принцип истинного Я,

это один шаг до истинного Я. Это творческий принцип, который все создает. Все, что

кажется созданным, приходит из сознания. На самом деле, вы являетесь сознанием.

Это другое название «Осознавания». Все эти названия в действительности – синонимы.

Сознание, Осознавание, истинное Я, Бог, но вместе с тем, это разные аспекты.

Сознание – это как вселенский ум.

У.Н.: Но есть ли сознание в состоянии глубокого сна?

Р: Да, но вы его не осознаете. (смеется) ( У.Н.: Вот к чему я веду. Я помню, как читал, что истинное Я все равно присутствует в состоянии бодрствования, состоянии

71

samo-poznanie.net

сновидения и состоянии без сновидений. Я могу говорить о состоянии бодрствования, я

даже могу говорить о состоянии сновидения. Для меня состояние без сновидения это,

как перед тем, как пойти спать, я пробужден, затем я иду спать, затем я просыпаюсь, а

период между заснуть и проснуться лишь одна секунда, хотя это длилось много часов.

Итак, где сознание или где истинное Я? И какая между ними разница? ) Сознание

пронизывает все, и когда вы джняни, то осознаете состояние без сновидений, вы

находитесь в состоянии без сновидений, но вы это осознаете. Обыкновенный человек,

когда спит и в состоянии без сновидений не осознает, что он - сознание, это

единственная разница. ( У.Н.: То есть это просто вопрос уровня? ) Уровня, это вопрос

уровня просветления. ( У.Н.: То есть джняни осознает во время сновидения и сна без

сновидений. ) Джняни всегда в состоянии без сновидений, но он осознает это. ( У.Н.: То

есть даже, когда он спит, он осознан, он осознает? ) Да. ( У.Н.: А человек, который не

является джняни, когда в состоянии глубокого сна, он не осознает? ) Нет, он не

осознает.

У.Дж.: Для меня трудно постичь осознавание без субъекта/объекта, без чего-то, чтобы

осознавать.

Р: Например, возьмем ребенка. Ребенок спит, но мать дает ему бутылку, и он сосет ее,

но он это не осознает, он спит, и все же сосет бутылку. То есть в состоянии без

сновидений вы не осознаете, что вы делаете, но вы являетесь чистым сознанием. Когда

вы становитесь самореализованным, вы являетесь чистым сознанием, и вы осознаете

это. Вы пробуждены! Вот в чем разница.

У.Н.: То есть, по сути, все мы спим, и сможем осознавать в состоянии без сновидения

только когда станем пробужденными? (Р: Это правильно.)

У.Т.: Тогда что значат сны? Что-то есть в сознании, о чем оно говорит? Когда мне

снилось, что я что-то делаю, и потом я проснулся, почему мне это снилось, если я могу

это сделать?

Р: Сны – это часть относительного мира. ( У.Т.: Они часть относительного мира? ) Они

имеют отношение к вашим переживаниям в жизни. Они часть этого. ( У.Т.: А когда вам

снится что-то, чего мы боимся? ) Сны – это просто картинки, которые приходят из-за

ваших прошлых переживаний. Другими словами, если вас воспитывали в страхе, и вы

боитесь чего-то, вы будете видеть страшные сны об этом, что никогда не происходило,

но это будет ужасными, потому что вы создали это в вашем спящем уме.

У.Д.: Вы говорите о том, что они являются частью существования на земном плане? (Р: Да.) Если вы пробуждены, вам все равно будут сниться сны?

Р: Вам не могут сниться сны, когда вы пробуждены, вы можете видеть сны только,

когда спите. ( У.Д.: То есть у джняни не бывает снов, правильно? ) Нет, у джняни иногда

бывают сны. Но, в основном, сны бессмысленны. ( У.Д.: Сны бессмысленны? ) Да, не

обращайте столько внимания на сны. ( У.Т.: Тогда почему они происходят? ) Из-за

72

samo-poznanie.net

вашего состояния дел. Сны являются отдушиной для эмоций. Они освобождают от

вспышек гнева, эмоций. ( У.Д.: То есть, в этом контексте, у них есть смысл? Чтобы

предотвратить наши действия из, например, вспышек, эмоций в течение дня? ) Да, это

высвобождение энергии.

