http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80625,4428880.html
Kreml zmienia podręczniki historiiZeberkaa
— Только поляки сами себя пинают, забрасывают камнями, занимаются самобичеванием и впадают в комплексы, выдают своих граждан, участвуют в чужих войнах.
push.sp
— Россия главный и вечный враг Польши. Недопустимо восхвалять Россию и русских на государственном телевидении.
Wraczek
— Удобный случай, чтобы наср. ть в собственное гнездо? А может, ты задумаешься о последствиях того, что делает Путин?
funia81
— Как это — что делает Путин? Фальсифицирует историю. Говорит то, что люди хотят услышать. Обеспечивает себе вечную популярность и пожизненную власть, хотя и (наверняка) закулисную. Пробуждает имперские амбиции в простачках, живущих до Урала и за Уралом, а при случае утешает их великим прошлым, чтобы не слишком огорчались нищим настоящим и отсутствием перспектив на будущее. Таким народом легче управлять.
. mireky
— Совершенно согласен. Когда действительность нехороша, лучше всего обелить историю, очистить самых страшных преступников и сделать их героями. Очень легко поставить все с ног на голову, потому что, если умело манипулировать историей, даже Адольфа Гитлера можно представить отличным парнем, благодаря которому в Германии уменьшилась безработица. Темный народ всегда ловится на сказки о Великой России, Великой Польше и прочий вздор, так легче жить. Вот только те, кто манипулирует историей, разжигая национализм, в будущем могут стать причиной кровопролития, таких людей надо изолировать, это непросто, потому всегда найдется немало неудачников, нуждающихся в националистических иллюзиях. К счастью, правда всегда выходит на явь, а реальность, даже поставленная с ног на голову. все равно остается реальностью.
Lukaszngw
— Мне кажется, тут уже дело не в том, чтобы выиграть выборы, а в том, что в недалком будущем России потребуется много идиотов, которых можно будет послать на бойню (войну). Вопрос только — с кем. С США, Канадой, за Арктику? С Великобританией? Китаем? Всё это потенциальные противники, которых Россия может опасаться.
pokemonka_piztera
— Сталин и Гитлер возвращаются (((
Кацапия и союзный ей реваншистский Гитлерланд возвращаются к имперским национальным традициям.
А полевевшая Польша слабеет. Опасность потери Польши ПО-СЛД-идиотами (имеются в виду партии «Гражданская Платформа» и «Союз Левых Демократов», политические противники ПиС и Качиньских) реальна.
Единственное спасение для Польши от очередного раздела — парламентское большинство для ПиС-а!
Много героев-поляков погибло, а 45+16 лет правления красной заразы деморализовали народ и воспитали польскоязычных янычаров, что видно на этом GW-ном форуме.
60 % жителей Польши — это, увы, тупые полячишки, выбирающие либо швабскую агентуру-покемонию, либо кацапскую агентуру — жидо-коммуну, либо никого не выбирающие.
10 % — это настоящее красное барахло, рак на груди Народа.
30 % — это осознающие опасность Поляки-Патриоты, поддерживающие ПиС.
Этого мало, чтобы быть Народом, который способен выжить между двумя варварскими, агрессивными национализмами, который не так давно убил десятки миллионов людей, а теперь хочет уничтожить Польшу.
xabc123
— Ну и бред. Не хватает только Рыдзыка.
«30 % — это осознающие опасность Поляки-Патриоты, поддерживающие ПиС».
Говорят, несколько процентов хотят на этот раз голосовать за Гражданскую Платформу. И как их теперь классифицировать?
Syfopis
— Ты, ПиСюк, закрой пасть.
her_tuske_piesek_gejrlina
— Ситуация в Польше идентична той, что была в XVIII веке, когда швабские агенты-саксонские короли грабили Польшу и дурачили общество, а кацапские и прусские шпионы, такие, как Понимские, Браницкие, Тусковские, Коморовские, Шматачинские разваливали Сейм изнутри.
xabc123
— Ситуация в Польше идентична той, что была в XVIII веке, тогда было столько же невежд и сумасшедших. Но в каком-то смысле было лучше, потому что не было Интернета и не было возможности для черни п…ть и скандалить на форумах.
В школу, за книги, а не на форуме сидеть.
z_apomnialem
— «Россия главный и вечный враг Польши. Недопустимо восхвалять Россию и русских на государственном телевидении».
Ты, наверное, больной. Кажется, что вся страна больна. Поляки всюду видят вечных врагов:/. Мания преследования.
Lahdaan
— zeberkaa написал в Польше:
«Правильно. Только поляки сами себя пинают, забрасывают камнями, занимаются самобичеванием и впадают в комплексы, выдают своих граждан, участвуют в чужих войнах».
Zeberkaa написал бы в России:
«Правильно. Поляки — народ безупречный и преданный своему вождю Качиньскому».
Ты заметил разницу? В Польше ты можешь писать, что хочешь, можешь иметь свое мнение на любую тему. В путинской России ты писал бы «правильно», а благодаря «образованию» имел был примитивное унифицированное мировоззрение.
cillian1
— Русские, ну что ж, они всегда такие были — послушные и глупые. Делали то, что велит им их сильная, безжалостная власть. Мне это кое-что напоминает. Наше нынешнее телевидение. ПиС говорит, прямо-таки кричит, что до них всё было фууу, гадость, а новая Речьпосполита великолепна и безупречна. Вожди (их двое) — самые умные и самые великие))). Точно. Надеюсь, что своих книг они не введут, хотя школьная форма уже есть…
Это грустно… недалеко нам до русских и Путина.
snow21
— Коммуняка всегда останется коммунякой.
Squade
— В Польше и так все знают, что в России есть отдел спецслужб, который занимается размещением на популярных форумах больших порталов комментариев в пользу России.
Zigzaur
— Но эффекта никакого.
lynks80
— Нет, мы больше не работаем. С тех пор, как близнецы дорвались до власти, naczalstwo GRU урезало нам финансирование, объясняя это тем, что близнецы лучше справляются с дезинформационно-саботажной работой, да еще и бесплатно)))
Zigzaur
— Агент бесплатный и идейный лучше, потому что он эффективнее и дешевле.
xabc123
— Ждем комментариев русских агентов, наверняка скоро появятся на этом форуме и начнут писать о тенденциозных польских СМИ.
