Переводы польских форумов за 2007 г.

25 июня 2007 года Италия и Россия подписали договор о газопроводе

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4247196.htmlWłochy i Rosja podpisały umowę o gazociągu

Комментарии к статье:

krzych.korab

— А мы давайте и дальше ссориться с русскими.

tidy

— Капиталисты продадут нам веревку, на которой мы их повесим.

В.И. Ленин

rusek11

— У Польши такое геополитическое положение, что в прошлом это было проклятием, но сегодня — это дар Божий. Но польские солидаристы-посткоммунисты не могут воспользоваться этим козырем. Посольство США правит в Польше точно так же, как когда-то Кремль.

Дураки не учатся на своих ошибках. Хе-хе…

jack79

— А теперь наши дураки завопят, что не только подписан новый пакт «Риббентроп — Молотов», но и возрождается ось Берлин-Рим, благодаря их контактам с Россией

.

rusek11

— А мне кажется, что Качиньские начинают понимать, что с Россией такие фокусы не пройдут. Кажется, после последней поездки всех разноцветных лидеров в Москву, Утки поняли, что оказались в изоляции.

Да саммит G-8 в Германии, а также последние энергетические контракты России со странами ЕС, заставили Качьньских задуматься.

Даже прибалты кокетничают с Россией, а Ющенко и Саакашвили твердят перед телекамерами о русско-украинско-грузинской дружбе. Воронов-молдаванин поет то же самое.

Польша несет финансовые потери, это факт.

И никакие оправдания тут не помогут, разве что потешат комплексы, но разве для этого стоило добиваться власти в 40-миллионном государстве?

mil1231

— Польше наср… на СССР, и всегда так будет, пока не покаетесь и не поцелуете нас в ж…

А поскольку при нынешнем правительстве этого явно не произойдет, так удавитесь вашим вшивым газом и нефтью, мы купим у других.

kacap_z_moskwy

— Когда купите? Мы так этого ждем…

eva15

— Ну, пока что Утки говорят, что купят. Разве этого обещания не достаточно?

padaqus_maximus

— ИЗМЕНА, ИЗМЕНА!!

)

На коней, Панове! Сестры и Братья!

Со всех сторон окружают нас злые трубопроводы.

Куда девалась наша выгода?

you-know-who

— Я бы завалил трубу макаронами. Либо следует объявить отмену договоренности на саммите — перед лицом явной провокации ЕС должен ввести корень кубический, а может, и отложить введение честного голосования не на 10 лет, а на 20.

cyniol

— Теперь понятно, почему макаронники так нападают на Польшу.

jj-k

— Польша имеет гарантии на доставку достаточного количества газа из России на следующие 20 лет по существующим газопроводам.

Из-за чего нам ссориться?

www822

— Уже в 2010 году у России могут быть проблемы с экспортом газа. Об этом пишет в русской экономической газете «Ведомости» директор Центра Эффективного Использования Энергии Игорь Башмаков. По его мнению, при сохранении нынешнего уровня экономического роста, в 2010 году добыча газа сравняется с потребностями России в этом сырье. Это означает прекращение экспорта газа.

moutard

— У России через несколько лет могут быть проблемы с нефтью. А газа у России больше всех на свете, это всего лишь вопрос бурения дополнительных скважин.

eva15

— Ты серьезно? 20-летние контракты с Россией? Да еще по постоянным ценам, а лучше всего — Сэв-овским. Приведи ссылки, оптимист.

jj-k

— А ты как, Эвочка? Пробелы в образовании?

По рыночным ценам, уверяю тебя…

Уже забылось, как поляки скандалили с Россией в конце 90-х из-за того, что не могут принять минимум газа, как это было записано в долгосрочном контракте? Хотя заплатить должны были.

Русские после долгих торгов уменьшили нам минимум, оставив максимум.

Но это еще при Ельцине было.

Сегодня нам бы это уже не удалось

.

bip.nik.gov.pl/pl/bip/wyniki_kontroli_wstep/inform2002/2002017

www.psz.pl/content/view/2752/29/

Цитата:

«Главным источником газа для Польши является Россия, которая снабжает нас газом, транспортируя сырье по ямальскому газопроводу. Согласно контракту в 2006–2007 годах Польша должна получать 7,1 млрд метров кубических газа ежегодно. В дальнейшем это количество должно увеличиваться и дойти до 9 млрд куб. м в 2015–2022 гг. Основная проблема состоит в том, что контракт, подписанный с Россией, предусматривает условие «take or pay»,

eva15

— И что же это с Польшей? Опять отсутствие логики?

