Переводы польских форумов за 2007 г.

1 августа 2007 года САМЫЙ БОЛЬШОЙ ГРАБЁЖ ХХ ВЕКАДАНЬ ЗА "ОСВОБОЖДЕНИЕ" ПОЛЬШИ

Перевод 1939

давно не был тут, вот перевел может быть когото заинтересует эта тема, ВСЕ НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ,ЭТОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НА ИСТОРИЮ ПРИДЕРЖИВАЮТСЯ АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО ПОЛЯКОВ И ИМЕННО В ТАКОМ РАКУТСЕ ЕЕ РССМАТРИВАЮТ,ТАК УЧАТ В ШКОЛЕ,ИМЕННО ТАКУЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ ПРАВДУ КУЛЬТИВИРУЮТ СМИ.,ПРИЯТНОГО ЧИТАНИЯ,ОРИГИНАЛ;

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=5…amp;v=2&s=0

czlowiek_samogon 26.07.07, 10:06

На взаиморасчётах с Москвой, Польша потеряла 600 млн$,т. к. Москва, из своей части компенсаций военных полученных от германии, передавая их Польше, жестоко, безжалостно занижала расчётные ставки за польский уголь. Этот невыгодный баланс ещё больше углубился для Польши, из-за советского грабежа промышленного оборудования, сырья и других материальных ценностей.

Польша понесла во время 2й Мировой войны без сомнения самые большие людские и материальные потери в пересчёте на ОДНОГО ЖИТЕЛЯ.Значительный объем этих потерь, 5 000 000 граждан уничтоженных в войне без сомнения является результатом систематического немецкого террора, символом которого было падение Варшавы, Людские Потери при потере столицы Польши, превышают в несколько раз потери всей Франции, не говоря о других окупированых западных странах или Чехословакии. Тоже самое было и с потерями материальными.

Казалось бы, что Польша имела не только исключительное моральное, но и политическое право на рекомпенсации после-военные от Германии. Однако же из-за советских "освободителей",которые потрактовали разрушенную Страну как военный трофей, не разрешено было Польше получить хотя бы символическую рекомпенсацию за понесенные потери.

УГОЛЬ ЗА; ПОЧТИ ДАРОМ.

Во время конференции большой тройки в Подсдаме летом 1945 г договорились, Германия заплатит 20 млрд$ репараций военных. Половина для России, которая понесла абсолютно самые большие людские потери. Вклад американских и британских войск был правда значительный, но не решающий. В то время французские военные усилия были ничтожными, а польские, решительно превышали их несмотря на меньший людской и промышленный потенциал.

В Потсдаме договорились, что польские репатриационные претензии будут покрыты из той части, которую получит СССР.16 августа 1945 года в Москве было подписано двустороннее соглашение, между марионеточным «польским» правительством (Tymczasowy Rząd Jedności Narodowej) и СССР — о возмещении ущерба причинённым Германией.

По этому договору СССР отступил от всяких претензий к имуществу Германии и других каких либо активов на всей территории Польши. Больше того, договорились, что СССР передаст Польше 15 % от своей части репатриации, конкретно 1.5 млрд $.Одновременно «польское» правительство обязалось поставлять в СССР каждый год по специальных ценах (на уровне около 10 % мировых цен) каменный уголь в количестве 8 млн тонн в 1946 г, и по 13 млн тонн в год, в следующих годах (1947 — 1950), а также в последующих гг после 1950 г по 12 млн тонн в год Советская сторона навязала цену угля по 1.22$ за 1тонну угля, а так же по 1.44$ за 1тонну кокса. В этой ситуации даже такое" польское правительство "хотело вообще отказаться от "репатриации".И только в марте 1947 года Сталин согласился на уменьшение поставок угля на половину. Однако одновременно были уменьшены на половину и репатриации которые причитались Польше, с 15 % до 7.5 % от всей массы репатриации полагающихся СССР.

