http://www.gazetawyborcza.pl/1,75477,4003865.html
Rosjanie są szczęśliwi
gobi03
— Счастливы, у них есть еда. Радуются своему благополучию, ну, и на здоровье! После удовлетворения биологических потребностей наступит черед потребностей высшего уровня — самореализации. Вот тут будет не так уж легко убедить их, что они счастливы.
geralt9
— В России лучше, чем в ЕС! Такова реальность опросов.
lebierre
— … а в КОРЕЕ — то народ еще счастливее — эй, кретины!
zigzaur
— Подождем сообщений о том, каковы настроения в Нигерии. Это ведь тоже нефтяная страна, коррумпированная и с таким же примерно населением.
Потом напишите, пожалуйста, что-нибудь о Пакистане и Бангладеш. Тоже примерно такое же население и похожая ситуация (ядерное оружие, проблемы с исламскими радикалами).
zigzaur
— А при Сталине — вот когда были по-настоящему счастливы!
presentation1
— Мы говорим о 2007 г. а ты, как всегда, живешь историей. Хотя, как сам ты когда-то писал, любишь русскую литературу, так что прошлое и будущее русских вдохновляют тебя писать о твоей любви к США.
zigzaur
— Мои отношения с США имеют характер не эмоциональный, а деловой и семейный.
Так вот, поговорим о 2007 годе. Что значит Россия сейчас, а что значила 100 лет тому назад? Что за эти 100 лет сделала Польша, что сделали США по сравнению с Россией?
hohlik3
— О, самый несчастливый человек-зигзаур!!
Всё меняется, как в калейдоскопе, теперь палочку перехватила Россия…
zigzaur
— Какую палочку? Китайскую для еды?
В чем ты видишь мощь России? В сырье?
Приятель!
Как раз 100 лет назад в России было больше населения и бОльшая территория, чем сейчас (насчет населения — неправда, по переписи 1897 г. в Российской Империи проживало 125640021 чел, в том чисел и в Привисленском Крае — прим. перев.).
Население в два раза превышало население США (не совсем так, в США, по данным переписи 1900, - 76228823 чел., прим. перев.).
Сырья тоже было значительно больше, чем сегодня:
— нефть, уголь, руды — без изменений
— пушные животные — уничтожены
зерновые и скот — после коллективизации говорить не о чем
древесина — тоже говорить не о чем после массовой вырубки и отравления лесов
100 лет тому назад, около 1907 года, Россия была настоящей державой. Но и тогда ее били (1904 и 1914), а также потрясали внутренние беспорядки. Сегодняшняя Россия — лишь жалкая тень России столетней давности.
arczello
— Держу пари, сейчас посыплются антирусские комментарии. Ну что ж, поляки, Россия не какая-то там бедная странешка, как вы думаете. А граждане ее намного более довольны своей жизнью, чем вы.
wilma.flintstone
— А ты прочитал статью? Понял, почему они счастливы? Например:
«Однако эксперты обращают внимание на то, что российский оптимизм растет быстрее, чем экономические показатели, и имеет политическую подоплеку».
Или:
«(…) довольно богатые власти делят доходы от эксплуатации энергоресурсов, гасят с их помощью социальные конфликты и подавляют демократическую оппозицию, которая не имеет доступа к нефтедолларам».
А также:
«Зависимость от властей отпугивает от политической самостоятельности, критики Кремля либо финансовой поддержки нищих демократических российских партий».
nikola_piterski2
— Именно для таких, как вы, Белецкие и Радзивиновичи и пишут из Москвы статьи для «Выборчей». Они хотят, чтобы их польский читатель всегда смотрел на ситуацию в России их глазами. Даже в позитивную информацию из этой страны бросят комок грязи.
amanasunta53
— А твои журналисты, пишущие для российской прессы корреспонденции из Варшавы? Идеал объективизма, друг-москаль?
nikola_piterski2
— У Вас есть примеры «необъективности» российских журналистов из Варшавы? Другое дело, что сейчас мало пишут о Польше…
К сожалению, а может, к счастью (поскольку внутренняя и внешняя политика польского государства сегодня явно бездарна, широкая панорама польской жизни возбудила бы в нашем обществе разочарование в поляках, которые были для русских во времена СССР авторитетами), польская неактуальна.
zigzaur
— В России неудобные темы всегда замалчивали. Ничего нового.
uklad_wcielony
— Не с потолка же это взяли. Я знаю многих молодых русских и сомневаюсь, чтобы это была случайность(потому что не подбираю себе знакомых по политическим взглядам), что все они говорили мне примерно то же самое, что пишут Белецкий и Радзивинович.
hohlik3
— Как раз это — неправда или полуправда. Впрочем, Томек всегда так пишет
amanasunta53
— Раб счастлив, когда у него миска полная или когда его «господин» не бьет. Условие № 2 Путин исполняет, вот рабы и счастливы. А если в миске не будет дна видать, то они поверят, что являются сверхдержавой.
Москали — генетические рабы. С самого начала ими правят норманны, немцы (династия Романовых, у последнего ее представителя — 0,0001 % русской крови) или… «местные» преступники: Ленин (хазар), Сталин (грузин), Хрущев (украинец), Брежнев (РУССКИЙ!)…
zigzaur
— Точно так же были счастливы немцы в 1933–1939.
Тоже страна восстанавливала свою мировую позицию.
Тоже никто не хотел эмигрировать.
Тоже не было критики власти.
Тоже был дежурный враг, на которого сваливали всю вину.
fiodor56
— А что-нибудь конкретное? Например, об эмиграции, критике властей? Может, снова из грязного пальца высосано или сведения от клоуна?
zigzaur
— Очень конкретно:
У тех, кто хотел эмигрировать из гитлеровской Германии, конфисковали имущество. Некоторые, особенно ученые и представители творческих профессий, были в состоянии начать жизнь заново на чужбине. Простых людей этот барьер удерживал.
Теми, кто критиковал власть, в гитлеровской Германии занималась организация под названием Гестапо (тамошняя ФСБ).
fiodor56
— Ты, видимо, думал о царской России, — отсюда это замечания, касающиеся эмиграции и критики властей (которая существовала на публичном форуме, см. Екатерина II и Новиков, эмиграция — например, Тургенев).
Что касается эмиграции из гитлеровской Германии — это правда, тот же метод использовали в России сразу после революции — например, знаменитый «корабль философов».
diplomatic
— Меня Россия совершенно не интересует, пусть что хотят, то и делают. Я рад, что в Польше, наконец, наводят порядок и очищают от коммунистического мусора нашу страну. Никому ничего плохого я не желаю.
greengray11
— Прекрасно, только смотри, чтобы во время этой чистки случайно не «вычистили» и тебя тоже…
greengray11
— Эти довольные живут в больших городах, остальные перебиваются с хлеба на квас. Если бы провели такие опросы хотя бы в ста километрах от Москвы или Санкт-Петербурга, то они уже не были бы так оптимистичны. Что касается рабской психологии, то не надо преувеличивать. Это можно сказать почти о каждом народе.
amanasunta53
— Рекомендую «Дзяды» Мицкевича… О параде в Петербурге и охране шубы. О той самой «рабской психологии».
greengray11
— Спасибо, я уже читал (в свое время это было в школьной программе, не знаю, как сейчас).