У.Т.: А что, если вы проснулись, и вам снился какой-то неприятный сон, а когда вы

проснулись, это влияет на ваше настроение?

Р: Тогда измените ваше настроение. ( У.Т.: Я о том, возможно ли такое? ) Просто

осознайте, что это сон, спросите себя: «Кому приснился сон?» Опять-таки сны снятся

вашему эго. Это вашему эго снится не вашему истинному Я. Третье лицо смотрит на

это. Поэтому не придавайте слишком много силы снам. Многие люди придают много

значения снам.

(аудиозапись заканчивается)

Четыре принципа, пересмотр -1

Транскрипт 5

Четыре принципа самореализации: пересмотр

23 августа 1990 года

Роберт: Приветствую вас от всего сердца. Большинство из нас находились в поиске

реальности много лет. Мы посещали многих учителей, многие группы. Но все еще не

нашли покой. Почему? Потому что мы ищем. Это прямой, лаконичный ответ. Потому что

мы что-то ищем. Неважно, сколько раз я подчеркивал, что искать нечего, люди все

равно ищут. Иногда было бы лучше порвать все эти книги. Книги существуют лишь для

того, чтобы мотивировать нас, сделать так, чтобы мы узнали, что есть что-то еще. Но

приходит такое время, когда мы должны пойти вовнутрь и попытаться понять, что такое

тело на самом деле.

Конечно же, истина – это не учение. Я не философствую. Я не даю учение. Я просто

исповедуюсь, но для большинства людей это ничего не значит. Но мы и не пытаемся

привлечь большинство людей. Те, кто что-то чувствуют в своем сердце, всегда попадут

на сатсанг. И вы всегда будете привлекать такого учителя, который вам более

симпатичен. Я не считаю себя учителем или гуру. Я вообще себя ничем не считаю. Но

реальность, которая осталась, это ваша реальность. Это всеприсутствие. Есть одна

реальность без качеств, и это она и есть, прямо здесь, прямо сейчас. Здесь нет тел. То, что вы видите, это ваше дело. Когда вы видите других, вы совершаете ошибку. Никогда

не было других.

Мы всегда чего-то ищем. Мы хотим найти правильного учителя. Но, как я часто говорю,

вы являетесь правильным учителем. Правильный учитель там, где вы есть. Человек,

место или предмет – это неправильный учитель. Возможно, вы видели фильм

73

samo-poznanie.net

«Сиддхартха», где он нашел реку и покой леса. Даже это ошибка, потому что он

отнесся к реке серьезно, и слишком многое делал из леса. Он был лесом. Он был

рекой. То, что мы ищем, это полнейшая глупость. Искать нечего.

Мне часто звонят. Люди все время рассказывают о своих проблемах. И, на самом деле,

я не знаю, как отвечать. Кому я должен рассказывать свои проблемы? Просто нет

никаких проблем. Проблем нет, проблем никогда не было, и проблем никогда не будет.

Вы можете сказать себе: «Если бы вы только знали, какие у меня проблемы». Но если

вы живете в моменте, есть ли проблема прямо сейчас, в эту секунду? Ничего нет. Ничто

– это ваша настоящая природа. Проблемы начинаются только тогда, когда вы

начинаете думать. Но если вы научитесь не думать, где будут проблемы?