Потери в результате поставок угля Советам в 1946 — 1953 по заниженным ценам и так были огромные. Если бы Польша продала этот уголь на мировом рынке получила бы на около 836 млн$,больше. А что получила взамен? По внутренним советским статистикам, сумма поставок репатриации в Польшу до 1 января 1950 года составила 186,5 млн$.Это составляет 5.6 % от суммы(3326,4 млн$) полученных репатриации Советским Союзом. В сумме, до 1953года, Польша получила — опять же по советским статистикам — оборудование и товары на сумму 228.3 млн$,(а должна была получить на сумму 750 млн$). Однако и те цифры выглядят сомнительно, так как польская сторона не имела возможности их проверить. К то му же советское хозяйство имело абсолютно "лунный характер"(цифры брали с луны)это означает, что цены товаров были установлены с потолка, и ничего общего с реальной мировой ценой не имели.

Реализация репараций за ущерб причинённый Германией, была для Польши, по сути своей огромной тяжестью. Польша вместо того чтобы обогатиться, потеряла 600 млн$.Сумма огромная, в тех годах, особенно для такой разрушенной страны как Польша. В то время западные страны получали помощь по плану Маршала — даже западная Германия-Польша платила дань советским "освободителям"

polski_francuz 26.07.07, 10:35

Может быть это правда, то что ты пишешь.

А не кажется тебе что слишком много воды утекло с времён Сталина и лучше сконцентрировать внимание на автострадах в 2012году нежели на ценах угля в 1950 г?ты же не призываешь что бы мы двинулись на Москву своё забирать?

swantevit 26.07.07, 12:20

Я считаю что всегда нужно знать своё прошлое и один из выводов который можно сделать; фраера всегда подставляют ж…

Уже 300 лет в Европе фраера — это мы.

cyniol 26.07.07, 19:30

Нужно выучить уроки общей истории и начать маршеровать вместе в будущее. Для этого однако нужно два пехотинца. Россия не спешит стать вторым пехотинцем.

jorl 26.07.07, 19:34

Этот уголь на территориях немецких (бывших), добывали немцы. И Россия могла вообще эти территории не давать Польше. А немцы за урон причиненный России могли этот уголь добывать ещё 10 лет для России. И вывоз НЕМЕЦКИХ ФАБРИК И ЗАВОДОВ в СССР могли проводить сами россияне. Пожалели Польшу, ну и нате вам, получите.

czlowiek_samogonу это не понравилось. Поздравляю.

borrka 26.07.07, 19:48

Врёшь, руский провокатор. Советы грабили все что попало. Так же на Польском Gornym Slasku (угленосный район), нарушая все подписанные между польским правительством и союзниками договора. Большинство угольных шахт находилось на довоенных польских территориях.

-

А Россия пытается

помощь этим гадам!

Rosjanin o Czeczenii.(это у него такой слоган в профиле(прим. пер.))

dickofgeorge 27.07.07, 00:14

Самый большой грабёж ХХ века тут;www.zeitgeistmovie.com

и дальше так будет, хотя на дворе уже 21 век.

j-k 27.07.07, 00:43

Поляков погибло в 2мировой -1.5 млн плюс 3 млн польских жидов…и 1.5 млн граждан Польши украинцев и белорусов…

получили мы, богатые западные земли…В сумме Польша после войны удачно устроилась….бредишь.

axx611 27.07.07, 01:05

Россия имела право вывозить из Германии все что хотела, из своей оккупационной зоны конечно, в том числе и из западных польских земель. Такое же право имела Англия. Америка фабрик не вывозила, так как она их ещё до войны Гитлеру понастроила, но вывезла очень много инженеров, патентов, технической документации и т. д. а также много золота из немецких банков. Добавлю только, что Польша ещё и доплатила в СССР к контрибуции, в сумме несколько млн$.

cyniol 27.07.07, 01:20

Абсолютно с тобой согласен. Скажу больше того, Польша все последующие года, платила минусовым сальдем в балансе торговом с СССР.

cyniol 27.07.07, 01:12

j-k написал;

"получили мы, богатые западные земли…В сумме Польша после войны удачно устроилась….бредишь."