Во-первых, немало воды утекло с тех пор, а во-вторых, Мицкевича, который немало пострадал от царской власти (к тому же поэта), нельзя считать объективным. В конце концов, «Дзяды» — это не репортаж с места событий.
amanasunta53
— насколько я знаю, Мицкевич описал реальное событие в эпоху Александра I. То есть… — репортаж в стихах. Так я помню по урокам польского языка, уже в свободной Речипосполитой. Был 1997 год, 4 класс начальной школы.
greengray11
— Если литературное произведение для тебя репортаж, написанный стихами, то плохо вас учат в уже свободной Речипосполитой. Я это проходил в 1985, еще в «Народной Польше», которая во многом была свободнее, чем сейчас.
Ну, сравнение того, что было 200 лет тому назад с современностью, не имеет смысла. Сравни поляков двухсотлетней давности с современными и ты будешь больше знать на эту тему.
.
amanasunta53
— Я не могу сравнивать уровень «свободы» в школе 1985 года (мне тогда годик был) с моей начальной. Уровень школы — это учителя, при «коммуне» и сегодня. Мои были неплохи, твои, наверное, тоже.
greengray11
— Скажу больше, это, скорее всего, были одни и те же учителя. Состав педагогов за 11 лет не слишком изменился. Да и школьная программа тоже. Я кое-что об этом знаю, потому что у меня мама — учительница. Но мы отошли от темы. Я все еще не согласен с тобой относительно «рабской психологии». По-моему, среди поляков не меньше (процентно) людей, которым можно поставить тот же диагноз.
gobi03
— А вот тут ты ошибаешься — на протяжении 400 лет из Польши бегут непокорные люди и продолжают рождаться новые непокорные. Это порождение глубоко укоренившейся культуры.
Что касается Мицкевича, который не любил царскую Россию, — почитай Толстого, например, «Петр I». Очень много описаний русского народа, а также интересный взгляд на Польшу, до сих бытующий в Европе.
rosjanki
— ««местные» преступники: Ленин (хазар), Сталин (грузин), Хрущев (украинец), Брежнев (РУССКИЙ!)…»
1. Откуда ты знаешь, что это были преступники? Что ты вообще можешь знать о них, глупый пшек?
2. Брежнев был украинцем.
zigzaur
— Ну, про Ленина, Сталина, Хрущева и Брежневе знает весь мир. Это очень известные личности.
Леонид Брежнев родился в Днепродзержинске, но можно ли это считать доказательством того, что он был украинцем? На восточной Украине живет много русскоязычных.
rosjanki
1. Ленина, Сталина, Хрущева и Брежнева, может, и знает весь мир, ну и что? Откуда так называемый «весь мир» взял, что, например, Брежнев был преступников? Или Хрущев? А что это «весь мир» знает, например, о преступнике Качиньском?
Zigzaur
— Раз Брежнев так говорил, значит, считал себя украинцем. Но точно таким же украинцем был Хрущев.
А какие, по-твоему, преступления совершил Качиньский? Который Качиньский?
Преступления Ленина, Сталина, Хрущева и Брежнева всем известны: лагеря, чистки, великий голод, уничтожение поляков и других народов, поддержка Гитлера, нападение на Венгрию, Чехословакию, Афганистан, поддержка терроризма и т. д. Мало?
fiodor56
— Ты сначала вынь бревно из своего глаза, а потом — соломинку у соседа
. По-твоему, русские это рабы? Это единственное славянское государство, которое никогда не было в неволе (после изгнания монголов). Они никогда не продавали свое государство и не пачкали рук поисками господина из чужого гнезда.
Пригодилось бы немного истории, а не только истерии. Если у тебя предубеждения, лечись! Или врач прописал тебе такую странную терапию??
findoutmore
— Путин — наш друг и спаситель!
(по-русски)
Мы вас благодарим,
господин президент.
Вы спаситель России
и друг всего мира. Мы
бы хотели такого
президента в Польше!
amanasunta53
— Вето! Пишите латиницей!
Я, как многие, рожденные после 1980, не знаю «букв». А по-русски кое-как понимаю.
zigzaur
— Румыны перешли с «буков» на латинский алфавит еще в XIX веке. Я уже видел сербские (не хорватские!) тексты, написанные латиницей. Того и гляди, то же самое сделают болгары и украинцы. Уже были попытки перевести белорусский язык на латиницу. «Буквы» — это отсталость.
koczisss
— В Сербии странно. Потому что на улицах видно оба алфавита. На некоторых дорожных указателях только кириллица, а на других только латиница. То же самое с рекламами и другими плакатами. В магазинах — то же самое. Интернет-сайты разные, кому что нравится. Официально обязательна кириллица, а латинский алфавит входит сам по себе, вроде как через заднюю дверь:).
hohlik3
— В России тоже надписи на двух языках, ну и что? Например, дорожные указатели.
zigzaur
— А второй язык какой? Китайский?
greengray11
— Ты не прав, zigzaur. Кириллица — это относительно недавнее изобретение (гораздо моложе латиницы), и, по мнению лингвистов, этот весьма неплохое изобретение. По многим параметрам она удобнее и проще латинского алфавита. С тем же успехом можно убеждать китайцев и японцев, чтобы они перешли на латиницу, потому что иероглифы — это отсталость.
koczisss
— Может, и не отсталость, но использование латиницы может облегчить жизнь. Например, телефона там продаются с клавиатурой с «нашими» буквами, и только после набора видна кириллица, то есть владелец мобильника так или иначе должен знать наш алфавит, потому что иначе он sms не пошлет. Ну, и зачем мучиться? А пользование Интернетом?
Есть много других примеров, спортивные трансляции и т. п.
greengray11
— У мобильников, продаваемых в России, на клавишах есть и латиница, и кириллица, с Интернетом тоже никаких проблем. Я думаю, что если бы в России решено было перейти на латиницу (представим, что появилась такая безумная идея), это вовсе не облегчило бы им жизнь, а наверняка, осложнило бы, не говоря уж о затратах на эту операцию…
vatazhka
— «использование латиницы может облегчить жизнь».
Только тем, кто не знает «гражданки». Точно так же мы могли бы удалить из польского ą, ć, ę и т. д.
«владелец мобильника так или иначе должен знать наш алфавит, потому что иначе он sms не пошлет. Ну, и зачем мучиться?»
Подумай о том, что мобильники требуют перемены кода — большинство моих знакомых не использует польских букв, а некоторые пользуются характерными для этого средства связи сокращениями.
«А пользование Интернетом?»
У меня с этим никаких проблем. Расклад клавиатуры переключаю в зависимости от потребностей. Кое-какие проблемы есть с кодированием, но повсеместное введение Unicode — это лишь вопрос времени.
«Есть много других примеров, спортивные трансляции».
Не понимаю — ведь, например, на футболках обязательна транслитерация… Может в рамках «улучшения» спортивных трансляций потребуем, чтобы на поле не могли находиться спортсмены с похоже звучащими фаимлиями?
hohlik3
— Ты, zigzaur, глупее, чем я думал. «Буквы», о которых ты пишешь, лучше всего выражают отражают самую суть языков, главным образом, славянских. Но ты, посредственность, способен лишь на оскорбления.
zigzaur
— Сам ты глупый.
Славяне, пользующиеся латинским алфавитом:
поляки, лужичане, чехи, словаки, словенцы, хорваты.
Я перечислил наиболее развитые славянские народы. Кроме того, «буквы» — это подделка греческого алфавита, а никакая не «славянская» письменность.
hohlik3
— Точно так же ты — пример наиболее развитого пшека.
