Переводы польских форумов за 2007 г.

22 июля 2007 года Мoсква сознательно ищет конфронтации с Западом

Перевод 1939 http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=5…amp;v=2&s=0Autor: w_ojciech Data: 18.07.07, 13:52

На форумах часто поднимается тезис;Москва обороняется. Однако иначе это выглядит из далека. Стоит добавить к этому ещё, с какой яростью была атакована Эстония, и игры с вентилями на нефтетрубопроводе в Литву.

Консервативный ежедневник "ABC"(Испания)пишет о дипломатическом кризисе между Москвой и Лондоном и о российской заграничной политике;

"Это не может быть случайностью, что в последних месяцах Москва довела до целой серии конфронтаций с Западом, дело не в отдельных случаях, а в целой сознательной политике Кремля, которая должна довести до натянутых отношений между ЕС и США

На ближайшую перспективу цели — непонятны. Может быть эта тенденция исходит из эйфории вызванной высокими ценами на нефть и газ кототые толкнули российского президента Владимира Путина на авантюры с Польшей, США,НАТО, а теперь ещё и с Великой Британией.

Уверенность есть в одном, что дело в вызове, так же опасном как и хаотическом.

wiadomosci.onet.pl/1573942,12,1,0,120,686,item.html

cyniol 18.07.07, 14:26

Интересно, а российские бомбардировщики нарушили Британское воздушное пространство, сознательно или хаотически/

cyniol 18.07.07, 14:42

"Кто лает, тот может укусить"-считают немцы. Одновременно судят, что поведение Путина (насчёт ПРО)это обычное размахивание сабелькой.

jj-k 18.07.07, 14:58

Эта политика, не может не удивлять-это нормально. И к сожалению нужно с ней считаться.

После Дегенератоленде времён Ельцына 1990–2000 когда после развала СССР добавился Развал экономики и падение ВВП на 30–40 %.Россия несколько лет отмечает рост экономики и имеет уже резервы валютные на уровне 300 mld US $, которые ещё и растут.

Так же придётся считаться, в ближайших годах с прогрессирующим обновлением Российской армии, а так же возвратом России по полной программе в мировую политику-иногда (традиционно) конечно и в агрессивной форме.

splitme 18.07.07, 19:28

Ещё один "успех" гениального Буша-перед войной в Ираке, когда нефть стоила 30$за барель, режим в Москве содержался за счёт дотаций и кредитов…..4 года спустя, цена нефти около 70$, Россия делает деньги…..

polski_francuz 18.07.07, 15:32

Адреналин Путина виден. Просьбы, угрозы, провокации снова использует. Важным сигналом был тот мораторий на участие в ДОВСЕ.

Что до сотен миллиардов $ резервов валютных, с одной стороны, и бедами простых людей с другой, надо твердить что Россия не изменилась. Была и есть, центральная, держимордная и грозная для соседей.

Я когда то писал что нужно им было бы настоящей катастрофы, оккупации полной, что бы измениться, как изменились немцы и японцы.

Трудно подводить итоги, нужно вернуться до исторического образа России и продолжать усилия по сближению с Украиной и Беларусью.

Такая есть, польская игра. И немцы может немного прозреют в своем виденьи России.

bywszy1 18.07.07, 15:42

Смотрел вчера по ТВ — American Idol.

При случае собирали деньги голодающим детям.

Объяснили что, в демократических США, голодает больше 9 000 000 mil.-детей

объяснили также, что миллионы людей (мне очень жаль)живут в нищите.

В Демократических США, есть тысячи пунктов, где добровольцы занимаются раздачей бесплатной или дешёвой еды.

Только дебилы могут говорить о игре, а не о общем доме. Игры иногда кто то проигрывает.

w_ojciech 18.07.07, 16:31

Успокойся, России уже никто не боится. Падаль, поизвевается немножко и успокоится.

cyniol 18.07.07, 19:40

Интересный факт, падали, вторят польские и немецкие жиды. Может о Жидополонии и Люблинланде не забыли?

bywszy1 19.07.07, 18:03

cyniol,уважаемый, бредить, перестанешь?

Кого ты представляешь? Ни Канаду, ни Польшу. Зимбабву какую нибудь?

bywszy1 19.07.07, 18:01

К тому же, если её ни кто не боится, то че с ней разговаривают? И за чем тогда Польша требует от США — гарантий безопасности?