Infomozg
— Eva15, Olex5, Kacap_z_Moskwy и Kaczylechu.
Warturek
— Добавь еще: onufry zagloba, troll12, pimpus18.
Kpix
— Вредят собственным детям… взамен за послушание, одурачивание. Увы, критическая масса слепо поддерживающих тамошнюю команду аппаратчиков давно уже трижды перешла опасную границу. Бедные остатки нормально мыслящих.
.
Lubat
— «Сейчас учебники истории пишут авторы, получающие заграничные гранты. Им платят, поэтому они пляшут так, как велят те, кто заказывает музыку, — объяснил разгневанный Путин».
Я предлагаю, чтобы польские учебники писали авторы, оплачиваемые, например, Фондом Аденауэра. Правда, наших учебников заграничные организации пока не финансируют (хотя не известно, может, это происходит при посредничестве ЕС), но пресса уже есть, решительно заграничная.
«… две книги, официально представленные во время конференции учителей с Путиным и написанные за кремлевские деньги».
Интересная логическая конструкция, правда, несколько загадочная. Значит ли это, что сам Путин финансировала, а может… КГБ?
А наши, польские учебники финансирует Президент? Или Сейм?
«Я не хочу, чтобы моя фамилия ассоциировалась с этим бесстыдством, — заявила в июле профессор Оксана Гаман-Голутвина, которой Кремль предложил контроль за авторами новых книг».
И как тут появятся хорошие учебники, когда особа, которой предложили оказать реальное влияние на содержание учебников, не хочет иметь с этим ничего общего? Я бы понял ее отказ, если бы ее советов не слушали, а так она является «соавтором» учебников в том виде, как они есть.
Я не стану высказываться относительно содержания учебников, потому что попросту не читал их и не намерен этого делать. Точно так же, как и Белецкий. В этом мы с ним похожи. А не похожи в том, что я не доверяю мнению «авторов, получающих заграничные гранты».
Borrka
— Мне не хватало твоего мудрого мнения, Любатик. Или Эвы, или чекиста с книжкой. Без вас я блуждаю, как дитя, в тумане американской пропаганды.
Но у меня тоже есть предложение. Основной учебник истории Матушки-России следует назвать «Короткая история об освобождении».
kacap_z_moskwy
— Может, что-нибудь по теме?
Borrka
— Пожалуйста. Из семейных воспоминаний.
Мою Семью вы освобождали ТРИ раза.
Первый раз в 1929 из-под власти белых польских панов. К сожалению, ненадолго.
Затем — 17.09.1939. Но моя Семья не оценила сладости свободы и убежала в Варшаву. К фашистам.
Ну и, наконец, с 1944 на целых 45 лет. Потом — только ночь американской оккупации.
Каждый раз освобождение было абсолютным, особенно освобождение от часов.
kacap_z_moskwy
— А по теме?
gekon1979
— Хе-хе-хе, вся правда.
kacap_z_moskwy
— А что смешного в описании Боррки?
Lahdaan
— Надо быть поляком, чтобы понять.
przytomny2
— Что-то ты напутал с этим 1929!!! Наверное, речь шла о 1920…
Borrka
— Ну, ясно же.
przytomny2
— Коооонечно! Западные гранты по определению «дискредитируют», а руководимая из центра «историческая политика» достоверна и безошибочна по самой своей сути. Разве не так??? Каким образом, например, американские гранты могут исказить содержание? У моей жены был трехмесячный грант в области истории искусства, и никто не навязывал ей никаких ограничений. Она должна была проанализировать материал, который собрала соответственно своему желанию и критериям. И всё. В то время, как работы, написанные по «государственному заказу», чаще всего проходят несколько уровней цензуры, как официальной, так и неофициальной.
Zigzaur
— Вывод напрашивается сам собой: прежде, чем дать визу в Европу, следует проэкзаменовать россиянина по настоящей истории. естественно, за его счет.
z_apomnialem
— Точно! Потому что только наша история — настоящая.
«Потому что моя правда — святая правда, и даже если есть твоя правда, то моя правда — моее, чем твоя, потому что именно моя правда — самая моейшая!!».;>
Wraczek
— Дело не в том, чья правда правдивее. Дело в том, что важнейшая ценность — это человеческая жизнь, и нельзя отрицать этого в учебниках истории.
kacap_z_moskwy
— «Вывод напрашивается сам собой».
А те, что едут в Россию?
snow21
— Волка тянет в лес, а Путика — в СССР.
Zigzaur
— Никакой нормальный человек добровольно туда не поедет. Разве что на танке.
kacap_z_moskwy
— Знаешь, уже были экскурсии на танках. Жаль, что не на польских
. Не знаю, понравилось ли экскурсантам.
Zigzaur
— Во всяком случае, танкистов встречали с цветами. Не только в Латвии и Эстонии. На Украине и в Белоруссии тоже.
kacap_z_moskwy
— Спорное утверждение
. Хотя в Польше им жилось спокойно
.
gekon1979
— А это как раз пример безмозглости кацапов, ответ кацапа из Москвы — это пример промытого мозжечка (поскольку о мозге не может быть и речи).
kacap_z_moskwy
— Ты доволен?
gekon1979
— Чем я должен быть доволен? Тем, что ложь воцарилась в кацапобольшевии?
kacap_z_moskwy
— А что ты так расстраиваешься?
gekon1979
— Я не расстраиваюсь, мне противно.
kacap_z_moskwy
— Хорошее чувство…
gekon1979
— Если он тебе приятно, то многое объясняет, очень многое, но тебе ведь нравятся не такие парни, так что о чем говорить, ха-ха.
z_apomnialem
— «А это как раз пример безмозглости кацапов, ответ кацапа из Москвы — это пример промытого мозжечка (поскольку о мозге не может быть и речи)».
Что за полемика, шляпы долой, прямо сыплешь потрясающими аргументами.
gekon1979
— Аргументы?? Этот комментарий кацапа — один из аргументов, с чем тут полемизировать??