Что за чушь. Что означает это бормотание? Не в тему пишешь. Что общего имеют земли которые мы себе вернули, к разграблению Польши? Даже если эти земли и были, богатые, разве это может быть оправданием, грабежа Польши, для Советов?

kyle_broflovski 27.07.07, 14:47

Питье самогону на завтрак, отберает разум, у некоторых. Во Львов или Вильно не вернутся, а Вроцлав и Щецин могут потерять по пьяне.

tia666 27.07.07, 03:42

Из СССР выезжали вагоны и въезжали в Польшу (в сталелитейные пр-ва)с "бедной рудой",а выезжали из Польши вагоны с нержавеющей сталью, ну чтож дружба польско-российская была, очень закадычная

cyniol 27.07.07, 04:53

выезжали из Польши вагоны с нержавеющей сталью, в СССР.Баланс в торговле был очень не выгодный.

Одним из наиболее доходных был кораблестроительный бизнес. Главным покупателем кораблей, был конечно СССР.Торговый обмен между нашими странами был такой доходный, что мой друг, защищавший докторат на тему эффективности экспорта Польских кораблей в СССР, несчастный, был обязан засекретить свою "докторскую" и проводить защиту десертации за закрытыми дверями.

россияне были очень требовательным партнёром. В "заказанных" судах хотели иметь очень уютные и красивые каюты и оборудование. Туалеты, каюты даже ручки на дверях были "за валюту".ЗА корабли платили так называемыми "трансфертными рублями":)))Польша зарабатывала на этом бизнесе как Zablocki на мыле.

erg_samowzbudnik 27.07.07, 20:15

Мы им строили корабли, а они за это забирали у нас уголь.

w_ojciech 27.07.07, 10:54

Ну чтож, Москали любили нас тогда, больше жизни.

РасПутин, тоже нас бы так полюбил.

cyniol 27.07.07, 21:29

Он нас любит, только по другому и Поляки(известные гомофобы)просто не могут понять, этой любви.

kyle_broflovski 27.07.07, 14:38

самогон ты ещё забыл о краковской колбасе которую советы вывозили в ж, банках из под краски, и других бреднях

начало всего этого нужно искать в Тегеране и Ялте, где нас продали с потрохами.

cyniol 27.07.07, 14:45

самогон не забыл, колбасу из СССР в Польшу привозили, а не вывозили.

kyle_broflovski 27.07.07, 14:48

Ты не понимаешь причин, так что дискуссия ни к черту.

cyniol 27.07.07, 15:14

Я понимаю причины, В Тегеране и Ялте Roosevelt и Churchill,продали нас в рамках транзакции с упирающимся Сталиным. ОН же в компромиссе для мира во всем мире, после долгих переговоров, согласился взять польшу.

kyle_broflovski 27.07.07, 15:25

доходит до тебя иле нет, что Roosevelt и Churchill,не были идиотами. Вся эта польская любовь к западным ценностям, напоминает мне, безграничную любовь супруга к жене, от которого систематически, жена получает если не по морде то триппер в подарок. Мне больше нравится политическая проституция в презервативе.

cyniol 27.07.07, 16:11

Понял. понял. Могли бы продолжать войну за Польшу с Сталиным. Кому бы хотелось? Поляки в утешение могут только почитать себе дневники Черчиля, в которых он жалел Польшу, точнее её продажу, на которую он кстати не имел никакого влияния. Хорошо хоть так. Русские никогда не жалели что так выгодно ее купили. Теперь же наоборот жалеют что её(Польшу)потеряли, и не могут с этим смириться.

Я тоже предпочитаю расчётливую политическую проституцию в презервативе. Проблема в том, что с тираном трудно заниматься проституцией даже без презерватива.

А что касается любви Поляков к западным ценностям это объясняет поговорка;Иначе живётся с тираном, иначе с другом. Даже и с фальшивым.

kyle_broflovski 27.07.07, 16:34

а что этот Черчилль должен был писать в дневниках, что имел он нас в ж…,что во всей этой игре считалась только империя, а не мы.

дядя Jozef Пилсудский мудро сказал, что в политике нет места, сантиментам.

cyniol 27.07.07, 17:12

дядя Jozef пилсудский был прав. Нет места, сантиментам, и нет места учтивости и честности. Правильно говорил Пилсудский.

sansone1 27.07.07, 15:30

НЕ только Польша, и не только уголь, в рамках компенсаций, страны "освобождённые" поставляли абсолютно все по ценам, которые устраивали россиян, и то перед тем как был сделан конвертируемый рубль.

jorl 28.07.07, 13:16

для w_ojciech;

Достаточно знать, что СССР в передаче новых секретных технологий и военных разработок, установил очерёдность внедрения в соц. странах;Болгария — первая, ГДР-вторая и т. д. а Польша где то там в конце. Всегда считали Польшу — потенциальным предателем. И были правы. И значит нас никогда не любили.