Рыкнуть, на неё и все!

w_ojciech 18.07.07, 16:34

Нужно у России отнять, возможности шантажировать, особенно маленькие прибалтийские государства. Нам нужно Спокойно играть свою игру и время от времени информировать Брюссель.

hubert100 19.07.07, 07:09

А может быть России воспользоваться доктриной Буша?" Если ты не с нами, то ты против нас".Просто и логично.

matrek 20.07.07, 06:53

Зачем ты это нам пишешь? Лети, напиши специальный рапорт своему хозяину из Кремля, укажи ему это все в резюме.

mason10 18.07.07, 16:44

Ситуация на Кубе в 1962Г.После долгих переговоров Кастро и Хрущева, им удалось найти политическо-экономичный компромис, Внимательно за этим следила свободная пресса на Кубе, а публичные дискуссии разогревали тему размещения советских ракет на кубе, в общественном мнении.

Правительству Кастро удалось в конце концов форсировать свой проект, хотя он и рисковал проиграть в следующих демократических выборах в парламент…Тем не менее опозиционные партии на Кубе требовали проведение референдума на тему союза с СССР, стараясь внушить правительству, что Куба в этой ситуации может разозлить США — соседа и бывшего окупанта, который не смирился с ее независимостью, и который грозил введением эмбарго и даже вторжением. Польша, мне кажется, меньше независимая по отношению к США, и нет у нас таких дискуссий в обществе, как на Кубе, и нет такой поддержки. Мы ближе к Гондурасу. Шучу Ха ХА Ха

w_ojciech 18.07.07, 21:51

Все равно будем свое делать, еще как!

TVP(как 1й гос канал в России)учередил канал — TV Białoruś.

Этот канал будет первым спутниковым каналом вещающим на заграницу в TVP.По мнению президента Беларуси А.Лукашенки это" проект глупый и недружественный".

(Далее идет целая статья о структуре и финансировании из гос. бюджета о целях и задачах и все это для;"Поддержки международного сотруднечества в целях демократии гражданского общества, деньги (16 000 000зл) выделены (1$ -2.8зл), конкретно как будут расходываться "деньги на демократию " будет росписано в тайном протоколе.)wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=9034027&rfbawp=1184788213.786&ticaid=141fd примечания переводчика)

rusek11 19.07.07, 02:11

w_ojciech,а какое тебе, жиду из Канады, дело до извратов из Эстонии и других латвий?думай о своих. ха ха

j-k 19.07.07, 12:16

Rusek, ty nie boj piesieca — znaczit nie baltaj:)wojtek nie piszet is kanady

no wsio taki durna zamietit, szto Estonia uze nie wasza, szto?

))

PS… dolshna byt kanieshno: "nie bojsa".

izwini malienkuju ashibku

))

rusek11 19.07.07, 12:33

j-k,пиши лучше по польски,т. к. это я тоже не понял "no wsio taki durna zamietit,"

Читаю, и думаю, что грызёт тебя совесть, из-за твоей деятельности в "Солидарности" из-за вдавливания польши из одного болота (СССР)в другое(США), может я ошибаюсь, и делал ты это осмысленно или за "бабки"?

j-k 19.07.07, 12:43

tak diejstwitielna (jest), Rusek

wa wriemia kamunisma czielawiek tolka ulybnulsia — i wsie djewaczki w Maskwie

mai byli

))

a tiepier biez dwiesti baksow nie padchadzi

))

rusek11 19.07.07, 12:57

При коммунизме девушки верили в чистую любовь, а теперь верят;www.moneyfactory.gov/uploads/new100.gif,а годочки то летят у некоторых

)))

w_ojciech 19.07.07, 12:52

в ответ на; "w_ojciech,а какое тебе, жиду из Канады, дело до извратов из эстонии и других латвий?думай о своих. ха ха"

Два повода. Защищаю их мир потому что он немножко лучший. С Литвой и Эстонией мы находимся в одном доме. все очень просто.

j-k 19.07.07, 12:56

Да, w_ojciech,все очень просто. Это по сути своей продолжение политики Польши 30х годов 20го века. Быть "дворником" Центрально-Восточной Европы. Это то что россияне — ненавидят. Потому как такая политика Польши, их из этой части Европы, выметает.

grzegorzlubomirski 19.07.07, 12:49

А когда Утистан стал Западом? Приклеилось гавно до корабля и говорит;-Поплыли, вместе.

j-k 19.07.07, 12:53

no byla jeszczio palutsze

zajac razskazywajet:

kak ja wmiestie z miedzwiedziam pri.. wolkowi(волку) — tak on uze nie padnialsa

(вот такие примерно анекдоты "ходят "по Польше

)) прим.переводчика)

w_ojciech 19.07.07, 12:57

А когда в Польше у власти были Kwaśniewski + Miller,Польша была Западом?

grzegorzlubomirski 19.07.07, 13:21

Ни когда не была и не будет, но тогда хотела им быть(Западом)Т. к. если Польша в сегодняшней форме и есть Запад, то такие страны как Голандия, Франция, Германия и Бельгия таким Западом наверняка не хотят быть. К тому же во всех западных универах, историю Польши учат в категории;История восточной Европы.