Leszlong
— Я сам охотно поехал бы в Россию, увидеть эту страну, памятники культуры, попытаться понять «душу России». ведь это не означает, что я сторонник коммунизма. С этой точки зрения в Германию ездят нацисты?? А в Австрию — монархисты??
przytomny2
— Тех, что едут в Россию, должен осмотреть психиатр и напутствовать священник, поскольку они подвергают серьезной опасности свою жизнь и здоровье (в том числе и психическое).
Infomozg
— А промывку мозгов и гостям собираетесь делать?
Beers
— Путин прав! Это человек, который заботится об интересах своей страны и хочет, чтобы россияне гордились тем, что они граждане России. а то, что «заграничные центры» хотят манипулировать национальным сознанием и менталитетом как раз через финансирование учебников, научных исследований, неправительственных организаций (хе-хе, то есть независимо от правительства страны, в которой они действуют, но под контролем какого-то другого правительства…) — это же очевидно, и я удивляюсь, что можно быть столь наивным (ну, не глупым же;-)), чтобы сомневаться в этом.
Вот увидите, скоро Россия будет самым сильным государством в мире, поэтому братья-славяне должны держаться вместе, а не подлизываться к западным хитрецам. Конечно, в ЕС быть выгодно, пока оттуда идут деньги, но через пару десятков лет весь этот ЕС будет зависеть от России (во всяком случае, энергетически), так что не следует так уж восторгаться этим нашим членством;-).
snow21
— И снова думаете, что будете хозяевами мира
.
А раньше хотели навязать миру телогрейки и водку.
kacap_z_moskwy
— Будем
gekon1979
— Загробного мира, когда вас всех вышлют туда американцы.
kacap_z_moskwy
— Почему ты все время за кого-нибудь прячешься?
gekon1979
— Я не прячусь, а привожу факт: у Польши нет возможности уничтожить вас, а у США есть, и они могут это сделать, если не перестанете паясничать.
snow21
— Наши мечтатели верят в лотерею, а ваши — в империю.
Lahdaan
— Ага, как же. Вы не способны даже покорить разум поляков, что бы там ни было, народа славянского, а ты говоришь обо всем мире…
kacap_z_moskwy
— А зачем нам поляки?
gekon1979
— Ооо, Дениска обиделся!
Ха-ха-ха.
Lahdaan
— Затем же, зачем в 1772, 1793, 1795, 1939 и 1945. Без причины вы бы нам столько раз не «помогали».
Syfopis
= Я вас насквозь вижу и скажу коротко: ваши матери, жены и ваши дочери — это б…и от природы, обыкновенные продажные девки, я в свое время поимел пол-Ленинграда и Москву без всяких усилий. Мужская часть твоего народа — пост-советские шавки, которых еще недавно убивали за пару долларов. Сейчас вы слегка отъелись, некоторые из бывших убийц, мафиози, ГБШ-ников разбогатели, но в массе вы — всего лишь безвольное москальское быдло с золотыми зубами. ПОЭТОМУ Я ПОДДЕРЖИВАЮ ИДЕЮ НАПИСАНИЯ НОВОЙ ИСТОРИИ (которой уже по счету???) ДЛЯ БЫДЛА, ЖАЖДУЩЕГО ИСТОРИИ «ПРАВИЛЬНОЙ И ДОСТОЙНОЙ», КОТОРАЯ СКРОЕТ ПРАВДУ О ВАШИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ И БЛ…ОМ ХАРАКТЕРЕ НАРОДА. Б…, МАТЬ ВАШУ, ВЫ АБСОЛЮТНОЕ НИЧТО, АБСОЛЮТНОЕ ДЕРЬМО.
no_ja_pierdole
— Syfopis — русский полатный провокатор. Ему платит Путин, чтобы было видно, как на польском форуме оскорбляют русских. Мы не поддадимся на провокацию. Нас ведет мудрость Отца Директора (отец Рыдзык, монах из ордена редемптористов — директор Радио «Мария», владелец газеты и телеканала, личность в Польше харизматичная и весьма влиятельная, но в данном случае упоминается с иронией — прим. перев.).
Lahdaan
— Ты блеснул сортирным красноречием. Только зачем по-польски?
Wraczek
— А что ты скажешь о «Газете Выборчей», которая изо всех сил старается вывалять в грязи Польшу только потому, что ей нынешняя власть не нравится?
funia81
— GW пишет то, что есть. Не грязнит Польшу, потому что в этом нет необходимости. А нынешняя власть не нравится не только журналистам GW.
xabc123
— Братья-славяне… Не ловитесь на приманку панславянизма, это старый русский фокус. Ах, эти противные «заграничные центры». В России всё должно иметь государственную лицензию, в том числе и религия, поэтому москали не могут выносить Католической Церкви, даже теперь, когда нет уже так ненавистного им Иоанна-Павла II, а Папой стал сын братского немецкого народа.
Лучше «подлизываться к западным хитрецам», чем быть в союзе с «самым сильным государством мира». Просто нам не подходит русская общественно-политическая модель.
Stf
— Россия будет самым сильным государством… если им китайцы разрешат. Через 50 лет Россия будет китайской провинцией.
kacap_z_moskwy
— Интересно, журналисты GW все знают. Никто толком не читал этих учебников, а тут уже мнение готово
.
Вообще, среди тех, кто занимается учебниками, многие считают, что весь этот шум только из-за того, что кто-то потеряет многомиллиардные доходы. Потому что учебники финансируются государством. А были и такие, которые получали на них деньги из-за границы. Этот скандал в СМИ похож на скандал с Ходорковским. И ученые большей частью поделились по национальному признаку. Не знаю, хороший ли это пример, но это так.