Путин строит транзитный транспорт(СЕГ,ПОРТЫ БАЛТИЙСКИЕ,ПОРОМЫ Ж.Д ТРАНС.) так чтобы объехать Польшу и доехать до Германии. Ни какого мяса не хотят, и даже к другим товарам тоже внимательно присматриваются. все, чтобы только не иметь с Польшей ни чего общего. И то видно как глупо ты рассуждаешь, что, Путин бы нас с удовольствием бы полюбил. Во всех твоих постах, одни глупости. Поздравляю.

cyniol 28.07.07, 14:27

Ты jorl не видишь в моих постах w_ojciech оттенков иронии, или притворяешься? Ох, это немецкое чувство юмора, известное во всем мире. Одна из самых маленьких книжек на свете, книга; сборник немецкого юмора:))))

cyniol 28.07.07, 14:35

Пишешь, что Поляки — предатели:)))А чего можно ожидать от оседланой коровы? Только того, что будет хотеть сбросить седока с своего хребта, неправда? Мудрый Сталин предвидел это говоря, так;imposing communism on Poland is

like trying to put a saddle on a cow. А если знали, с самого начала что означает навязывание коммунизма в Польше, то зачем это седло так упорно на хребет Польше накладывали?

tornson 28.07.07, 13:21

Самое большое ограбление, это американский капитализм!!!

Заработки граждан в странах 3го мира, работающих на бандитские US-концерны за несколько центов в час, и за 1%стоимости товара который произведут, это и есть настоящий бандитизм, сравнимый только с диким капитализмом XIX века.

jorl 28.07.07, 14:46

ДЛЯ cyniol;

Я знаю, что w_ojciech любит, что то заявить, а потом когда ему докажешь, его глупость, то он заявляет, что он, пошутил.

Но он утверждал, что Россия — имперская, и угрожает Польше, в таком виде. Тоже шутил?

так что я написал, что Россия, на 100 % ничего от Польши не хочет. И хочет Польшу обойти стороной, Как по вашему это и есть империализм? Может так, как ничего от Польши не будет покупать и не будет Польше ничего продавать? Поздравляю.

cyniol 28.07.07, 14:54

Ммммм. Так думаешь? Тогда почитай, о деятельности российской разведки в Польше. Волосы встают дыбом на голове после прочитанного.

jorl 28.07.07, 17:48

Ну и что это означает? Что россия хочет так же как СССР, иметь Польшу в сфере своего влияния? Иметь военные базы, товар за пол цены (так ты пишешь)получать из Польши?

Я утверждаю, что от Польши НИЧЕГО не хотят! Вообще не намерены Польшу, ни любить ни ненавидеть, только для России, Польша может вообще — не существовать на Земле. Последствия могут быть такие; никакой торговли, ни какого транзита русского через Польшу, и ничего не продавать в Польшу и ни чего в Польше не покупать. А тогда, так по правде можно будет и посольства позакрывать, за не надобностью. Меньше будет возможностей шпионажа, если cyniol,так боится.

Есть у тебя свое мнение по прочитанному? И думаешь, что Путин к этому стремиться? Я переварить твоё ироничное мнение, на нормальное, не могу. Может ты сам попробуеш? Знаю что и ты сам не сможешь.

cyniol 28.07.07, 18:54

Знаеш, то что ты тут пишешь на тему РасПутина, это не смешно. Можно посмеяться, но сквозь слезы.

jorl 28.07.07, 20:57

Факт, это не смешно. Но разные доморощеные стратеги, держат Путина и Россию за идиотов. Не отдавая себе отчета, что нависает над Польшей.

С одной стороны — скоро придётся отдавать бывшие немецкие владения(земли, недвижимость), немцам т. к. мы же в находимся в ЕС, с другой стороны отрежут нас от поставок сырья и транзита из России. А война за сырье на Земле уже идет, и через несколько лет будет еще хуже.