Фи.
zigzaur
— А ты — азиатский крикун. Ты не способен вести разумную дискуссию, поэтому повторяю: Bukwy — это обезьянничанье греческих букв.
fiodor56
— А польские буквы взяты из латинского языка! Из чего, по-твоему, можно сделать вывод о их превосходстве? Разве что корни собственного славянского языка мы принуждены искать именно в языках, пользующихся кириллицей
. Если бы не кириллица, ты бы даже не знал, откуда произошел твой язык! Польские памятники письменности на столетия моложе русских. Все летописи со времен возникновения государства Мешко I написаны ТОЛЬКО ЛАТИНИЦЕЙ. У русских были свои летописи уже в IX веке, исторические хроники киевского государства написаны в XI веке. Самый древний памятник польской письменности (несколько строчек) датируется началом XIII века, а более длинные тексты появились гораздо позже!
А вроде бы такой начитанный, вау… Ты просто околдован процветанием, товарами, что и за сколько можно купить-продать. Ты просто зарываешь в землю свой товарно-торговый талант.
Что касается России — у меня такое же мнение, как у hohlik3!
zigzaur
— Историки изучают то, что сохранилось. Западные славяне писали летописи на глиняных табличках — материале весьма непрочном.
fiodor56
— Ну, знаешь, охолони маленько! Это глиняные таблички(!) менее прочны, чем бумага (пергамент)?? Впервые слышу…
Западные славяне (то есть и поляки тоже) писали, по-твоему, на чем-то непрочном? (какими буквами?) И почему такая цивилизация, которая, как ты утверждаешь, обладала умением выражать свои мысли в письменном виде, не была открыта — заговор историков, вау!
То есть поляки — славяне Запада — писали на глиняных табличках, а летописцы уже не хотели писать «по-польски», а только на латыни?
fiodor56
— Кроме того — на территории России находят ДЕРЕВЯННЫЕ предметы (IX век) с надписями кириллицей. Дерево прочнее этих твоих табличек???
Если бы существовал ПИСЬМЕННЫЙ польский язык, то наверняка следы бы остались, тем более на глиняных предметах (обожженных, ведь речь идет о средних веках!!).
Позволь, я процитирую еще раз: «Никто не убедит меня, что белое — это белое, а черное — это черное» (высказывание президента Качиньского — прим. перев.).
Zigzaur
— В благоприятных условиях дерево может сохраняться в течение даже 1000 лет.
Если у германцев была руническая письменность, то у соседствующих с ними и ни чуть не хуже развитых западных славян тоже должно было быть что-нибудь такое. Через территорию современной Польши в раннем средневековье (считая от падения Рима) прокатилось множество нашествий. То, что изучают историки, лишь жалкие остатки чего-то, что существовало ранее. А о том, что средневековые западные славяне находились на уровне развития не ниже германцев, свидетельствует хотя бы экспансия славян на запад и юг.
vatazhka
— «Буквами» называли глаголицу, которая сейчас считается алфавитом, опиравшимся на оригинальную славянскую письменность
Подумай, откуда произошла латинская письменность — не из греческой ли?:>
Если же продвигаться вглубь веков, то у тебя волосы встанут дыбом…
Появляются семиты.
1europejczyk
— «Bukwy — это отсталость». То, что ты пишешь, — это пропаганда в наихудшем шовинистическом и ксенофобском стиле. У китайцев, японцев есть своя письменность, которая гораздо больше мешает в их контактах с миром, чем «bukwy», вследствие чего они в гораздо большей степени, чем англичане, американцы или французы, владеют иностранными языками, включая и русский. Русский язык фонетически очень красив и пользуется все большей популярностью среди учащихся не только в Европе, но и в США.
Хорошее знание русского становится все более важным аргументом при поисках работы, поскольку потенциал торговых и научных связей со странами, где знают и используют русский язык (большинство бывших республик), весьма велик.
zigzaur
— Никакая это не шовинистическая пропаганда, а всего лишь констатация того факта, что прогресс цивилизации ТРЕБУЕТ перехода на латинский алфавит. Кроме Румынии назову еще Турцию и Индонезию.
1europejczyk
— То есть «развитие» обошло Японию, Корею и Китай.
zigzaur
— Японцы, корейцы и китайцы научно-техническую литературу пишут СРАЗУ на английском.
fiodor56
— Да что ты говоришь?? Я просто обязан сообщить об этом моим знакомым японцам! Мнение поляков об их стране сильно развеселит их
.
nikola_piterski2
news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/6233821.stm
zigzaur
— Сам видишь, что по популярности русский язык в Польше намного отстает от английского, немецкого и романских языков.
fiodor56
— Прогресс цивилизации велит тебе уподобиться аж до такой степени? У тебя, видимо, был предок-хамелеон. И ты на него очень похож
.
Традиции, культуру, гордость собственными достижениями ты продашь за удобства???
1europejczyk
— Шовинизм, ксенофобия, исторические психозы давно мешают Польше объективно оценивать то, что происходит в мире.
Русские, однажды объявленные нашими врагами несколько веков назад, когда действительно ими оказываются (и правильно, защищая себя, проводя безжалостную дальновидную политику свершившихся фактов), как это было в 1939 году, то становятся исключительно варварами. Американцы, объявленные друзьями (потому что богатые) могут нас предавать, обманывать и продавать, будучи уверены, что навеки останутся нашими наилучшими «союзниками». Все это вследствие утраченных нами, поляками, и по нашей вине исторических надежд и иллюзий удовлетворения наших амбиций стать «равноправным» в смысле потенциала, значения и силы партнером России. американцы являются как бы проекцией наших стремлений, поскольку пока что являются таким партнером для России и именно поэтому мы готовы «прощать» им их предательство, ложь и мошенничество, даже ценой 45 лет польского невольничества под игом СССР.
Достижения Путина в России, как политические, так и экономические, по сравнению с катастрофическим проигрышем Буша в США, последствия которого в экономике еще наступят, а в политике будут длиться десятилетиями, не убедят нас, что мы вредим сами себе, продолжая в отношениях с Россией руководствоваться нашими польскими фобиями. Психозами и шизофренией. Это такой беспроигрышный «козырь», которым пользуются те, кто желает подразнить русского медведя и для кого мы, сами того не осознавая, являемся великолепным орудием.
jk2007
— Русские не обязаны погибать в Ираке и Афганистане.
koczisss
— Не обязаны, потому что свою проигранную войнушку в Афганистане они уже имели, много их там полегло, и сейчас еще их кости белеют на солнце!
Они не обязаны ехать туда, потому что у них есть своя Чечня, которую они разнесли вдребезги и до сих пор не могут навести там порядок!
andrzejbj
— Даже если и так, то погибали за свое, поляки гибнут за США — так вам и надо, дурни, хоть и жаль мне, ведь этой мой народ. Что касается Чечни — открой глаза, порядка там побольше, чем в некоторых польских городах после захода солнца.
zigzaur
— «Русские не обязаны погибать в Ираке и Афганистане».
Так пусть гибнут в России!
fiodor56
— «…мешают Польше объективно оценивать то, что происходит в мире.
Русские, однажды объявленные нашими врагами…»
Точно! Именно такое положение дел ведет, с одной стороны, к духовному рабству (слепая и вследствие этого безответная любовь — в международных отношениях только Черчилль знал, как должна выглядеть политика государства), с другой, слепая ненависть, питаемая призраками и духами прошлого. Страна безумцев в центре Европы
greengray11
— Что там было правильного в нападении на Польшу в 1939 году? Это было вероломная агрессия, нож в спину, избиение лежачего и т. д.
kauzyperda
— Очень хороший комментарий. Наша нынешняя проблема с Россией состоит в том, что, глядя на смуту ельцинских лет и питая себя иллюзорными миражами поддержки США, многие польские политики и журналисты вбили себе в свои маленькие головушки, что мы можем быть равноправной с Россией политической силой. Не торговым или дипломатическим партнером, а именно СИЛОЙ, державой (видимо, от моря до моря, хе-хе). Ясное дело, природа не любит состояния неуравновешенности, и Россия быстро вернула свои естественные силы, которые присущи более чем 100-миллионному народу, владеющему 1/7 часть земного шара и почти половиной его природных богатств. Только до в одной маленькой центрально-европейской стране это еще не до всех дошло, хотя и произошло уже несколько лет назад.
