Переводы польских форумов за 2007 г. - читать бесплатно онлайн полную версию книги автора (23 июля 2007 года «Что президент получил за ПРО») #71

23 июля 2007 года «Что президент получил за ПРО»

По поводу «самостоятельной политики Польши».

http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,4321712.html Bartosz WęglarczykCo prezydent dostał za tarczę Бартош Венглярчик,

Польская внешняя политика страдает раздвоением личности.

Одного президента Леха Качиньского мы недавно видели в Брюсселе, а совсем другого — в Вашингтоне.

Во время саммита ЕС президент подчеркивал, что он жестко вел переговоры и боролся за интересы Польши. «Мы добились успеха, — убеждал он вместе с братом-премьером, — потому что не уступали, а в ключевом моменте пригрозили наложить вето».

В Вашингтоне он показал другое лицо. В Овальном Кабинете сидел политик тихий, спокойный, чуть слышный. Сторонники IV Речипосполитой имели бы право назвать это «ведением политики на коленях».

(Меня поведение президента не удивило — в Овальном Кабинете я бывал чаще, чем он, но каждый раз атмосфера этого места меня подавляла. Вот только я не принимал решений от имени 38 миллионов соотечественников).

За два дня до поездки в США начальница президентской канцелярии Эльжбета Якубяк предупреждала:

— В вопросе ПРО президент лично ничего не решает, особенно на территории другой страны. Если мы о чем-то договоримся, то сообщим об этом полякам в Польше.

А между тем, сразу после беседы в Овальном Кабинете президент Качиньский объявил, что решение о строительстве ПРО практически предрешено. Хотя в июле, а потом в сентябре должны еще пройти очередные раунды польско-американских переговоров.

Это вызвало в мире общее изумление, особенно, если вспомнить, что после подобного заявления чехов премьер Качиньский подчеркивал: мы такой ошибки не совершим. Один западный дипломат обсуждал вчера со мной, как понимать президентское слово «предрешено» — как «окончательно решено» или, может быть, как «окончательно оговорено».

Я верю, что декларация вырвалась у президента нечаянно, ведь минутой раньше его бывший начальник канцелярии, а в настоящий момент министр обороны Алекчандер Щигло говорил, что переломных решений в Вашингтоне не будет.

Однако президент совершил колоссальную ошибку. Он дал аргумент противникам строительства ПРО, которые утверждают, что никаких переговоров с США нет и что мы согласны на все, что предложит Буш. Поляки узнали, что переговоры, в принципе, закончены, но не узнали, что мы получили в замен за ПРО. Быть может, президент услышал в Вашингтоне что-то, что его убедило. Мы имели право услышать, что же это такое было.

В этом принципиальном для будущего Польши вопросе комментаторам приходится просто гадать. Это отсутствие информации становится причиной того, что сегодня уже более половины поляков не хочет ПРО, думая — я считаю, ошибочно — что нашей безопасности она не укрепит.

Расходятся невероятные слухи, что вместе с ПРО к нам придет и ядерное оружие. Бывшие вице-премьер утверждает, что с помощью ПРО американцы будут подслушивать наши мобильные телефоны. Никто этого не опровергает. Паранойя раскручивается.

Американцы никогда не ожидали от нас верноподданнического поведения. Великобритания, Япония или Австралия — тесные связи которых с США вдохновляли нас — разговаривают с США твердо. Так, как вроде бы мы должны разговаривать с Европой.

Каждый день без информации расширяет ряды противников ПРО. Я убежден, что курс президента и премьера на тесный союз с США правилен, но их манера вести диалог с нами в виде скупого монолога — что показало неудачное выступление президента в Вашингтоне — может иметь самые неприятные последствия.

ОПРОС

Если бы референдум был проведен, то…

Буду против ПРО — 74%

Поддержу ПРО — 20%

Не пойду голосовать — 7%

КОММЕНТАРИИ

andrzej-ciupinski

— Древние спартанцы возвращались с войны со щитом или на щите. Похоже, наш великолепный Президент вернулся с граблями, на которые в очередной раз наступил. Еще один успех Качиньского!

jawu

— Пан Венглярчик сомневается, что к нам придет ядерное оружие. А мне хотелось бы знать, как американские анти-ракеты уничтожат ракеты с несколькими боеголовками иным способом нежели тот, который разработан в данный момент (то есть ядерным взрывом в космосе). Только не пишите, пожалуйста, что у иранцев, например, таких нету. У них пока что вообще нет ракет дальнего действия.

speedy13

— Эй, я насчет технических вопросов.