Никто в российской прессе не писал, что идеализируют Сталина. Потому что этого, кажется, не может быть. Но в учебнике тема (я опираюсь на статьи в нашей прессе, потому что сам я учебники не читал), которая возбудила негодование «братских» народов. Что СССР — это не Россия, а все нынешние 15 государств вместе. И ответственность общая. Говорят, в учебники включены статистические данные, какие национальности были у власти, в репрессивных органах и т. д. И именно учебник, который возбуждает такой гнев, снимает ответственность за террор с России и русских. Потому что мы и раньше этого не понимали: Сталин — грузин, Берия — грузин, большинство «революционеров» — евреи, были и русские, в НКВД большинство — украинцы, в более позднее время руководство партии — украинцы… Это не значит, что не было русских или татар. Но пропорционально — они были в меньшинстве. Именно это объясняет учебник. Рассказывает о коммунистическом терроре, и что он стал причиной поражений в первые месяцы войны. Где тут неправда?
Когда учебник будет издан, можно будет сказать больше. А пока что — гадание на кофейной гуще…
Мы и так победим:). Зря GW старается
.
(Это я подразнил некоторых милых форумчан:))
Infomozg
— С тем, что «Выборча» — не лучшая газета, я должен согласиться. Вчера написала, как какой-то парнишка сравнил свой городов (10 тыс. жителей) с Лондоном, и у него вышло, что в Польше мало развлекаются.
Так или иначе, как в Польше, так и в России такое вмешательство в создание учебников не может не тревожить. У нас Гетрыха остановили, а у вас что-то не предвидится, чтобы остановили Путина.
Кстати, на основании чего ты считаешь, что никто их подробно не читал?
kacap_z_moskwy
— Потому что все опираются только на высказывания историков, которые имели доступ к учебникам. Кто-то ругает написанное, кто-то хвалит. И делать столь далеко идущие выводы, как в GW, исходя лишь из мнения историков, это не слишком объективно. Впрочем, я поищу, постараюсь найти в российской прессе статью или статьи, которыми воспользовался журналист GW.
funia81
— «снимает ответственность за террор с России и русских».
Поэтому вам так нравятся. Вы любите снимать с себя ответственность. Потому что вы, русские, невинны, как младенцы. В крайнем случае, вы выполняли приказы ДРУГИХ — плохих грузин, татар, евреев, украинцев… А в остальном вы неповинны. Как гитлеровцы. Они тоже только выполняли приказы.
«Потому что мы и раньше этого не понимали».
И продолжаете не понимать.
us-rn
— Сволочь, вот и все, просто сволочь! Изолировать и не реагировать! Хам только кнута боится, держать его на расстоянии палки!
borrka1
— Как американцы поляков при помощи виз?
Гы-гы-гыыыы))))
Warturek
— Кто хочет ехать в США, тот едет. Ты доказал, что москальская вредность — это норма. Хам — самое подходящее определение.
Junkier
— «Только поляки сами себя пинают, забрасывают камнями, занимаются самобичеванием и впадают в комплексы, выдают своих граждан, участвуют в чужих войнах».
Извини, чаще всего это не поляки, а те, кто выдает себя за поляков. грязная история с Едвабне была лучшим доказательством. Поляки массово игнорировали нахальство Квасьневского и его сообщников.
z_apomnialem
— «Главная цель учебника истории — не просто обучение истории, но формирование отношения ученика в Родине, миру и государству. Это не должен быть холодный доклад милиционера или врача о всех семейных слабостях, но теплая беседа бабушки с внуком — вот такие основные критерии отборы учебников высказал в среду Исаак Калина из министерства образования».
Но у нас ведь то же самое, да и в любой стране, разве нет?
Kauzyperda
— Что в этом странного? Все так делают. Я не понимаю идиотских ожиданий GW и многих поляков, что построит свое национальное самосознание и систему образования на самобичевании и извинениях за различные провинности — главным образом, по отношению к полякам.
Впрочем, это наш вечный недостаток, не только смотреть на все с польской точки зрения, но и ожидать, что и другие так же на нас будут смотреть.
Отсюда такое странное возмущение, когда кто-то предлагает другую интерпретацию какого-то факта.
Что касается сути вопроса, то есть оных «ересей Путина»:
Сталин, несомненно, сыграл огромную роль в истории России, из державы провинциальной, которую, бывало, дергали за усы страны поменьше (Япония в 1905, а раньше — Крымская война), превратил с первую военную силу миру, довел ее территорию и сферу влияния до размеров, самых больших в истории; почти захватил весь мир. Естественно, как поляк (и человек) я рад, что не захватил, потому что нынешний строй куда гуманнее по отношению к гражданам, но факт огромного усиления России не подлежит сомнению.
Конечно, для нас Сталин — в первую очередь, преступник. Вот только самосознание любого народа формируется скорее вокруг плюсов и блеска, а не теней. У нас, когда пишут о Пилсудском, как-то не выставляют на передний план майский переворот и его последствия (Брест, Береза Картуска). То же самое, когда читаешь историю других стран (например, в США, не слишком подчеркивают тему уничтожения индейцев). Это ОК? Конечно, было бы лучше, если бы был создан какой-то всемирный объективный учебник истории. Боюсь только, что он страшно разочаровал бы нас, поляков, потому что не был бы написан с польской точки зрения.
xabc123
— А Дзержинский из Польши? Kak można eto zabyt? если о нем там ничего нет, то это и в самом деле плохой учебник. Ведь без него Советский Союз развалился бы мгновенно. Ленин знал, на кого опереться. Кстати. Wołodia был русским? Империалистические крги распускали разные сплетни на эту тему. Билет на поезд до росссии ему купили немцы (с помощью евреев). Как-то все это подозрительно.
kacap_z_moskwy
— Это лишь подтверждает еще раз, что преступления были коммунистические, а не (как часто пишут в Польше) русские.
z_apomnialem
— В таком случае ответь мне на вопрос, за преступления Второй мировой войны ответственны гитлеровцы или немцы?
kacap_z_moskwy
— Немцы были единым народом. Союзников не считаю. СССР состоял из множества разных. Как можно из этого многонационального котла вытащить один народ и обвинять его?
Zigzaur
— А на каком языке отдавались преступные приказы? Правда, Сталин был грузином. А Хрущев украинцем. Но пользовались они в своей преступной деятельности русским языком.