И все еще вместо того, чтобы нормально сотрудничать, скачем, как вошь на воротнике, все более обиженные, что мир не падает на колени перед нашей державой на Висле и видит нас тем, что мы есть, то есть небогатой, развивающейся страной с посредственными достижениями в технике и культуре, лишенной полезных ископаемых, со слабой армией и дипломатией, вдобавок страной, которая сама себя лишила суверенности, позволяя, чтобы его внешней политикой полностью управлял Сахиб из США.
hohlik3
— На будущее полезно учить и английский, и русский.
zigzaur
— Старый, но все еще актуальный русский анекдот:
— Чем отличается оптимист от пессимиста?
— Оптимист учит английский, а пессимист китайский.
rosjanki
— Нет такого СТАРОГО РУССКОГО анекдота, если есть сейчас такой анекдот, то не старый, а новый, и не русский.
Zigzaur
— Я этот анекдот помню еще с 70-х годов, когда еще жив был Мао, и СССР проводил пропагандистскую кампанию против «маоизма» и «гегемонизма».
andrzejbj
— Zigzaur, ты помнишь 70-е годы? Да тебе 16 лет, деточка, судя по твоим эмоциям. Гимназия плохо повлияла на твою психику, видимо, одноклассники тебя били, отсюда такая злобность
.
zigzaur
— Гадай дальше.
nikola_piterski2
«— Чем отличается оптимист от пессимиста?
— Оптимист учит английский, а пессимист китайский».
Забыл ты, что кончается этот анекдот тем, что, для того, чтобы говорить на своем языке, русский-реалист изучает автомат Калашникова.
Zigzaur
— Кто с «Калашниковым» придет, тот от «Калашникова» и погибнет!
fiodor56
— Как всегда, все перепутал!
Анекдот звучит так: реалист изучает английский, оптимист изучает английский и русский, а пессимист изучает КМ-47.
findoutmore
— Пора покончить с ненавистью к России, это великая страна. Лучше с русским потерять, чем с американцем найти. Учите кириллицу и русский язык — это английский XXI века. Путин — прекрасный президент (сравните с Качиньским).
findoutmore
— Ага, наше НЕТ для ПРО.
ПРО — да, но российская, защищающая нас от США!
zigzaur
— Был такой фильм «Лекция мертвого языка». В середине XXI века русский будет таким же языком, как хеттский, этрусский, ассирийский, фракийский, финикийский и т. д.
kacap_z_moskwy
— А польский вообще забудут?
fiodor56
— Мне кажется, что в этой ненависти к России уже и Польше-то не помнят… Лишь бы слова эти не оказались пророческими:(.
zigzaur
— Статья и форум о России.
jk2007
— Всё больше поляков выбирают Россию. Большинство из них работают на стройках, но встречаются также финансисты и торговцы.
mckarla
— Я в Москве уже два месяца, и хотя пережила культурный шок, когда приехала сюда из Лос-Анджелеса, всем сердцем полюбила Москву. Вот только русских мне жаль, этот народ заслуживает лучшего.
jk2007
— Культурный шок? Я не думал, что разница так велика. Желаю удачи!
hohlik3
— «Всё больше поляков выбирают Россию».
Большинство — еще нет. Но, например, финансисты, менеджеры с высшим образованием — да. Это вопрос времени — эмиграция поменяет направление на восточное…
jk2007
— «Лукойл» в Польше — поляки счастливы.
hohlik3
— Неужели Томаш Белецкий никогда не ездил дальше Москвы?
«Хотя в России лидерами развития по-прежнему являются крупнейшие города (прежде всего, Москва и Санкт-Петербург), оставившие далеко позади намного более бедную провинцию, оптимистические прогнозы на будущее начинают доминировать и среди обитателей глубинки».
Если начинают доминировать оптимистические прогнозы в провинции, то, может, действительно, становится лучше? Насколько я знаю, даже города-стотысячники тоже переживают бум. Я лично хорошо знаю Калининградскую область, сам Калининград — сплошная стройка, реставрируют старинные здания, сносят старые (например, стадион). В Зеленоградске, Черняховске, Светлогорске (это местечки) процветает строительство коттеджей.
Знакомый был в прошлом году в Сибири, там то же самое, даже беспроводным Интернетом можно пользоваться, вот и спрашиваю, неужели это благодаря нефтедолларам??
А может, низкие налоги? А может, стоило бы просто заглянуть в статистические данные. Как там на самом деле с этой нефтью и газом?
old.european
— Будущее Европы в сотрудничестве с Россией, а не в поддержке сварливых лилипутов. И поэтому строится газопровод под Балтикой, и другие проекты, например, непосредственное железнодорожное сообщение между Германией и Россией с помощью парома.
joushua
— Польша — позор Европы.
Поляки — народ вечно недовольных, закомплексованных неудачников. С вечным комплексом неполноценности по отношению к Западу, который компенсируется высокомерием по отношению к Востоку. Народ смешной, жалкий и в самом деле странный.
zigzaur
— Paszoł won!
joushua
— Ты уже здесь, Zigzaur, деревенский дурачок?
Sam poszol…
rusek11
— Зиги, почему ты всегда так реагируешь на правду? Видно, что мышление — для тебя процесс болезненный, но ты уж потерпи… хе-хе.
zigzaur
— Ты под словом «правда» понимаешь вашу газету?
rusek11
— Правда — это соответствие суждения с реальным положением вещей, которого это суждение касается. Хе-хе…
zigzaur
— Для русского слово «правда» — это название газеты, основанной еще Лениным.
joushua
— Некоторые народы не нуждаются в государственности. Польша — классический пример. После третьего раздела она перестала существовать как государство. Межвоенный период 1918–1939 годов — это время держимордизма Пилсудского, без которого поляки не справились бы с излишками свободы. Период 1945–1989 годов — это время держимордизма СССР.
1989–2007 годы — это период тотального хаоса, регресса и упадка.
zigzaur
— Например, Россия:
с ярмом монгольским, немецким, китайским, японским или турецким выглядит очень мило.
hohlik3
— Начинай писать фантастику. Ха-ха-ха.
moon55
— Joushua — еврейское имя, это объясняет такую ненависть к полякам.
Joushua
— О да, знаток вопроса… Меня это лишь утверждает в убеждении, что Польша — ПОЗОР Европы…. Комплексы. Комплексы, комплексы… Мессианизм, мессианизм, мессианизм…
Вот только Европе всегда было наср… на Польшу и поляков.
krusnik02
— Ты путаешь понятия — задницу русским и американцам лизала предыдущая власть. Если ты не видишь разницы во внешней политике сейчас и вовремя правления SLD, ты либо слеп, либо….
thehard
— как бы там ни было, я охотно поменял бы нынешнего президента на Путина. Я видел интервью с ним, крутой мужик и даже может говорить, а не бормотать.
zigzaur
— Скажи это матерям детей из Беслана.
Скажи это матерям моряков с «Курска».