Отношения России с Германией, Францией или Испанией очень правильные и по крайней мере лучшие чем у Польши с этими же странами.

Вопрос должен быть: Почему Польша сознательно идет к конфликту с Западом?между прочим. В более неспокойные времена сегодняшняя политика привела бы к катастрофе. Сегодня мир прощает это нашим дебилам.

j-k 19.07.07, 13:27

Благодаря специальным отношениям с Соединёнными Штатами, Польша, наконец то может, осуществлять свои основные цели.

Германия, даже громко протестовать, не может. А Россия только это и может, — только это не имеет никакого значения.

В польских элитах политических по этому поводу полный — консенсус.

Dr.J.K.

rusek11 19.07.07, 14:05

не только ЭТО, может напр. иметь нормальные отношения с нормальными адекватно мыслящими европейскими политиками

В Саранске на открытии фестиваля ВМЕСТЕ были Путин, премьер Венгрии и Финляндии, наверно получат выговор за не" СОЛИДУДНОСТЬ" с жалкими странами русофобками.

w_ojciech 19.07.07, 14:18

Плохонько. Дружба российско-венгерская, конь бы расхохотался. Когда заплатите за уничтожение Будапешта в 1956?

rusek11 19.07.07, 14:26

Всю дорогу только о претензиях финансовых и обидах исторических. Сколько тебе лет w_ojciech?

j-k 19.07.07, 14:32

Русэк.

Венгров погибло в России 200-300тысяч (половина на фронте, половина в лагерях)

Поляков(офицеров)сгинуло в Катыни (и других лагерях) 15000…А «простых» Поляков в России 200 — 300 тысяч…только…

В 1939 сопротивляясь немцам-мы делали это в ВАШИХ интересах. За наши жертвы — из ВАШИХ рук-положено нам извинение.

rusek11 19.07.07, 14:57

Венгры, были за фашистов, и войну проиграли. Россиян тоже несколько десятков тысяч сгинуло в польских лагерях, извинились вы перед русскими?

Довоенная политика польских властей была АНТИСОВЕТСКАЯ и ПРОЗАПАДНАЯ, такая же как сейчас, и по этому поляки считались в СССР, гражданами чужого гос-ва и потенциальными «предателями» интересов СССР в случае войны, тут я с Сталиным соглашусь, ни кто бы из поляков не воевал бы против Польши.

А польша в 1939 году воевала за интересы Польшы и ее западных хозяев, которые Польшу предали и даже не ИЗВЕНИЛИСЬ.

К тому же поляки должны извениться за ЛжеДмитрия, Наполеона(на Россию вместе пошли, или нет?)За лагеря смерти, за каждего из десятков тысяч красноармейцев, а если русские историки хорошо поищут то найдётся много поводов, чтобы извиниться.

Вам надо организовать кружок "взаимных извинений";русские либерасты извинятся перед поляками, поляки перед либерастами, и так по очереди. А не морочить голову русскому и польскому народам.

А насчёт денег, сначала Польша должна стать сильнее России, а уж потом стартовать за «бабками»

j-k 19.07.07, 15:07

Аааа, этих в 1920 году?с вашей агрессивной коммунистической войны?

никто их не убивал, сами умерли от голода и болезней.

В Польше тогда тоже тяжело было.

а политика;"польских властей была АНТИСОВЕТСКАЯ и ПРОЗАПАДНАЯ, такая же как сейчас",и такая будет всегда!

rusek11 19.07.07, 15:17

Ну если,"и такая будет всегда!" То забудь о хорошем отношении России к Польше, и о деньгах тоже.