На каком-то немецком форуме я прочитал, что Ленин и Дзержинский разговаривали между собой только по-немецки, потому что никакого другого общего языка они не знали. Это правда?
kacap_z_moskwy
— О Ленине и Эдмундовиче я не знаю. Не думаю, чтобы так было. Но язык ничего не значит. Есть много примеров общения на нескольких языках. Сталин с Берией говорил по-грузински. Хрущев любил говорить по-украински. Ничего особенного. Просто всех объединял русский язык. Но это не значит, что во всем виноваты русские
.
Zigzaur
— Я лишь цитирую то, что написано на одном немецком научно-популярном портале. Точно известно, что Ленин знал немецкий язык. Он же ездил в Швейцарию через Германию, а потом из Германии ехал через Швецию в Россию в отдельном вагоне.
В СССР русский язык был государственным. На этом языке писали законы, указы, отчеты и другие документы.
kacap_z_moskwy
— То же самое было в каждой республике с титульным языком. На нем писали, отдавали приказы, документы, в паспортах были страницы на этом языке и т. д.
Zigzaur
— А как было в армии? Каждый приказ сразу переводился на белорусский, эстонский, украинский, латышский, литовский, молдавский, грузинский, азербайджанский, армянский, казахский, киргизский, таджикский, туркменский и узбекский?
Ewswr
— А, например, в XVIII все власть имущие говорили и важные документы писали по-французски. Поэтому французы виноваты во всем, что тогда было плохого.
eva15
— Zigzaur — большой шутник. Гениальный аргумент. Ну, так ты должен язык отдать под суд и послать на виселицу.
Syfopis
— Так… Ленин — немец, Брежнев — украинец… Бедные русские… А ты хоть знаешь, какой национальности твоя п…а? Потому что если ты кого-то заразишь сифилисом, то всегда можешь придумать, что это не твоя п…а, например, грузинская, ну как?
z_apomnialem
— «Немцы были единым народом. Союзников не считаю. СССР состоял из множества разных. Как можно из этого многонационального котла вытащить один народ и обвинять его?»
Почему же не считать словаков, венгров, итальянцев, японцев и т. д.
Гитлер был австрийцем — Сталин грузином:).
Так немцы или гитлеровцы?)))
kacap_z_moskwy
— Я считаю, что гитлеровцы. И всегда стараюсь писать не немцы, но фашисты или нацисты
. Только, повторяю, немцы были, скажем, почти единым народом. Австрийцы, в сущности, те же немцы. Если начать делить германцев, то можно выделить баварцев или других. Но как национальность – немцы все-таки немцы. Так же и русские всюду разные, иначе говорят, полякам лучше, потому что они практически однородны
.
И, возвращаясь, в СССР проживало 140 национальностей. Утверждать, что кто-то был более жестоким? Не имеет смысла.
diopsyd1
— Народов, может, и 140, но «объединила их wieczna Rus»… или как там у вас было.
Значит, Сталин, который выиграл войну — гордость России, а Сталин, который поубивал собственных граждан больше, чем немцы, а при случае захватил пол-Нвропы, это уже не русский, а грузинский коммунист.
Warturek
— Это только сегодняшний форумный конъюнктурный москаль, а у них нынче стоят памятники Сталину и Дзержинскому. Такова двуличность нынешних российских властей.
kacap_z_moskwy
— А где ты читал, что Сталин — гордость России?
Lubat
— «В таком случае ответь мне на вопрос, за преступления Второй мировой войны ответственны гитлеровцы или немцы?»
И гитлеровцы, и немцы, и австрийцы, и украинцы из Waffen-SS, и все остальные национальности, служившие в этих частях. Некоторые за границами Польши настолько бессовестны, что включают сюда же польскую «синюю полицию» (Granatowa policja — довоенная польская полиция, перешедшая во время оккупации в ведение немецких властей, прим. перев.). Но это, конечно, клевета.
z_apomnialem
— В таком случае за преступления СССР ответственны и русские, и украинцы… и т. д.? Не коммунисты?
kacap_z_moskwy
— Ответственны сегодняшние русские, украинцы, грузины, таджики, казахи, литовцы, латвийцы, эстонцы… за коммунистические преступления.
syfopis
— Ты, вонючка москальская, Дзержинский был поляком, и есть такая версия, что убивал вас с удовольствием, потому что у него был такой план — выбить всю интеллигенцию и покончить с вами как с народом, потому что он понимал, что вы — саранча Европы. Это был своеобразный Штауффенберг, ха-ха, жаль, что не докончил свое дело.
xabc123
— Не русские, нет! Точно так же были гитлеровские преступления, но никак не немецкие. Так писал в ПНР, но с тех пор, как некоторые пронемецкие газеты начали упрощать историю, писать о польском концлагере в Аушвитце, мы возвращаемся к точному определению — немецкие преступления. Не пытайтесь искажать историю и снимать с себя ответственность.
Syfopis
— не было никаких «коммунистических преступлений». Каждый из вас был преступником, и, что хуже, очень вам, падаль москальская, нравилось доносить, писать доносы на соседей, коллег, врагов. Так это вошло в вашу кровь, что анекдоты об этом явлении даже не смешны! Если сегодня такой вонючка, как Хренутин, пытается перевернуть историю, это значит только то, что НАРОД ЭТОГО ХОЧЕТ. Каждый из вас, каждый такой pizdziel, как ты, рядовой кацап, требует изменить мир, в котором живет. Вы уже не голодаете, сукины дети, уже чего-то хотите от цивилизованных стран, уже посылаете свой металлолом к воздушным границам Англии, строите новые танки и самолеты. А я спрошу: КТО ВАМ, ДЕБИЛЫ, УГРОЖАЕТ? МИР НА ВАС СС..ТЬ ХОТЕЛ ТЕПЛОЙ МОЧОЙ, и только закомплексованнные х…ки, такие, как rusek11,ewa15 и другие, прикрывающиеся польскими никами, падаль, пишущая из грязных запущенных коммуналок с обосс… ым подъездом, вякают на уровне Дауна.
no_ja_pierdole
— Syfopis — ты русский провокатор! Пошел вон с форума.
Syfopis
— Сам уе…, пай-мальчик. Зараза есть зараза. См. Оруэлла. Е…ть москальский мир. Весь без исключения.
no_ja_pierdole
— Воистину ты одержим сатаной. Россия все-таки бедная страна. Столько лет атеизма сделали свое дело. Уверуй. Я молюсь за твою заблудшую душу.