Итак, мы должны опустошить ум, а затем избавиться от ума. Ум невозможно опустошить

с помощью мышления, только с помощью наблюдения. Только когда нет мыслей, есть

реальность. Нет смысла говорить себе: «Я есть Парабрахман, Абсолютная Реальность. Я

не рожден» Это только слова. А в следующий момент у вас проблема, у вас эмоции и

вы чувствуете, что что-то не так. Но вы продолжаете заявлять: «Я не рожден. Я есть

Абсолютная Реальность». Лучше ничего не говорить, ни во что не верить, быть ничем,

и это просто о том, чтобы быть собой. Лучше просто сидеть и ни о чем не думать, и не

пытаться чем-то становиться, чем напевать мантры, делать аффирмации, или

повторять: «Я есть Брахман». Просто сидя, вы станете собой.

В прошлое воскресенье я дал вам четыре принципа, что я обычно не делаю. Но я

поделился с вами четырьмя принципами, и все были в восторге. А потом в течение

следующих дней мне звонили люди и все равно рассказывали про свои проблемы. Если

вы поняли принципы, где тогда проблемы? Если даже вы поняли один принцип и

размышляете об этом, вы были бы в покое. Итак, каковы четыре принципа? Кто может

сказать? Сэм, ты помнишь?

У.М.: Я знаю, но я…

Р: Но при этом вы знаете про еду, вы знаете про сон. Вы знаете про девушек.

У.М.: Вычеркните меня из списка (смех).

У.Д.: Я знаю первый. Все исходит из ума.

Р: Да. Подумайте об этом. Все в этой вселенной, человек, место или предмет – все,

ваше тело, ваши мысли, творение, Бог – все, о чем вы можете подумать… ( У.Д.:

Каждый? ) …да, все, и я это и имею в виду, что все, является проекцией вашего ума.

Если вы поймете это по-настоящему, разве у вас смогут быть проблемы? Но вы можете

сказать: «Мне платить за аренду первого числа, и у меня нет денег, как это может

помочь?» Вас удивит, как это работает. Разве дерево испытывает нехватку листьев?

Разве у цветов не получается не цвести? Если бы вы могли постичь истину, что все

является проявлением вашего ума, то стали собой, вездесущим истинным Я. Все уже

включено для выживания вашего тела. Подумайте об этом.

74

samo-poznanie.net

Ваше тело проявляется из вашего ума. Пока вы считаете себя телом, и понимаете, что

оно является проявлением ума, все будет обеспечено, точно так же, как ствол дерева

обеспечивается листьями. Это учение очень предсказуемо, и оно может быть

использовано для улучшения вашего человеческого бытия. Но не за счет попыток

улучшить человеческое существование, именно здесь вы и сталкиваетесь с

проблемами, но за счет забывания о своем человеческом существовании и за счет

осознания, что все является проекцией ума.

И снова, что происходит? Когда вы осознаете, что вся вселенная – это проявление

вашего ума, то становитесь всеприсутствующим. Все ваши нужды содержатся во

всеприсутствии, и все ваши потребности удовлетворяются изнутри. Но, когда вы

начинаете беспокоиться или думать об этом, то все портите. Тогда вам нужно

заниматься человеческими делами, чтобы заботиться о себе. Но если вы оставите

человеческое существование в покое и вернетесь к пониманию, что все это в вашем

уме, если вы автоматически отбросите ваш ум, и подлинное Я возобладает, то это

принесет нужных людей в вашу жизнь, и правильные ситуации, и правильное

направление.

Опять-таки, помните, что ваше тело пришло на эту землю из-за кармы. И оно пройдет

все, что должно пройти. Но вы не имеете к этому абсолютно никакого отношения,

потому что вы не есть ваше тело. Но когда вы думаете об этом, то все портите.

Следовательно, позвольте вашему телу делать то, для чего оно сюда пришло. Не

вмешивайтесь. Не боритесь. Просто наблюдайте. Не реагируйте. Вы будете в порядке.

У.С.: Это нормально задавать вопросы в это время? (Р: Конечно.) Как на счет того, чтобы следовать своим внутренним ощущениям? Последнее время я этим занимался,

больше следовал своим внутренним ощущения. Это действительно чувствуется

правильным для меня. Является ли это также…

Р: Вы должны наблюдать за собой, потому что большую часть времени внутренние

ощущения – это энергия привычек из прошлых жизней… ( У.С.: Хорошо. ) …и из этой

жизни, когда вы были ребенком. У вас развились определенные привычки.