Только, я как житель г. Бреслау, верю в то что придут к власти в Польше, политики такие же как у власти сейчас в Венгрии или Словакии, а дальше поедет как с горки и остатки вассальства исчезнет как дым, аминь.

j-k 19.07.07, 15:24

Забудь, не прийдут

уважаю культуру российскую,но после "сотруднечества"1945-1990 ,на меня и моих земляков не расчитывай .это не значит ,что меня это радует.

rusek11 19.07.07, 15:44

Запомни, не буть таким уверенным, новый danzing и вытрезвление от амеров приедет быстрее чем ты ожидаешь, Эра нефти и газа приближается к 4й РП. ха ха

w_ojciech 19.07.07, 15:48

Ты бредишь. Шантаж? Попробуйте только закрыть кран.

После такого факта, не продадите ни одного литра нефти в ЕС.

bywszy1 19.07.07, 18:10

Ты уверен?

w_ojciech 19.07.07, 19:04

Жду с нетерпением когда же вы это сделаете!!!!!

Какай будет реакция ЕС.Как думаешь?

andrzej.sawa 20.07.07, 04:22

А советы, это не фашисты? Одна, сволочь бандитская.

grzegorzlubomirski 19.07.07, 15:01

Сопротивление-это же была маленькая прогулка для Вермахта, — полигон. Даже мало боеприпасов использовали,1/3 того что, в первый день Курской битвы. Жалкая АК(Армия Краева) даже одну деревню отбить у немцев не могла, а хвалилась, что под ружьем было 400 000 человек, ха ха ха — это больше чем немцы поставили в охрану целой Центральной Губернии. Смех да и только.

Если хочешь правды, то они только мешали, путаясь под ногами, англичан. Черчиль, много раз говорил, что ему надоел этот; надутый Андерс и компания.

j-k 19.07.07, 14:25

Русэк, я правда люблю Россию:)))Я там, на ней, все зубы съел. а особенно на россиянках-это самые лучшие женщины на свете:)))

PS. Передай привет моей Любе, из секретного города Arbat-64(или как то так)около Нижнего Новгорода

))

rusek11 19.07.07, 14:29

Если любишь, то почему желаешь им, зла????

j-k 19.07.07, 14:34

Нет не желаю им(вам), зла. Наоборот. Давай поговорим о Катыни.

grzegorzlubomirski 19.07.07, 14:44

Еще один спец. по Катыни, поговори с зеркалом, весь мир уже смеётся, над "раскопками" этого "геноцида"-так, некоторые хотят это называть, не имея понятия о Праве Международном.

20000 русских пленных погибало в день, в немецком плену. А вы Катынь, Катынь-жалкие люди.

j-k 19.07.07, 14:55

Россия ответственная на половину с немцами за 2ю Мировую Войну, и Россия об этом знает….

)))Жалко тебе Сталина?

grzegorzlubomirski 19.07.07, 15:12

А Гитлер, говорил, писал, кричал, что настоящим врагом для него был СССР, большевики, жиды. Поляки подскользнулись по дороге, правда Гитлер не занимался ими, так как видел в них будущего союзника. Знал об этом и Сталин. Для Гитлера целью был СССР, а не какая то там Польша.

j-k 19.07.07, 15:16

Правда и нет, Польша могла пойти с Гитлером на Россию. Выбрать бизнес, а не ЧЕСТЬ, и за это от РОССИИ(действовали мы тогда в своих и в российских интересах)будем требовать признания и уважения.

bywszy1 19.07.07, 18:12

Что не было желающих? А, Гитлер не согласился?

w_ojciech 19.07.07, 15:03

Знаеш что? Жил я, когда то в многоэтажке,3 этажа выше жила старушка, которая всегда ходила в черном. Я спросил ее брата, почему она так одевается, Он мне ответил, что ее мужа убили в Катыни, поэтому она ходит в трауре. Факт, длилось это годами. Говориш, мне надо о ней забыть?

grzegorzlubomirski 19.07.07, 15:17

Сравнил, пряник с мельницей. Каждый пусть себе помнит о ком хочет, и ставит; кресты, памятники, стеллы, академии открывает, это является чем то другим по сравнению с использованием в будущих и сегодняшних дискуссиях, Катыньского дела, которое не имеет ничего общего с сегодняшним севом, ненависти к конкретным народам, которые к тому же не имеют ничего общего с тем событием.

w_ojciech 19.07.07, 15:30

О чем ты пишешь?

Напали на нас по-бандитски, а мы должны молчать?

grzegorzlubomirski 19.07.07, 15:44

Даже то старое польское правительство, иначе это видело, так же и военное командование. Знали что все потеряно, приказали, не сопротивляться, войскам СССР.