Syfopis
— Религия — это опиум народа, как говорил бог этих москальских животных — Ленин.
Mekagojira
— Кацап, было по-детски простое решение
.
Надо было дать Украине, Грузии и другим республикам Союза независимость, оставить Советскую Россию в так называемых этнических границах (с этими этническими границами всегда проблемы, но ты наверняка согласишься, что, например, Тбилиси — это точно не Россия), и был бы у вас рай на земле. А бандита Дзержинского выслать в Польшу, уж мы бы его достойно встретили
.
Но нет — Ленин и вся верхушка экс-царских офицеров сражались, как львы, за присоединение Грузии, Украины и пр. к красному борделю.
Вы должны поставить памятник Пилсудскому в Москве за то, что он вас прогнал из Варшавы, страшно представить, сколько новых Дзержинских у вас было бы, если бы вам удалось вернуть Привислинский Край.
gekon1979
— Ха-ха-ха, но Тухачевский был поляком.
kacap_z_moskwy
— Gekon, я читаю польские СМИ и знаю, что в каждом известном человеке течет польская кровь
.
gekon1979
— А ты почитай о Тухачевском
почитай
.
Zigzaur
— Очень хороший и правдивый русский портал о военной истории
www.rkka.ru
утверждает, что Тухачевский был по национальности русский, дворянин, родом из-под Смоленска. Вдобавок его звали Михаил Николаевич, то есть сын Николая. поляки очень редко дают своим сыновьям имя Миколай.
gekon1979
— А я читал, что он был поляком, кроме того я не считаю достоверными кацапские источники.
Zigzaur
— Ну, не преувеличивай. Там тоже бывают порядочные люди.
При царе Тухачевский был поручиком элитарного Преображенского полка. Туда бы не приняли поляка. Так же, как еврея в лейб-гвардию.
Портал, о котором я уже упоминал, очень хорошо сделан и постоянно и старательно пополняется. Состав войск на 22 июня 1941 года на западном фронте представлен с точностью до полка (!). Точно описаны боевые пути дивизий, бригад и полков. Еще одно, кроме книг Виктора Суворова, доказательство ФГРЕССИВНЫЪ военных намерений России в 1941 году.
Ewswr
— А читал, что Речьпосполита перед войной объявила мобилизацию, начала стягивать войска к границе с Германией. И что? Агрессивные намерения поляков по отношению к Рейху?
Zigzaur
— Я столкнулся с версией, что диспозиция польских войск на границе с Германием была именно АТАКУЮЩЕЙ. И поэтому оказалась слабой при обороне.
Подробности диспозиции:
— Армия «Познань» выдвинута далеко на запад. В случае немецкой атаки сразу же была бы отрезана от остальных войск (что и произошло). В случае польской атаки могла идти на Щецин или на Вроцлав.
— Армия «Краков» на самой границе Верхней Силезии. В случае немецкой атаки со стороны Люблиньца на Варшаву и из района Чешина на Краков тоже попадает в котел (так и случилось). В случае польской атаки занимает ценный силезский промышленный регион.
— Армия «Поморье» втиснута в «коридор», ей угрожает немедленное уничтожение в случае немецкой атаки (именно это и произошло). Предназначена для вступления в Гданьск на случай какого-нибудь путча или немецкой аннексии. Что интересно, Владислав Бортновский командовал ТАКЖЕ войсками, которые вошли в Заользье.
— Группа «Нарев» состояла главным образом из кавалерии и была предназначена для быстрого занятия территории Восточной Пруссии, не вступая в бои в укрепленных районах, с целью создания политического свершившегося факта. В оборонной войне практически не понесла потерь, впоследствии соединилась с группой «Полесье» Клееберга и воевала под Коцком.
Если бы Франция ударила с запада, Германия бросила бы около 2\3 сил на западный фронт и около 1\3 на восток. Тогда польское войско имело бы подавляющее преимущество.
Но вернемся к июню 1941.
На упомянутом сайте пишут, что 22 июня 1941 года СССР выставил 61 танковую дивизию, а так же 240 других сухопутных дивизий (пехоты, мотопехоты, механизированных и кавалерии).
Теперь прошу взять калькулятор и посчитать.
61 танковая дивизия х 400 танков.
В каждой пехотной дивизии 1 разведрота легких танков — около 10 танков.
В каждой механизированной и кавалерийской дивизии 1 полк танков — около 100 танков.
Я не говорю об авиации, войсках НКВД, ПВО.
В этом время немцы имели на восточном фронте 14 танковых дивизий, в Африке воревала только одна.
Это правда, что Польша объявила мобилизацию. Явную. Но бывают и тайные мобилизации.
Ewswr
— Сошлюсь на одну книгу, ее автор утверждает, что стягивание войск к границе вовсе не означало агрессивных намерений (нападения, захвата и т. д.). Просто тогда в военном искусстве была популярна доктрина (как в СССР, так и в Польше), согласно которой предполагалось отбить атаку, перейти в контрнаступление и "bit' wraga na jego territorii":).
Так что польские и советские войска вовсе не обязаны были атаковать первыми.
militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
kacap_z_moskwy
— «Кацап, было по-детски простое решение))).»
Трудно определить границы. Потому что Украины не было бы. одна ее часть стала бы Польшей, а другая — Россией))). И везде так. историю уже не повернешь. Какая есть — такая есть. И не любит интерпретаций. Потому что выдумывать можно что угодно, но результаты сегодня такие, какие есть. Лучше смотреть, что можно своими руками для истории сделать, а не копаться постоянно в грязи уже сделанного чужими руками.
gekon1979
— Да?? Что за метаморфоза. Не далее, чем вчера ты рассуждал о Крыме;>. А сегодня «такие, как есть»?? Ну что ж, хорошо, только корова не меняет взглядов.