Смотри-ка… То есть, как ты утверждаешь, Польша мудро законтрактовала больше, чем ей требуется, да еще с условием "take or pay". Гениальный ход. А теперь еще вдобавок хочет, чтобы очередная труба с газом шла не под Балтикой, а непременно через Польшу, хотя они без того не знает, куда газ девать. Да еще хочет дополнительно покупать газ у Норвегии. Не обратиться ли к опытному психиатру по поводу навязчивого газового состояния?

jj-k

— Эвка, с 2005 года я не общаюсь с людьми из правительства, так что не знаю подробностей. Однако ты убедилась, что 20-летний контракт все еще существует

))

А «норвежскую трубу» я с самого начала считал нерентабельной… А ты не задирайся, лучше почитай о сжиженном газе, мне кажется, это и будет правильным направлением с точки зрения рентабельности…

А теперь я иду спать, чего и тебе, ангелочек, желаю

))

kacap_z_moskwy

— Никаких контрактов не существует. Есть совместные заявления. Новые контракты, заключаемые Газпромом после кризиса с Украиной, предусматривают ежегодно устанавливаемые цены. Эти цены (Польши это тоже касается) опираются на цену нефти (и еще чего-то, поправьте меня, если ошибаюсь) на мировых биржах. Так что изменяются ежегодно. Уже известно, что газ дорожает и будет дорожать. И любая из сторон может выйти из договора. Каждый год. Так что гарантированы лишь поставки в течение года. Об этом писала GW. Искать не хочется. Договоры более подробные Газпром заключает только с инвесторами. Например, с Италией. Потому что будет построена вторая ветка газопровода под Черным морем, так что следует рассчитать, как вернутся потраченные деньги. А из Польши никаких инвестиций нету.

eva15

— Да мало ли что наш Янушек понапишет, кто же к этому станет серьезно относиться. Забавно с ним попрепираться, вот и все.

Кстати, долголетние договоры и цены — это разные вещи. Договор может быть и 20 лет, но цены, согласно договору, могут регулироваться каждый год, каждый квартал, каждый месяц и т. д., одно другому не мешает.

Правда, цены на газ связаны посредством какой-то математической формулы (подробностей не знаю) с ценой нефти, а поскольку цена на нефть колеблется, причем сильно, то же самое происходит и с ценой газа.

eva15

— «с 2005 года я не общаюсь с людьми из правительства».

Нууу, не верю… Ни одно правительство не откажется от твоих советов, а уж польское-то, мудрое, влияющее на судьбы мира, — наверняка. Разве что ты проявляешь британский understatement.

jj-k

— А теперь, Эвка, повтори бред rusek11, что долгосрочный газовый договор Польша-Россия не существует, потому что ее можно разорвать.

Так вот, договор существует, конечно, его можно разорвать, как любой договор. С серьезными последствиями.

— и тогда Польша обязана была бы платить за газ, которого не получает, и проиграла бы любое дело в международном арбитражном суде.

— а если бы Россия закрутила вентиль без всякой нашей вины, то Польша имела бы право прекратить транзит в Западную Европу, и тоже была бы права с юридической точки зрения

)).

Не слишком доверяй бывшим «друзьям», это бывает опасно для репутации

)).

rusek11

— Бред rusek11?

Хочешь оскорбить меня?

С чего бы? Где я написал о том, что «долгосрочный газовый договор Польша-Россия не существует, потому что его можно разорвать»???

Извинись.

Lubat

— GW — исключительно из-за нехватки места и времени — не информирует об очень важном событии, то есть об энергетическом саммите всех балканских стран с участием Путина в Загребе.

www.vesti.ru/doc.html?id=127502&cid=1

lubat

— И еще. Этот сюжет я увидел сначала на российском телевидении. Надо было видеть, как президент Хорватии к удивлению ничего не ожидавшего Путина дважды его поцеловал.

Комментарий за кадром был по-русски ехиден. А именно, балканские государства, еще не входящие в ЕС, торопятся, еще до вступления в ЕС, обеспечить свою энергетику максимальными поставками сырья из России.

Боятся влияния Польши?

eva15

— То же самое делают и многие страны ЕС (Германия, Австрия, Италия и т. д.), не смотря на отсутствие разрешения начальников ЕС — то есть Качиньских.

old.european

— Уже и балканские поняли, с кем надо, с кем выгодно, с кем невыгодно