К тому же Сталин не соблюдал пакта с Гитлером, пакта в котором говорилось о входе советских войск в течении нескольких дней од начала войны. Гитлер в какой то момент даже думал что Сталин вообще не войдет в Польшу, это его обрадовало. А сталин ждал, аж ПОльша совсем сдасться, чтобы можно было в пропаганде обьяснить свой шаг. Если бы баланс битв польско-немецких был бы другой, Сталин бы не вошел в Польшу(есть документы). Входящие войска советские были подготовлены к занятию территорий, а не к ожесточенным боям. Зачастую солдаты не имели при себе дотаточно боеприпасов(только то что было в магазине винтовки)

grzegorzlubomirski 19.07.07, 14:38

А насчет еб…лки, что ты хвалишся?.В Кракове, ангола, тоже с удовольствием вставляет полячкам. Ты наверное того же покроя? Спроси у них Польша это Запад? ха ха ха

j-k 19.07.07, 14:41

Это не имеет значения в реале. Россиянки-особенные. Русэк это подтвердит, и я тоже. Завидуеш?

grzegorzlubomirski 19.07.07, 14:49

Чему? Траха с украинками в польских барделях, так как это делают большинство польских девствеников, где они заодно приобретают негативное полное комплексов отношение к "русским".

Не верю, что если кто то узнав эту страну и людей, может иметь плохое мнение о них, так как я там жил и работал. К тому же то как ты говориш о женщинах, выглядит жалко, без уважения, бардельный менталитет.

j-k 19.07.07, 14:56

Говорю о россиянках — не о украинках, украинок не знаю.

grzegorzlubomirski 19.07.07, 15:03

Для таких как ты, все равно, лиш бы дырка была. Большинство из вас только после ораньжевой революции узнало что Украинец это такой другой "русэк",только те с востока тоже "руски"

bywszy1 19.07.07, 18:07

Если то что Россия говорит, не имеет значения, то зачем с ней разговаривать? Ну зачем время и нервы тратить?

kyle_broflovski 19.07.07, 18:26

Если все так хорошо, то давайте подождём 5лет и потом подискуссируем, глядя на то что писали сегодня польские газеты. Боюсь что придём к такому мнению" Хотели как лучше, а вышло как всегда".

kyle_broflovski 19.07.07, 18:34

Деформированная оптика виденья мира. Откуда у народа столько веры в правдивость западных СМИ, и в патологическое вранье российских СМИ?

bywszy1 19.07.07, 19:58

Как это, откуда? Программирование изменилось.

mieetek 20.07.07, 00:31

Самое большое беспокойство вызывает, неожиданное единомыслие, между участниками форума и "свободной' прессой.

Я это называю демократическим фундаментализмом, а таких людей" хунвейбинами демократии".

США — хорошо, Россия — плохо, и пошло по кругу.

Глупые люди имеют односторонние взгляды и не могут понять что, есть только оттенки серого, и нет чёрного и белого.

маленький пример: Россияне должны справится с Чеченами чисто по американски;Поубивать 95 %,остальных загнать в резерваты, а дружки Путина там откроют КАЗИНО.Как вам это?демократы и правозащитники.

bezportek 20.07.07, 01:31

Если бы трусливые кацапы умели бы воевать как Американцы, не пришлось бы им бомбить Грозный, теряя тысячи пьяных солдатов в уличных боях, И не пришлось бы всю школу убивать в Беслане, от страха, испугавшись нескольких женщин.

Бездумное повторение левой пропаганды о американских туземцах, это уже стандартно среди полулюдей, попробуй почитать, козлёнок, на сколько их численность больше чем до Колумба, и сколько миллионов они зарабатывают в своих казино. Говорю тебе, весь этот руский бардак могли бы купить на корню несколько раз, только кому и зачем, столько сифилисных блядей.

w_ojciech 20.07.07, 10:19

Деформированная оптика виденья мира. Техника российских СМИ известна нам насквозь.

kyle_broflovski 20.07.07, 20:07

Мир многообразен. Советую почитать" «Proрaganda» by Edward Bernays"

Техника социоманипуляции постоянно совершенствуется. Можно людям постоянно что то "впаривать".Например как было с;Оружием Массового поражения в Ираке.

w_ojciech 20.07.07, 11:48

Это при президенте Путине, Кремль разработал особенно воинственную позицию по отношению ко всему миру. Как пишет "Financial Times",Россия тиранит соседей, особенно в энергетической сфере. wiadomosci.onet.pl/1575279,12,item.html