Syfopis
— Слушай, ты, ruska bladz! Есть вещи и дела противоречивые, а другие однозначные и не подлежат ИНТЕРПРЕТАЦИИ. Эти другие — это числа и факты. И они трагичны для твоего собачьего народа. Цена коммунизма — десятки миллионов трупов от степей Сибири до Украины, миллионы польских жертв в Сибири, и Бог знает где еще. ВЫ — СТРАНА ЛАГЕРЕЙ И КЛАДБИЩ. Смерть такая обычная вещь для вас, скоты, что в атаке на террористов вы убиваете сотни своих граждан. И ДАЖЕ ДЕТЕЙ!! Падаль! Вами правит киборг из КГБ, не считающийся с вами, потому что он знает, что ваш темный народ всему поверит, и можно вести его хоть на бойню, ПОТОМУ ЧТО ПОКОРНОСТЬ У ВАС В КРОВИ, а обещание светлого будущего (как при Ленине, Сталине, а сегодня Хренутине) гарантирует безнаказанность при убийстве (пока что) оппозиции, но завтра это могут быть другие народы, как уже бывало в истории. вывод? Простой: держать быдло в стойле. И этого мы ожидаем от всего цивилизованного мира. И МЫ СДЕЛАЕМ ВСЕ, ЧТОБЫ ОБЪЯСНИТЬ И ПОКАЗАТЬ ДРУГИМ ВАШ ХАРАКТЕР. ХАРАКТЕР ЗВЕРЯ.
kacap_z_moskwy
— Показывайте. Кто мешает, а, патриот?
dar61
— Пан Кацап, почему Вы не хотите понять, что поляки не могут представить, что вы в Российской Федерации не переболели (ПО-НАСТОЯЩМУ — излечившись) своими историческими долгами? Вы сам пишете: «что можно своими руками для истории сделать». Тем самым Вы ХОТИТЕ историю изменить. Умолчать, выставить на первое место успехи, назвать их так, как Вам мечтается… и фальсифицировать историю!
Именно Вы и начинаете ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ эту историю…
Перечислить долги?
Когда же, ах, когда вы, наконец, признаете, что вы колонизировали всю территорию за Уралом, уничтожая ТАМ региональные культуры, — ведь это не Россия. Это Сибирь. Китай все равно ее у вас отберет. Мирным путем.
Катынь. Система лагерей.
Когда вы начнете переговоры о возмещении за страдания, вами причиненные? Вам хватит дани мира за ваше сырье, чтобы и народам, вами покоренным, и гражданам Польши выплатить возмещение ущерба за коммунистические преступления?
Вы хотите получить наследие царской России — так берите его ПОЛНОСТЬЮ, вместе с обязательствами удовлетворить претензии ваших жертв. Выкуп царских облигаций (даже XIX века) у инвесторов из Западной Европы — этого не достаточно, надо выкупить возмещение за ВИНЫ вашего государства по отношению к другим государствам.
История не терпит не закрытых дверей. А Российская Федерация хочет выломать их вместе с косяками и вставить свои. Со стороны Европы на этих дверях табличка «Вот те, кто искажает историю (чтобы не сказать — фальсифицирует)»…
PS О долгах царских времен мне уже и писать не хочется. А следовало бы — хотя бы о убийственных походах на Кавказ или НОВГОРОД ВЕЛИКИЙ.
kacap_z_moskwy
— С некоторыми вещами я согласен. Но кто окупит свои вины перед нами?
Warturek
— Надо бить себя в грудь. Зло надо назвать по имени. Это единственный путь к тому, чтобы вы стали равными среди равных.
Zegrz
— В истории каждого народа есть «темные пят на», о которых не говорят на уроках истории. Есть такие и в истории Польши. Мне однако трудно представить, чтобы то, что происходило во времена правления Ленина и Сталина, можно было оправдать каким-либо образом.
Syfopis
— (точное повторение предыдущего поста).
dar61
— Syfopis, ты заикаешься или спами-ми-ми-руешь? Это лечится — достаточно вытащить штепсель из розетки и пнуть UPS…
Syfopis
— Не путайся под ногами, дворняга.
sun_of_the_beach
— «В течение 70 лет страны Запада реформировались и стремились к защите прав человека под влиянием примера социальной революции в гигантской советской сверх-державе», — написано в пособии по обществоведению для учителей.
Что-то в этом есть… Западные страны начали вводить политические и социальные привилегии, чтобы любой ценой избежать «перемены строя» в форме, предложенной коммунистической чернью.
Syfopis
— Отвечай, rusek 11, вижу, что ты способен только иронизировать и гавкать в ситуации, когда факты подавляют и выходят за границы твоего тупого мозжечка, сформированного в комсомоле и е…м университете им. Ленина. Лишенные знания о настоящей истории своего народа, не говоря уж об истории Мира, вы становитесь чучелом и выкидышем цивилизации.
Xabc
— Бойкотировать спам Syfopisa! если хочешь дискутировать на форуме, надо держаться на определенном уровне. Твои комментарии просто примитивны. А по сравнению со многими русскими, которых ты оскорбляешь, ты просто козявка.
Прав был Станислав Лем, когда писал: «Я не знал, сколько в мире идиотов, пока не начал пользоваться Интернетом». В Интернете можно безнаказанно оплевывать других и лгать. Это цена, которую мы платим за Интернет-демократию. Я думаю, что мы сами, пользователи Интернета, должны научиться, как изолировать таких индивидуумов. Не все можно писать, даже если ты уверен в своей анонимности.
Syfopis
— А что ты тут хочешь бойкотировать, несчастная «цитата» из Лема? Правду об этом поганом народе? Кто ты такой, болтун, полу-интеллигент, полячок, который еще, видно, не получил пинок в задницу и пытается флиртовать с гиенами и входит на их территорию с протянутой рукой, чтобы погладить зверя. Придурок, человек не сунет руку в кипяток два раза. Так же и поляк не имеет права флиртовать с кацапством — ИСТОЧНИКОМ НАШИХ БЕСКОНЕЧНЫХ ТРАГЕДИЙ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВЕКОВ! Понял, сукин сын?
