Переводы польских форумов за 2007 г.

28 августа 2007 года Саркози: Россия не должна «грубо играть своими козырями»

http://www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4438079.html

Sarkozy: Rosja nie powinna "brutalnie wygrywać swych atutów" Zigzaur

— Хоть и медленно, но Франция начинает возвращаться в Европу:

1. Неизбежность и необходимость принятия Турции в ЕС начинает доходить даже до французов.

2. Правда, разговоры о «русских козырях» — это большое преувеличение, но следует с удовлетворением приветствовать хотя бы это осторожное неодобрение скандального кремлевского режима.

3. Наконец-то перестали срамиться, показывая язык Америке. Особенно, если учесть, что этот жест в исполнении француза выглядит скорее двусмысленно.

Mekagojira

— Zigzaur, что это ты воспылал любовью к Турции? То, что Турция цивилизованнее, чем большинство исламских дикарей, и стремится на Запад, вовсе не значит, что ее сразу следует принять в ЕС. Как тебе понравится принятие государства, все правительства которого 80 лет непрерывно занимаются «освенцимской ложью»?

Что касается пунктов 2 и 3, поддерживаю полностью.

Zigzaur

— Ты сам ответил на собственный вопрос: Турция — страна исламская, но ЖЕЛАЮЩАЯ европеизироваться.

Радикальных и опасных исламистов в Турции меньше, чем во Франции.

Я не совсем понимаю «80-летнюю освенцимскую ложь», принимая во внимание факт, что концлагерь Аушвитц (по лицензии ГУЛАГа) был создан только в 1940 году.

Mekagojira

— Трудно поверить, что ты не понял намека. Я имел в виду отрицание геноцида армян. Как это будет выглядеть — за отрицание одного геноцида в ЕС сажают в тюрьму, а другое государство, в котором преследуют за правду о другом геноциде, станет членом ЕС? Лицемерие в квадрате:/

Zigzaur

— Ты выразился неточно. Если бы ты если бы ты привел определение «отрицание холокоста», то было бы ОК.

Если речь идет об армянах, ну что ж, азиатские стандарты, нечто в стиле «сталкивание Израиля в море». Кроме того, армяне были пророссийскими бунтовщиками. А уж если речь зашла о геноциде и России, то это тема необъятная.

. Lubat

— Что ты за ересь пишешь? Разве какой-то народ на Кавказе мог быть пророссийским? Того гляди, удалят твой пост.

«Россия не должна грубо играть своими козырями на международной арене, — предостерег вчера Николя Саркози».

Вчера «Deutsche Welle» сообщила, что буш-мены потребовали от европейских банков полного разрыва всех контактов с Ираном, угрожая запретом их деятельности на территории США. Для немцев это большая головная боль, поскольку финансовой сотрудничество с Ираном весьма выгодно, но все-таки менее важно, чем с США. Точно такая же проблема, если не больше, будет у Саркози.

Интересно, определит ли он это как «грубую игру своими козырями на международной арене»?

Mekagojira

— Lubat, это проще пареной репы. Армяне во время Первой мировой войны были за Россию, поскольку Россия воевала с их оккупантом — Турцией. Точно на тех же основаниях в 1941 году эстонцы или чеченцы приветствовали немцев как освободителей из-под ярма красного царизма. Враг моего врага — мой друг.

Zigzaur

— Как раз Кавказ — это мозаика взаимно ненавидящих друг друга народов с очень разными культурами и историей. Эти конфликты и разжигала Россия. Армяне были и есть пророссийски настроены, потому что ненавидят турок и азербайджанцев (которые являются тюркским народом).

Mekagojira

— «Ты выразился неточно. Если бы ты если бы ты привел определение «отрицание холокоста», то было бы ОК».

Это было образное выражение, сомневаюсь, что ты не понял, скорее, просто упорствовал в своем заблуждении.

«Если речь идет об армянах, ну что ж, азиатские стандарты, нечто в стиле «сталкивание Израиля в море».

Но мы как раз и говорим о вступлении Турции в европейский Союз: ]. Они, полагаю, должны соответствовать европейским стандартам? Насчет азиатским стандартов я согласен, но по этому же принципу и Сирию можно принять, и еще пару ближневосточных государств:]

«Кроме того, армяне были пророссийскими бунтовщиками. А уж если речь зашла о геноциде и России, то это тема необъятная».

Гм, а евреи хотели захватить власть над миром и поработить немецкий народ… Впрочем, равнодушие мира по отношению к геноциду армян вдохновил одного малоталантливого австрийского художника на подобную деятельность в ином масштабе (знаю, знаю, немецкие концлагеря были копией советских лагерей, речь не об этом). Насколько я знаю, случаи вооруженного сопротивления армян были уже после начала геноцида (я не говорю о восстаниях перед Первой мировой войной, тогда армяне требовали автономии), даже если бы бунты произошли и до, это все равно не оправдывает «окончательного решения армянского вопроса». Убивали женщин, детей и безоружных мужчин. Это примерно так, как если бы российское правительство приказало вырезать все польское население, опасаясь, что жители присоединятся к Легионам: ]. Армян уничтожили, потому что они мешали построению «этнического турецкого государства» (напомнить тебе твои посты, в которых ты порицал Дмовского и указывал, к чему приводит национализм?).

Евреи тоже бунтовали в то время против турок (Еврейский Легион, сражавшийся на стороне англичан) — если бы турки вырезали тысячи (миллионы) гражданских евреев, это тоже было бы приемлемо как акция против «проанглийских бунтовщиков»? (К счастью, на палестинско-сирийском фронте турки проиграли).

В Турции младотурецких преступников почитают как отцов-основателей республики, а в тюрьму сажают за провозглашение исторической правды — это европейские стандарты???

А о российских преступлениях можешь мне не напоминать (несомненно, это необъятная тема), мы сейчас не об этом говорим («а в Америке негров бьют»).

Zigzaur

— Ну что ж, бывают геноциды, о которых говорят, и геноциды, о которых молчат.

herr7

— По мнению Саркози, Россия должна быть альтруистом? Ясное дело, защита национальных интересов при помощи бомб, если возникнет такая необходимость, — это привилегия «свободных демократий». Саркози и его министр иностранных дел троцкист Кушнер с пониманием относятся к Америке и мотивам, которыми руководствуются правящие ею неоконы, которые устроили катастрофу в Ираке и планируют катастрофу в Иране. А от Путина «демократический» Запад ожидает, чтобы он соблюдал их интересы при добыче российских нефти и газа.

Проблема только в том, что Путина не особенно заботит одобрение западных салонов, и что еще важнее, позиция Запада показывает русским, что цели этого Запада не слишком отличаются от целей Гитлера. Разница только в методах.

Zigzaur

— Короче говоря, у России выбор:

— либо стать сферой влияния Запада,

— либо быть завоеванной Азией.

Пока еще у нее ЕСТЬ ВЫБОР.

nikola_piterski2

— Очередная безумная мечта поляков об очередном антироссийском пакте. Все предыдущие закончились поражением. Особенно надежда при помощи Меркель поссорить германию с Россией.

И снова пытаются ловить рыбку в мутной воде…