Большинство людей верят своим внутренним ощущениям. ( У.С.: Я чувствую, что иду

против своих внутренних ощущений, как церковь. Я оставался там вопреки моим

внутренним ощущениям, и это разрывало меня. Сейчас я чувствую себя намного яснее,

теперь, когда ушел. ) Вам было предначертано уйти, поэтому вы ушли. ( У.С.:

Извините? ) Вам было предначертано уйти. Вам не надо было оставаться там.

У.Д.: А что по поводу внутреннего голоса, о котором говорят люди? Это подсознание,

насколько на него можно полагаться?

Р: Большую часть времени это куча чепухи, потому что, к кому приходит внутренний

голос? К уму. ( У.С.: Все это часть тела? ) Да. Все это часть астральных планов, ментальных планов, каузальных планов. Все это имеет отношение к вашему телу.

Поэтому вы должны задать себе вопрос: «К кому приходит внутренний голос?»

75

samo-poznanie.net

У.Д.: Это как-то отличается от инстинктов?

Р: На ментальному уровне. Когда мы говорим о ментальном уровне, то говорим о

различении между инстинктом и интуицией. ( У.Д.: А одно лучше другого? ) Они

являются одним и тем же. Мы говорим об этом пути, мы осознаем, что интуиция так же,

как и инстинкт относятся к эго. Это эго ощущает все эти вещи. Подлинное Я вездесуще.

Ни для чего больше нет места. Это пустота, нирвана, нерожденное.

У.С.: Возможно ли, что это тело и ум продолжат жить, как это кажется, продолжатся

внутренние ощущения, если всегда смотреть за пределы всего этого в «кто я?»?

Р: Ваше тело будет продолжать жить в любом случае. ( У.С.: Правильно. ) Оно о себе

позаботится. (У.С.: Правильно.) И все эти мысли приходят из эго. ( У.С. Ладно. То есть, суть в этом, если смотреть на это соответственно. ) Да. ( У.С.: Видеть, что оно идет само

по себе.) Точно. ( У.С.: Хорошо. ) Только не беспокойтесь по поводу того, что вы должны

есть, что вы должны носить или куда вы должны ходить. ( У.С.: То есть, это становится

очевидным? ) Конечно, да. ( У.С.: Все это становится очевидным, это хорошо. ) Р: Внутри вас есть нечто, что вас ведет. Это направит вас, когда вы станете тихими,

когда вы сделаете ум спокойным, тихим, умиротворенным. Тогда вы будете

направляться, чтобы знать, что делать. Это правда, что некоторые люди используют

свои интуицию и выполняют великие дела. Но это длится до того, как это привлечет

несчастье. Пока вы живете в мире причины и следствия, в мире двойственности, на

каждое добро будет свое зло, для каждого хорошего, будет свое плохое. У каждого

подъема есть спуск. Не будьте одурачены. Вы используете свои интуицию, вы слышите

голоса, и они ведут вас и говорят вам делать то или это, и вы достигаете успеха. И вы

думаете, что вы сделали что-то хорошее. Но до того, как вы заметите, налоговая

[*англ. Internal Revenue Service - налоговое управление США> займется вами (смех), и

вас бросят в тюрьму. ( У.С.: Я думаю, что они однажды сведут вас прямиком в могилу.) Конечно.

У.Д.: Вопрос такой: «Внутренний голос выше, чем обыкновенные чувства?»

Р: Нет ничего выше истинного Я. Будьте вашим истинным Я, пребывайте в истинном Я,

и вы никогда не поступите неправильно. Но когда вы слышите голоса, это приходит из

вашего ума. Вы в ловушке. ( У.Д.: А ум – это майя.) Ум очень могуществен.

У.С.: Разве это не один из вопросов: «Кто осознает это?»