Скажи это матери солдата, которому ампутировали ноги.
mock
— Меня совсем не удивляет, что в Польше все еще жив миф об ужасной бедности в России. Естественно, в разных местах по-разному, но поляк, прогуливающийся по центру Москвы, имеет право чувствовать себя провинциалом в столице. И миф. С которым он приехал, быстро развеивается. Остается лишь надеяться, что не вернутся времена, когда в Питере дамочки смотрели на Польшу как на провинцию империи. Но невозможно отрицать, «Запада» там немножко больше, чем у нас.
vatazhka
— Это правда, и не только в последние годы. Я, например, впервые в жизни увидел электронные весы в Москве, а не в Варшаве, не говоря уж о метро…
moon55
— Поляки счастливее русских, потому что дальше на Запад.
hildegunst
— Им так хорошо, что так им и надо!
jk2007
— Русские счастливы — потому что у них есть будущее. Русская ментальность преодолеет все преграды.
lubat
— Чувство счастья не предмет для дискуссии.
Я знаю пожилую пани, которая, если оценивать по экономическим критериям, должна быть глубоко несчастна. Короче говоря, нищета горькая. Но это не так! Она — счастливейший человек на свете. Что с того, что она зависит от помощи соседей? Когда включает радио «Мария», чувствует себя, как наркоман после дозы.
«Россия становится хрестоматийным примером нефтегосударства, в котором располагающая немалыми ресурсами власть делит доходы от эксплуатации энергоносителей, при помощи которых гасятся социальные конфликты и подавляется демократическая оппозиция, не имеющая доступа к нефтедолларам».
Это мнение, в которое мы очень хотим верить, но оно ложно.
Несколько дней тому назад в Ганновере состоялись торги CEBIT, на которых Россия была почетным гостем. «Шпигель» описал причины этого. А именно — Россия является одним из крупнейших экспортеров software, а точнее, развивается быстрее всех. Экспорт услуг в прошлом году принес миллиард евро и растет на 30 % в год, причем преуспевают, в основном, небольшие фирмы и масса очень хороших программистов. Можно прочитать
www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,471209,00.html
Кроме того, экспорт оружия — это тоже не дубины, а изделия, конкурирующие качеством с лучшими концернами.
zigzaur
— Назови мне хоть одну приличную русскую компьютерную программу. Естественно, разработанную русской фирмой, а не русским-гражданином США.
Кстати, я хотел бы предостеречь владельцев ноут-буков с модемом GSM/EDGE не инсталлируйте программу Traffic Compression. Программа эта якобы укоряет передачу пакетов, а на самом деле пропускает данные через свои серверы. В условиях лицензии написано, что «договор основан на российских законах и подлежит юрисдикции российских судов». Что происходит с данными, можно догадаться.
eva15
— Zigzaur, проснись ты, наконец, потому что это уже смешно.
«Назови мне хоть одну приличную русскую компьютерную программу. Естественно, разработанную русской фирмой, а не русским-гражданином США».
Достопочтенный невежда, пусть кто-нибудь переведет тебе приведенную статью из «Шпигеля». «Шпигель» приводит МНОГО примеров российских всемирно известных IT, находящихся в России и принадлежащих русским. Некоторые из них, как ВЕДУЩАЯ в мире в программах для сканирования ABBYY уже имеет свои фиалы на Западе — в Мюнхене, Фримонте (Калифорния). Лондоне, Токио, Киеве и Никосии.
Сколько польских фирм IT может похвастаться тем же?
Советую проснуться в реальном мире, то есть выйти из окопов 50-60-летней давности. Советую выйти БЫСТРО, потому что Россия уже в XXI веке, те, кто этого не понимает, такие, как Белецкий или ты, а таких экземпляров в Польше полно, очнутся, только наступив на бооольшие грабли.
zigzaur
— Конечно, «Шпигель» как абсолютный авторитет.
ABBYY (а как это пишется bukwami?) производит только одну программу, а именно FineReader (тоже не русское название). Recognita гораздо лучше, а есть и другие программы OCR.
Где этот российский XXI век? В чем он проявляется? В сотнях смертельных жертв в шахтах? Тогда я предпочитаю почтенный капитализм XIX века.
Ну, и обезоруживающий аргумент Никосии. Никосия — это такое место, где:
— разведки обмениваются информацией,
— евреи торгуют с арабами.
Я не хочу интерпретировать некоторые немецкие решения, но факт, что многие немцы до сих пор кусают локти из-за некоего немецко-российского альянса и его результатов (например, соглашение о восточных границах Германии, которые Сталин сначала согласовал с Гитлером, а потом с Рузвельтом).
Что касается «засевших в окопах 60-летней давности», то Эвочка непоследовательна: именно тогда Россия вызывала наибольшее уважение!
Именно там мысленно застрял Путин (см. парады «победы»).
eva15
— Причем тут авторитет? «Шпигель» описал НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ФАКТЫ. Ну, разве что ты настолько слеп, что не веришь, будто в Ганновере прошли ежегодные IT-торги, и что Россия была в этом году важнейшим участником.
А ты снова свою песню из окопов прошлого века — Сталин, Рузвельт, Гитлер…
Нет, сам ты ни за что не проснешься. Тебя когда-нибудь очень БОЛЬНО разбудит реальность.
zigzaur
— Видишь ли, Эвочка, похоже, теряющие популярность торги CEBIT надо было чем-то украсить. Какой-нибудь экзотикой. Видимо, страны восточной Азии плюнули на этот
CEBIT. Вот и все.
Песни прошлого века поет некий Владимир П. Все упреки — к нему.
В современной технологии я разбираюсь, потому что это моя профессия. Продолжать не буду.
eva15
— Ни за что не поверю, если бы так было, то ты был бы на CEBIT-е и само собой знал бы, какую роль играла там Россия.
Говорят, азиаты выставили в этом году гораздо больше, чем в прошлом.
zigzaur
— Эвочка, CEBIT — это торги потребительских товаров.
Не понимаю замечания насчет «само собой». Назови мне какой-нибудь русский электронный продукт.
hohlik3
— Я уже не раз давал ссылки на российские мобильные телефоны, плазменные телевизоры, устройства для радиосвязи.
fiodor56
— «ABBYY (а как это пишется bukwami?)»
Это просто название. Даже в России его не пишут кириллицей, хотя фирма находится в Москве.
Если читать фонетически, получается смешно (наполовину — кириллица, наполовину — латиница, но может, так было задумано??).
«…производит только одну программу, а именно FineReader (тоже не русское название). Recognita гораздо лучше, а есть и другие программы OCR».
Как раз FineRead значительно лучше, чем Recognita!
И чего ты привязался, кто как называет свои фирмы или продукты! Хорошо продается под этим названием и в своей стране, и в других.
«Где этот российский XXI век?»
Можешь смело цитировать премьера-близнеца: «Никто меня не убедить, что белое — это белое, а черное — это черное».
.
hohlik3
— Zigzaur — это безнадежный случай. Зато отличный пример самых худших черт польского характера.
hohlik3
— В атомной энергетике — действительно номер 1 в мире.
Довольно давно уже я читал, что Газпром планирует создание реакторов IV поколения (еще раньше этим занимались ЮАР и Германия), безопасных и практически не производящих радиоактивных отходов (не путать с реакторами термоядерного синтеза, создателями которых тоже были русские, так называемыми токамаками)..
dingo5
— Российский software.
Ты никогда не слышал о таких программах, как:
progDVB — для приема TV SAT, winRAR — для архивации, The Bat — почтовый клиент, Fine Reader — программа для OCR, а также антивирусы KAV и DrWeb.
Все это российские программы.
eva15
— Сладкие сны о российской нищете и отсталости.
Lubat написал:
«Кроме того, экспорт оружия — это тоже не дубины, а изделия, конкурирующие качеством с лучшими концернами».