А ты всегда фамилию врага перекручиваешь. Подразнить. Жалко только, что элиты в Польше поступают и думают так же как ты. И так же как ты — безмысленно. Только за это безмыслие заплатят простые люди, нормальные. Так уже было когда правительство убежало в Румынию, в 1939году. Войны не будет. Войну ведёт теперь промышленность.

Хотя я думаю, что Утки об этом знают. Но не имеют выхода. USA теперь союзник. Как в 39 — Англия. Только переоценивают силу USA.так же как когда то Англии. Как говорится, до и после Поляк глуп….

kyle_broflovski 28.07.07, 21:54

А че удивляться, jorl,как бездумно элиты высматривают улучшений в поисках работы для поляков за границей(praca.gazeta.pl/gazetapraca/0,67527.html)

Люди просто и безболезненно растворяться в европейском компоте, навсегда. И что бы от этого процесса отвлечь внимание тупеющего народа — руском, пугают.

— (РУСЕЭК-у поляков пренебрежительное прозвище русских людей, как негр-НИГЕР в США)

jorl 28.07.07, 22:20

Я это вижу насквозь. Я бываю каждую неделю в Польше. Буду, завтра. Молодые люди, те которые родились при коммуне в 80х годах, теперь бегут из Польши. И это повсеместно. Иногда сам себе думаю, что это специально целенаправлено сделали.

kyle_broflovski 28.07.07, 22:37

Конечно, целенаправленно, только теперь, это делают без шума и трупов. Сегодня можно такие вещи на компе разработать, а потом в жизнь внедрить при помощи интеллектуальнойх элиты и СМИ.

cyniol 28.07.07, 23:23

Вижу, что надо прояснить вам ситуацию в головах. Заботясь о Польше?

kyle_broflovski сжалился над поляками уезжающими из Польши, в этом виноваты конечно Качиньские, а не факт вступления Польши в ЕС. так же было и в Португалии, и в Испании и т. д.

Вот вам дискуссия; Roman Giertych (R.G.)против Piotr Nowina-Konopka(P.N.K.) в перед вступлением Польши в ЕС (2003)

(R.G.) — против вступления в ЕС

(P.N.K.) — за вступление в ЕС

R.G.-Мы имеем очень хороших программистов. Таких что, Германия — локомотив ЕС-как раз ищет спецов такого класса из Польши. Это они наверно будут искать у нас то что им выгодно.

P.N.K.-Наша 20-30летняя отсталость в этой области не исчезнет в день вступления в ЕС.Но в большинстве других видах деятельности, легче будет, эту отсталости ликвидировать в рамках обучающих программ ЕС и при помощи денег из ЕС

R.G.: — Ни кто, как кажется не думает, что бы было с нашим здравоохранением, если бы, к примеру 1000 докторов и медсестёр уехало бы на работу в ЕС.А молодые Поляки должны искать работу за границей если на месте ее нет?

P.N.K.-Единственным способом, против безработице, является облегчение доступа на рынок труда в других странах, для своих граждан. Нужно много злой воли, чтобы сказать, что широкий доступ к рынку затруднения-а такой гарантирует нам членство в ЕС-не выгоден для работников. Надо помнить так же, что Европейская интеграция, это ансамбль тесно связаных между собой решений и законов. Нужно научиться пользоваться ими так чтобы комплементарность была их очевидным преимуществом. Конкретный пример; умелое использование Европейских программ технологического и научного развития, это эффективный способ, задержать в стране тех работников, которые нам нужны на месте — учёных, исследователей, спецов высокого класса.

cyniol 29.07.07, 00:07

jorl написал;

Молодые люди, те которые родились при коммуне в 80х годах, теперь бегут из Польши. И это повсеместно. Иногда сам себе думаю, что это специально целенаправлено сделали.

Ну и что. Вижу, что у тебя взгляды такие же как у Roman Giertych.Он был против ЕС, с таких же причин, которые ты представил, а Польша послушала и сделала так как Piotr Nowina-Konopka говорил. А ты обвиняешь Уток что они плохие игроки на полит сцене, ты вообще понимаешь, что ты говоришь, и в чем дело? Или ты просто критикан?

jorl 29.07.07, 10:53

ответ cyniolу;

Не могу иметь такие же полит взгляды как Roman Giertych,так как таких взглядов как я никто не имеет.