Syfopis
— И кроме того, дурень, я пишу здесь только одно: ПОЛЯК, ЗНАЮЩИЙ СВОЮ ИСТОРИЮ, НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВСТУПАТЬ В ДИСКУССИЮ С ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ НАРОДА НАШИХ УБИЙЦ. ЧТО ХУЖЕ, ПРОВОЗГЛАШАЮЩИХ ХВАЛУ ТОЙ ЭПОХЕ, СЧИТАЮЩИХ ПАДЕНИЕ СТРАНЫ УБИЙЦ ТРАГЕДИЕЙ (!) XX ВЕКА. ТАК ЧТО ЗАМОЛЧИ, ПРЕДАТЕЛЬ.
Poglodzio
— А будут ли учить об убийствах, великом голоде, военных преступлениях, вывезенных произведениях искусства??
Syfopis
— Нет, будут писать о балете, Пушкине, советских спортсменах, Гагарине, солдатах — «освободителях» от своих бывших сообщников гитлеровцев, о чеченских бандитах, неблагодарных грузинах, лондонских интригах с полонием, империалистических покушениях на матушку-Россию, 10 ракетах ПРО на границе с Россией и своих там 300 штуках, о неблагодарных поляках, которые отравили мясо, чтобы русские матери родили больных детей, и о прекраснейшем мужчине в галактике — Хренутине. Почитай мне, мать-Россия. Ну, и х… им в ж…!
kacap_z_moskwy
— Всё перечислил или что-то забыл?
Syfopis
— Точно! Забыл о разных сукиных детях на чужих форумах — этой грязной москальской V колонне, продолжающей традиции Геббельса.
kacap_z_moskwy
- Ты всюду видишь грязь, гнилые зубы, еще какие-то вещи… Может, тебе мыла прислать?
no_ja_pierdole
— Kacap_z_moskwy и Syfopis — это русские, они должны дискутировать на русском форуме. Идите с Богом. Мы молимся за ваше спасение.
Syfopis
— (Пост, который модератор не удалил, но который перевести не в состоянии).
no_ja_pierdole
— Я поговорю со знакомым священником-экзорцистом. Сатана завладел твоим разумом, ты изрыгаешь проклятия и в неистовстве оскорбляешь других. Лишь общая молитва под руководством экзорциста может освободить тебя из-под власти Вельзевула. Остатками совести попробуй выключить компьютер и задумайся о своих грехах. Ой, уверуй, иначе попадешь в ад. Бери пример с Kacapa_z_Moskwy. Он написал, что он с Богом.
kacap_z_moskwy
— Я всегда с Богом. Насчет католиков не знаю.
Syfopis
— Кацап с Богом. Прелестно звучит… Всё равно, что святая б…ь или убийца-гуманист, вор-полицейский, проститутка-девственница, российская Федерация-законность, интеллигенция- rusek 11.
Syfopis
— Но чтобы мы правильно понимали друг друга — не все, что кацапское, плохо: мне нравится Эрмитаж, Третьяковская Галерея, Петергоф, театр им. Кирова в Петербурге, Кремль в Нижнем Новгороде, Большой Театр с его балетом и оперой, мне нравятся Сочи, Геленджик, икра, борщ, солянка, пельмени, черный хлеб, проститутки, которые ведут себя как настоящие любовницы или невесты, подвыпившие обычные человечки, когда в приступе меланхолии поют и плачут, жалуясь на судьбу, и еще много, много чего… Но я ненавижу сучьи пограничные службы, похожие на эсэсовцев, милиционеров, точнее б…й в мундирах, ворующих все и у всех, чиновников, глядящих на свой народ, как на быдло, я не люблю грязь и беспорядок за фасадами отреставрированных домов, старых охреневших коммунистов с пеной в пасти, коммунистические символы везде и на каждом шагу, пропаганду хуже. Чем при Брежневе и т. п. А больше всего я не люблю тех, которых этот народ любит: все эту отвратительную империалистическую компанию деревенского дурня Хренутина. Эта морда, эта мимика, этот взгляд закомплексованной пешки из КГБ, жалкое зрелище. Брось бомбу, дурень, а не пугай. А если не можешь, пойди помочись, а то лопнешь.
Warturek
— Так держать. Приветствуем тебя на форуме.
melody_ru
— Но это правда, что с оценкой сталинизма мы еще до конца не справились, хотя после двух периодов разоблачений и такого количества информации уже можно было бы это сделать. Я лично этого стыжусь.
Ну что ж, дискуссия продолжается, и я абсолютно уверена, что полная реабилитация Сталина невозможна. Но проблема в том, что со Сталиным мы выиграли войну, поэтому трудно ту эпоху однозначно осудить. Я надеюсь, что будет лучше, когда Россия заработает себе другие поводы для гордости, кроме той победы:-).
Что касается роли Кремля, то она в статье представлена в преувеличенно черном свете. Конечно, этот новый учебник — просто скандал, но нет никакой обязательной трактовки истории, и никто не мешает учителям говорить о преступлениях СССР.
xabc123
— Один из самых разумных голосов на форуме. Потому что вообще-то много глупости, к сожалению, и с той, и с другой стороны.
.
Bezportek
— Это, по-твоему, разум? Типичное поведение раба в лагере кацапьего самодержавия: перед лицом хамской лжи, лицемерия и промывания остатков мозгов сгибаем быдлячью шейку, опускаем свиные глазки и притворяемся, что ничего не случилось. Именно так русские превращаются в стало безвольных, послушных животных. Жаль лишь тех немногих, последних, способных мыслить и смотреть людям в глаза. Их все меньше в Гулаге Газпрома, все меньше.
Zigzaur
— Вот только война, которую вел СССР в 1941–1945 гг, закончилась не победой, а чудовищным поражением:
— гибель 10 % населения,
— опустошение территорий, на которых проживала половина населения;
— неудача планов по покорению Европы, сначала вследствие немецкого упреждающего удара, а потом вмешательство США и возникновение НАТО;
— усиление коммунистического режима;
— ненадежные территориальные приобретения.
jk2007
— Польша — стена плача, а у русских гордость. Предпочитаю судьбу героя, а не жалкого слизняка.
Mekagojira
— И кто же герой в Кацапии? Тот, застрелил больше военнопленных-слизняков выстрелом в затылок или наворовал у «освобождаемых» слизняков больше часов?
jk2007 — А кто герой в Польше? Тот, кто подставляет задницу?