Кроме того следует добавить еще полеты в космос, спутники и т. д. самые передовые в мире технологии в области атомной энергетики…
А Белецкий свое:
«Россия становится хрестоматийным примером нефтегосударства, в котором располагающая немалыми ресурсами власть делит доходы от эксплуатации энергоносителей(…)».
Слепота, как у нашего Zigzaura. А между тем, в России:
хорошо образованное общество, промышленные традиции, быстрое развитие IT, космические полеты, атомные электростанции, собственное производство оружия на мировом уровне и первое место в мире по его экспорту и т. д., и т. д.
И какие же нефетегосударства могу похвастаться хотя бы в небольшой мере похожей структурой? Саудовская Аравия? Кувейт?
А может, Ирак под прогрессивной США-оккупацией?
zigzaur
— «хорошо образованное общество»
Нууу…. Не смеши меня. Образование всегда было подчинено пропаганде.
«промышленные традиции»
Производство металлолома, лишь бы выполнить план.
«быстрое развитие IT»
А вот это необходимо, слежка в наше время требует использования информатики.
«космические полеты»
В последнее только вокруг Земли.
«атомные электростанции»
См. Чернобыль.
«собственное производство оружия на мировом уровне»
См. «Бурю в пустыне», а также войны Израиля с арабами.
«и первое место в мире по его экспорту и т. д., и т. д.»
Вот и главный виновник кровавых войн в Третьем Мире.
eva15
— «Образование всегда было подчинено пропаганде».
Конечно, особенно физика и математика.
«Производство металлолома, лишь бы выполнить план».
Ты все еще сидишь в окопах 50-60-летней давности.
«А вот это необходимо, слежка в наше время требует использования информатики».
А не камней в парке, как у англичан.
«В последнее только вокруг Земли».
Ты сначала полетай так на польском космическом корабле.
«См. Чернобыль».
Снова окопы ПРОШЛОГО века.
«См. «Бурю в пустыне», а также войны Израиля с арабами».
А это причем?
«Вот и главный виновник кровавых войн в Третьем Мире».
Если бы США не были на втором месте в торговле оружием и не продавали бы его противникам тех, кто покупает у русских, то и войн бы не было… Вот и виновник.
zigzaur
— «Конечно, особенно физика и математика».
Пожалуйста, приведи примеры хоть каких-то российских достижений в математике и физике после 1917 года.
«Ты все еще сидишь в окопах 50-60-летней давности».
Не я устраиваю парады «победы» (хи-хи, 30 миллионов трупов) с 1945.
«А не камней в парке, как у англичан».
Ты о чем?
«Ты сначала полетай так на польском космическом корабле».
Я ведь «бедняк», так что для начала куплю подержанный немецкий. Жду предложений.
«Снова окопы ПРОШЛОГО века».
Но заражение самое современное.
«А это причем?»
А притом, что российское оружие годится только как учебная цель.
«Если бы США не были на втором месте в торговле оружием и не продавали бы его противникам тех, кто покупает у русских, то и войн бы не было… Вот и виновник.»
Если бы США были на первом месте, а Россия вовсе не производила бы оружия, мир был бы счастливее. Многие люди остались бы в живых.
kacap_z_moskwy
— Зиги, ты совсем растерялся:0. Например, несколько лет тому назад Нобелевскую премию по физике получил Жорес Алферов.
yellow_tiger
— Ну, и эта экономически-научно-техническая сверхдержава ежегодно экспортирует меньше (если не учитывать доходы от экспорта сырья), чем Польша, которая отсталая, бедная и вообще, по большому счету, находится в XIX веке.
Мне очень интересно, как вы объясните это мелкое несоответствие; с одной стороны, такая мощь в любой области, начиная изготовлением спичек и кончая космической программой и баллистическими ракетами, а с другой стороны, никто (кроме Третьего Мира) не хочет почти ничего покупать у этой страны (кроме сырья). Вот я и спрашиваю, как это получается. Существуют две возможности: 1) Это никакая не сверхдержава, а бедная страна, которая ничего, кроме сырья, не может предложит на мировом рынке.
2) Существует всесильный международный заговор (конечно же, возглавляемый СЩА), имеющий своей целью бойкотировать лучшие в мире товары made in Russia. С нетерпением жду ответа.
eva15
— А из какого пальца ты высосал эти данные, бедолага?
Проверенные и подтвержденные данные пока что доступны за 2005 год, и тут ясно видно, что, НЕ УЧИТЫВАЯ продажу нефти и газа, российский экспорт в объеме 85,5 млрд долларов (весь экспорт — 241,4 млрд, долларов, в том числе нефть и газ — 155,9 млрд долларов, то есть разница — 85,5 млрд) был практически РАВЕН польскому — 89,4 млрд. учти, что Польшу как раз приняли в ЕС, что дало ей привилегии в торговле, отсутствие пошлин. Годом раньше польский экспорт, в долларовом эквиваленте, был на 21 % МЕНЬШЕ и был НИЖЕ российского. Данные за 1 квартал 2007 года указывают, что снова так будет, но не будем об этом, пока что мы говорим о 2005 г.
www.gks.ru/free_doc/2006/rus06e/25-03.htm
www.gks.ru/free_doc/2006/rus06e/25-04.htm
www.stat.gov.pl/dane_spol-gosp/ceny_handel_uslugi/obroty_handl_zagr/2006/01-12_2005.htm
Не за бывай, что Польша — всего лишь сборочный цех многих западных фирм.
eva15
— Sorry, я сама по рассеянности ошиблась не в пользу России. если мы в российском экспорте не учитываем, как ты хочешь, экспорт энергоносителей и минералов, то же самое следует сделать с польским экспортом. В 2005 г. этот экспорт составлял 2,412 млрд долларов. То есть получается, польский экспорт — 87 млрд, а российский — 85,5 млрд. Не смотря на принятие Польши в ЕС, не смотря на открытые границы и ликвидацию таможенных барьеров.
www.stat.gov.pl/dane_spol-gosp/ceny_handel_uslugi/handel_zagraniczny/2005/hand_zagr_01-12_2005.pdf
Глупая ситуация…
yellow_tiger
— Ну, и как обстоят дела на самом деле? Я написал, что экспорт России, без учета сырья, меньше экспорты Польши. Ты утверждаешь, что у меня неправильные данные (конечно, не обошлось без бедолаги), после чего сама пишешь, цитирую: «То есть получается, польский экспорт — 87 млрд, а российский — 85,5 млрд». Ну, не знаю, как для тебя. А для меня 87 — это БОЛЬШЕ, чем 85,5. если же ты считаешь, 87<85,5, то… ладно, можешь попытаться основать новую алгебру (не ты первая, не ты последняя), только в начале каждого своего поста не забудь вписать аксиомы, чтобы все знали, как следует считать.
Знаешь, Эва, временами ты бываешь даже смешна.