И если какие-то, точки зрения выглядят одинаково, это не означает что мы имеем одинаковые взгляды.

Ты молодой участник форума, я на другом форуме годами писал что я думаю, о ЕС, о промышленности и т. д.

Коротко;2 дороги в капитализм из коммуны. Польская-западные деньги, чтобы польский злотый был сильный и приватизация открытая для всего мира. Российская-приватизация только для россиян.

У Roman Giertych,не вижу фаном какой приватизации он является, я думаю что у него есть мнение что Польская дорога — правильная, только плачет, что Польша слишком дёшево распродаётся. Я думаю это не имеет значения, дорого или дешево. Наср…Нельзя было продавать вообще. Только Полякам. Как в России.

А раз продавали всему свету, то и последствия не за горами. Теперь то можно уже и в ЕС.С этими последствиями. А Roman Giertych,хочет всех пересажать тех, которые Польшу дёшево распродавали, мне на это тоже плевать.

Это так коротко. Признай, что таких взглядов никто не имеет. Вот это я тебе хотел показать. Понял?

kyle_broflovski 29.07.07, 15:13

и тут я с тобой полностью согласен!

czlowiek_samogon 31.07.07, 19:17

Произведения Исскуства вывезенные из Польши

Monika Kuhnke, историк исскуства из МИДа Польши, отдел реституции.

Вопрос;Какое влияние на музейные фонды имела 2я Мировая война?

Monika Kuhnke: Страшное. Огромная часть была ограблена, сожжена или разрушена обеими оккупантами. Очень часто было как бы случайное ограбление, обычными солдатами, которые присваивали себе все, что только им попались на глаза. Особенно предметы из золота. Символичным было славное разграбление шкатулы королевской, в которой Izabela Czartoryska собирала сувениры от польских монархов. В Sieniawie,где была спрятана, нашли ее солдаты Вермахта. Пропало почти все.

Вопрос;На землях занятых Красной Армией было так же?

Monika Kuhnke: Конечно. Знаю вот такую историю;Советы вошли в один из двориков, в котором владелец собирал ценные произведения искусства. А когда ушли, остался только стояк для зонтиков.

Вопрос;Кражи Произведений Исскуства происходили только случайно?

Monika Kuhnke: Оба окупанта грабили конечно в свете своего права. В случае риквизиций, немцами это называлось — на сохранение. В эффекте пропадали целые очень ценные коллекции. Кое что специально сжигали, уничтожали. Так как великолепную варшавскую библиотеку на Okólniku с бесценными для нашей народной культуры, собраниями.

Вопрос;Какая судьба была после войны у вывезенных оккупантами польских произведений искусства/

Monika Kuhnke: Из германии небольшая часть сразу после войны вернулась в Польшу. Возвращали однако не немцы, а Американцы, которые находили их в своей оккупационной зоне. Так нам вернули "Даму с горностаем",потом в рамках обмена между ПНР, отдала нам ГДР.Подавляющее большинство никогда к нам не вернулась, однако.

Вопрос;А после 1989года?

Monika Kuhnke: Если бы Германия капитально перетряхнула частные коллекции, а так же частные и государственные музеи, наверняка бы что нибудь бы да нашлось и числа сворованных в Польше Произведений Исскуства. Нам очень трудно это сделать из-за проблем с документацией. Однако, даже если, мы знаем где находится предмет, не всегда удаётся нам привезти его назад в Польшу. Такое огромное количество предметов у нас украли, а вернули совсем мало.

Вопрос;Что происходило после войны с предметами исскуства украденными Советским Союзом?

Monika Kuhnke: Часть, в 40овых годах, и позднее после 1956года большой брат, великодушным жестом, соизволил нам отдать. Были это только те предметы, которые не вызывали сомнения, что они украдены в Польше. Это только верхушка айсберга. Большинство этих предметов никогда не видела дневного света. После развала СССР было не лучше. Власти России не спешат отдавать украденные в Польше Предметы. Предоставили мы им целую шеренгу досконально сделанных документов, а они постоянно требуют очередные бумаги. Последние предметы удалось нам получить в половине 90х. от того времени ни чего не происходит.

Вопросы задавал;Piotr Zychowicz