Да ладно, допустим, я понятия не имею о математике, и что 87<85.5. Вопрос все еще остается. Заговор или отсталость? Я лично ставлю на заговор вредного Запада с США во главе… в ВТО не принимают, пошлины на снижают…
hohlik3
— Вот еще ссылка о IT в России.
www.kommersant.com/p752463/IBS_ZigBee_MeshNetics_IT/
hohlik3
— В таком случае, я спрошу тебя, какова была разница два года назад? Подскажу, что была больше в польщу Польши. Важно, в каком направлении все это идет. Алексей Кудрин недавно заявил, что доходы от нефти и газа будут учитываться отдельно, надо быть совсем слепым, чтобы не видеть, что Россия становится сильнее. И никакого сравнения с Польшей просто быть не может.
hohlik3
— Мы также не можем забывать, что у России стабильные и здоровые основы роста ВВП (в Польше рост ВВП, к сожалению, заканчивается), Россия начала инвестировать в развитие регионов, таких, как Кубань (сельское хозяйство), Кавказ (туризм), Забайкалье и Дальний Восток (вся инфраструктура).
www.kommersant.com/p752475/2008_2010_Budget/
Это вкратце.
yellow_tiger
— Так точно! У России целых три здоровых и стабильных основы постоянного роста. Первая основа — это нефть, вторая — газ, а третья — В.Путин, который объявил, с 2000 года до конца света Россия будет развиваться — по крайней мере, на 15 % в год. А в 2010 г. достигнет уровня развития Португалии! (упс, это уже через три года…).
Для сравнения, у Польши нет таких основ, мало того, в Польшу ничего не инвестируется, нет денег на развитие регионов, инфраструктуры, сельского хозяйства или туризма. Просто ничегошеньки в этих областях в Польше не делается!
greengray11
— Все эти основы не такие уж стабильные. Что будет, когда цены на нефть резко упадут, известно на примере 1998 года. Если плохо используют то, что сейчас заработают, то, может, и Португалию не догонят
)
hohlik3
— 98 год — это, прежде всего, кризис банковского сектора. А расчеты говорят о том, что если цена барреля упадет до 20 долларов, экономический рост замедлится до 4 %.
Я не упоминал о проектах, которые должны привести к независимости от конъюнктуры на энергоносители.
greengray11
— Россия — пока что — колосс на глиняных ногах, однако последние пять лет дают основание утверждать, что в ближайшем будущем это изменится. Если с головой инвестировать нефтедоллары, которые посыпались им на голову, то через 10 лет это будет совсем другая страна.
hohlik3
— Посмотри на Норвегию, они на доходы от нефти и газа намерены основательно перестроить всю инфраструктуру, а также многие города.
nikola_piterski2
— Внимание! Внимание! Русские идут!!!
www.rambler.ru/news/it/0/9999208.html
nikola_piterski2
— «Бедолагам», которые не учат русского, объясняю, что статья называется «Россия вошла в пятерку лидеров мирового хайтека».
yellow_tiger
— Только в пятерку? Э, да это ошибка. Я думаю, она лидер первой единички мирового хайтека, потому что у нее есть космическая программа…
hohlik3
— А какова структура экспорта Польши, разве бОльшая его часть не падает на пищевую промышленность? Бизнес — это бизнес, а то, что нефть — товар ходовой, что ж, в ближайшие годы потребность в нефти возрастет с 77 млн нынешних баррелей до 120 млн, и это свинство будет все более дефицитным.
Сегодня важно, куда инвестировать заработанные деньги. В России давно уже с хорошими результатами развивают IT, а в Польше только начали говорить об этом…
yellow_tiger
— Ну, экспорт какой есть, такой есть. Однако факт, что не 60–70 % — экспорт сырья.
Да, я знаю, в России хайтек на высочайшем мировом и даже космическом уровне. А в Польше ничего не умеют, только картошку растить да немного морковки.
nikola_piterski2
— Дааа!
«В Польше мало богатства и блеску,
Сабель взять там не худо; но уж верно оттуда
Привезет он мне на дом невестку».
(Согласно Мицкевичу)
hohlik3
— Эй, не будь таким скромным.
Еще раз подчеркиваю, важно сотрудничество, а оно было и есть у нас с русскими на хорошем уровне (см. Дубна), мир меняется, объединяется, важно, чтобы мы не выпали из этого марафона. Речь идет о том, чтобы не видеть Россию в кривом зеркале, вот и все.
eva15
— Ты забыл о том, что в мае 2004 года Польша вошла в ЕС.
Но, в общем, не в этом дело. Разница есть — ты считаешь, что она велика и в пользу Польши, а я утверждаю, что она мало и долго не продержится.
Дело вот в чем:
Перед вступлением Польши в ЕС многие западные фирмы открыли в Польше свои филиалы, особенно цеха сборки, из-за дешевизны рабочей силы, это увеличило экспорт Польши. Но теперь эти фирмы идут в России и в другие страны, еще дальше на Восток. Польша в ЕС становится менее дешевой, а ведь это ее единственное преимущество, кроме уровня образования населения.
Посмотри, что происходит в России, если говорить о западных инвестициях, и какова динамика роста. А ведь это лишь начало. Россия, не входящая в ЕС, еще долго будет дешевле (кроме Москвы), а кроме того, там рынок — 140 млн, а не 38, из которых 2 млн уже удрали за границу. Скорее всего, население Польши в данный момент — около 36 млн.
yellow_tiger
— Я лишь говорю, что разница существует, и не говорю, насколько она велика.
А что касается того, удержится она или нет, то поживем — увидим. Я смею утверждать, что в перспективе 5-10 лет разница эта будет увеличиваться в пользу Польши. Не исключено, что в 2006 или в 2007 (так в тексте — прим. перев.) может быть наоборот, и что Россия будет больше экспортировать, кроме нефти и газа. Может, так будет. Однако я смею утверждать, что в случае России действует и в дальнейшем будет действовать "oil curse". А это исключает быстрое развитие страны в длительной перспективе.
«(…) теперь эти фирмы идут в России и в другие страны, еще дальше на Восток»
Ну. и с завтрашнего дня эти фирмы соберутся и пойдут на Восток. Не знаю, как для тебя, но для меня уровень образованности населения — это очень важный аргумент в пользу инвестиций в этой стране. Ну, видишь, тебе кажется, что после вступления Польши в ЕС заграничные инвестиции в Польше будут уменьшаться, а в России по той причине, что она НЕ входит в ЕС, будут расти. Как уродлива такая логика, кажется никого, кроме тебя, убеждать не надо.
Ладно, покажи мне хоть ОДНУ страну, в которой прямые иностранные инвестиции уменьшились бы или остались на прежнем уровне после вступления этой страны в ЕС. Одну.
Смотри-ка, а я думал, что в России зарабатывают больше, чем в Польше… столько раз писали об этом nikola, kacap, hohlik, не говоря уж о госпоже докторе экономических наук eva15. Да, факты таковы, это рынок 140 млн. человек. Не отрицаю… со средней покупательной способностью около 375 долларов в месяц.
www.gks.ru/free_doc/2006/Statob/03-08.htm
И в России никто не эмигрирует, не умирает… популяция стабильно и динамически растет… так что в 2025 году должно быть на 21 млн меньше (средний вариант) или на 14 млн (вариант оптимистический) меньше, чем в 2000 г. Иначе говоря, ежегодно в России убывает от 500 до 840 тыс человек. Вот тебе ссылка, если не веришью
www.findarticles.com/p/articles/mi_m0377/is_158/ai_n8680968/pg_1
en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia
eva15
— А, собственно, почему?
У русских — одно из самых больших в мире природных богатств, и с чего бы им перестать торговать этим или не учитывать его долю в торговле? Есть спрос, а у них — предложение, и в силу объективных причин это является и ОСТАНЕТСЯ важной частью их экспорта. А что касается других статей экспорта, то тенденция позитивная, и российская торговля быстро набирает обороты. БЕЗ вступления в ЕС, без миллиардных дотаций — хотя бы по этим причинам следует видеть в ином свете «польские успехи». Собственно говоря, следовало бы сравнить польскую торговлю до вступления в ЕС с российской того же периода. Это было бы более честное сравнение — похожие исходные данные.
yellow_tiger
— «У русских — одно из самых больших в мире природных богатств, и с чего бы им перестать торговать этим или не учитывать его долю в торговле?»
Богатство есть, это факт. А для чего не читывать? Ну, хотя бы для того, чтобы узнать, может ли эта страна предложить что-то другим странам, кроме сырья.
«Есть спрос, а у них — предложение, и в силу объективных причин это является и ОСТАНЕТСЯ важной частью их экспорта».
Ну и??? Вопрос — насколько важной частью. 10–20 % — прекрасно. Так нет же, год от года все больше и больше… если так дальше пойдет, то через два-три года это будет 90 % экспорта. Эдакая Нигерия или Венесуэла. Остальное, конечно, будет «хайтек» (как говорит Никола).
«что касается других статей экспорта, то тенденция позитивная»
Растут, еще как! Так, что год от года составляют все меньший процент экспорта.
«БЕЗ вступления в ЕС, без миллиардных дотаций — хотя бы по этим причинам следует видеть в ином свете «польские успехи».
Я лишь робко напоминаю, что у нас нет ни нефти, ни газа. Я этот комментарий мог бы перефразировать таким образом:
БЕЗ миллиардов от экспорта нефти и газа — хотя бы по этим причинам следует видеть в ином свете польские успехи.
Или так:
С миллиардами от экспорта нефти и газа — хотя бы по этим причинам следует видеть в ином свете российские «успехи».
«Собственно говоря, следовало бы сравнить польскую торговлю до вступления в ЕС с российской того же периода. Это было бы более честное сравнение — похожие исходные данные».
Только какой год выбрать для сравнения, может, 1998? А может, 2001? А почему не 1995? С этим могут быть проблемы, но, зная тебя, ты на 100 % выберешь правильный год.
eva15
— Доходы от нефти и газа увеличились вследствие роста цен, в том время как их количество в физических единицах (тонны, кубические метры и т. д.) НЕ увеличилось. То есть у них САМО росло, потому что росли цены. А цены на остальные изделия не подверглись трехкратному (!) повышению, так что, естественно, их доля ОТНОСИТЕЛЬНО уменьшилась. Это математика для начальной школы.
«С миллиардами от экспорта нефти и газа — хотя бы по этим причинам следует видеть в ином свете российские «успехи».
Все прекрасно — НО ты не видишь разницы???
Так вот, нефть и газ — их СОБСТВЕННЫЕ. Российские, а дотации в Польшу дут из ЕС, от ДРУГИХ стран.
Кроме того, если рассуждать честно, то если мы Польше добавляем дотации, которые она получает от ЕС, то заметь, что Россия не БЕРЕТ, а ДАЕТ дотации (например, заниженные цены на энергоносители) другим странам (Белоруссия, все еще Украина, Армения и т. д.).
yellow_tiger
— Хочешь позабавиться математиков для начальной школы? Пожалуйста. Из ссылок, которые ты дала, следует, что: экспорт России в 2005 г. — около 243 млрд долларов, из чего 87 млрд — это не сырье. В 2004 г. соответственно был 183,2 млрд и 77 млрд. В 2005 средний курс доллара был около 29 рублей, в 2004 — около 28,3 рубля. То есть в 2004 экспорт России (кроме сырья) составлял — 2233 млрд рублей, а в 2005–2461 млрд рублей. Учитывая инфляцию в 2005 (инфляция в России в 205 была что-то около 11 %, примем на всякий случай 10 %), получаем, что Россия в 2005 экспортировала товаров на 2237 млрд рублей в ценах 2004. что составляет рост по отношению к 2004 — 0,2 %. Вот и все на тему лавинообразно растущего не сырьевого экспорта из России.
«Все прекрасно — НО ты не видишь разницы???
Так вот, нефть и газ — их СОБСТВЕННЫЕ. Российские, а дотации в Польшу дут из ЕС, от ДРУГИХ стран».
Можно сказать так, деньги в Россию тоже идут из других стран, и в этом нет ни малейшей их заслуги. Кроме факта, что им повезло, что они сидят на нефти и газе.
«(…) заметь, что Россия не БЕРЕТ, а ДАЕТ дотации (например, заниженные цены на энергоносители) другим странам (Белоруссия, все еще Украина, Армения и т. д.)»
Ну да, особенно, когда покупает газ в Туркмении или Казахстане по 40 долларов за 1000 кубических метров, а потом продает тот же газ по 120 долларов. Скажу так, если у кого имперские амбиции, то за них надо платить.
hohlik3
— К 2010 году экспорт software возрастет до 10 млрд долларов (или евро, не помню).
zigzaur
— Или даже йен.
yellow_tiger
— А к 2100 г. до 100 млрд долларов или рублей…
hohlik3
— www.kommersant.com/
Впиши там в поисковик
"Russia Presents Its IT Wonders at CeBIT".
Все-таки 10 млрд долларов.
Один совет — рассуждаешь ты логично, но тезис, из которого исходишь, можно в задницу засунуть. Вот и все.
oczywistosc
— Я завидую русским, что у них есть Путин, для которого благо россиян важнее всего. А у нас были гангстеры Квахи и Миллеры, которые имели Польшу в ж…, немилосердно грабили ее и продавали всемирным мафиози, как сказал Олексы, а мы знали. Эта мафия
SLD-овских воров все еще остается безнаказанной. Будем надеяться, что недолго.
Zigzaur
— Скажи это матерям детей из Беслана.
kacap_z_moskwy
— Кто же, по-твоему, напал на школу? Кто с оружием в руках захватил детей? Ну, скажи, умник.
zigzaur
— Известно, кто сжег школу вместе с детьми.
eva15
— Ну так сообщи куда следует, клоун, если ты знаешь этого «кого-то» и у тебя есть доказательства.
zigzaur
— Вижу, Эвочку задело.
Как развивались события в Беслане, всем известно. Все знают, что не чеченцы подожгли школу.
eva15
— Ты устраиваешь мрачную клоунаду из смерти убитых детей, и это отвратительно.
nikola_piterski2
— Этот мазохист поддерживает свой эмоциональный настрой, постоянно твердя здесь о жертвах в России.
danz5
— Сегодня Рутин еще больше их осчастливил, делегализовав очередную партию. С точки зрения Германии, это кристально чистый демократ… впрочем, с точки зрения этого болота и большевистской SLD тоже…
borrka
— Правда проста, как негритянская башка: в России мало производят, потому что ничего не рентабельно. Дешевле импортировать, чем рисковать что-то производить в условиях централизованно-управляемой и не смотря на это нестабильной и руководствующейся варварскими законами экономики.
leonard3
— Аллах страшно покарал арабов и русских этими нефтедолларами.
Искусственное и незаработанное богатство порождает общество паразитирующее, цивилизационно отсталое, невежественное и глупое. А когда нефть кончится, наступит каменный век.
nikola_piterski2
— Я думаю, что тебя Аллах или Иисус еще больше покарал, чем русских, если ты считаешь, что это богатство им досталось и достается на блюдечке с голубой каемочкой.
leonard3
— Никола, ты чего сказать хотел? Я не понял твой пост.
borrka
— Это старая песня. Никола дает понять, что российские месторождения «трудные» и почти весь народ, от бравых чекистов до последнего бомжа, в поте лица зарабатывает себе на жизнь.
leonard3
— Пусть Аллах даст им по 70 гурий и цистерну водки еще при жизни.
leonard3
— Я не немец и не великоросс. Меня Боженька привилегиями не балует.
rusek11
— Что тебя Боженька привилегиями не балует, это видно. Пожелания оставь для великополян или дальневосточников, в крайнем случае, для пиндосов. Хе-хе…