«как американские анти-ракеты уничтожат ракеты с несколькими боеголовками»

Никак. NMD (National Missile Defense — Система противоракетной обороны США, прим. перев.) не в состоянии противостоять ракетам с несколькими боеголовками. И не скоро будет в состоянии — если когда-нибудь будет (кроме очевидной возможностью запуска стольких же противоракет, сколько будет боеголовок). А создание ядерной версии потребовало бы создания новой ракеты GBI (Grand based interceptor — наземный перехватчик, прим. перев.) и нового «атомного» EKV (заатмосферный перехватчик кинетического действия — прим. перев.), о чем речи вообще не идет.

С другой стороны, NMD предназначена для нейтрализации угрозы со стороны государств, располагающих небольшим числом не самых современных ракет, а не со стороны сверхдержав, обладающих новейшими технологиями и большим числом ракет с несколькими боеголовками. Так что с некоторыми техническими недостатками можно смириться.

henryk131

— В американских СМИ ни слова об успехе пана президента!

henryk131

— После выборов в США конец ПРО!

troll7777

— GW утверждает, что не против москальских тополей класса М. значит, основная цель этой ПРО — защита ядерного потенциала Израиля, его агрессивной политики по отношению к арабам (от Deir Jassin до «подвигов некоего Ариэля «Сумасшедшего» Шарона, дружка некоего Буша, желаю им как можно скорее обнять друг друга на так называемом «лоне Авраама») в Бейруте, знаменитая провокация в 2000 году под Аль-Акса за месяц до того, как буша выбрали президентом, которая прервала процесс перемирия, разработанный Клинтоном, и также отложила на неопределенный срок декларацию независимости Палестины, вплоть до создания новых гетто для палестинцев…

Вот какова истинная атмосфера вокруг ПРО… если москали могут спать спокойно под защитой своей «jadiernej triady», не так ли?

В конце концов, программа Ирана — это ответ на гигантский ядерный арсенал Израиля, а не желание догнать Америку в военной технологии и стратегическом потенциале. Давайте смотреть на то, что происходит, под правильным углом… А общественное мнение в Польше вовсе нет глупо и знает или предчувствует, кому эта ПРО должна служить, чьи интересы защищать, чьи провокации прикрывать!

Поляки — не такие дураки!… как хотелось бы Уткам и их подручным…

PS Я всегда считал, что GW — за ПРО, так же, как и ПиС, и мне все больше кажется, что GW поддерживает эту команду, надеясь помочь своим братьям из Сиона достичь стратегических целей.

rosol4

— Глядя на результаты опроса, я понимаю темноту этого народа и легкость манипулирования им старыми проигравшими политическими группировками.

Извините за резкость, но не могу удержаться.

Посмотрите — вас окружает сильный и хорошо организованный сосед, которого в околице уважают, и каждый хочет быть приглашен гостем на его именины.

В наших геополитических условиях только сильная в военном и политическом отношении Польша может рассчитывать на экономическое развитие и благополучие общества. Если кто-то верит дружбу между соседями, пусть вспомнит историю. Не смотря на то, что мы в ЕС и в НАТО, в отношениях с соседями ничего не изменилось. Изменилось лишь направление ветра. Понятно, что у США собственная глобальная политика и свои интересы. Дело в том, чтобы мы были не пешкой, а фигурой в игре, как Израиль, Турция, Южная Корея, Япония или Великобритания.

Другие слишком слабы, чтобы дать нам какие-то гарантии, они сами пытаются получить их.

Восхищающиеся мирными предложениями Кремля пусть спросят Россию, зачем ей выдвинутый на Запад военный анклав Калининград с тысячами ядерных ракет, нацеленными куда? В космос.

Почему друзья-немцы над нашими головами ткут паутину сотрудничества с Советами?

Наверняка ¾ верят, что нас кто-то защитит. Папы-поляка уже нет, а на китайцев я бы не рассчитывал.

Так что давайте не будем мешать патриотам, которые ищут способ получить реальные гарантии безопасности для нашей страны, народа, а также для тех дебильных задниц, которым не нравятся Утки.

Оценивая этот опрос, следует ли предположить, что не каждый третий, не каждый второй, а трое из четырех против того решения, которое воплотит право и справедливость в нашу жизнь?

Можете ли вы сказать, на чьей вы стороне, учитывая ваши прошлые поступки?

PS Все это касается и тех нетерпеливых невежд, которые требуют новых выборов, хотя не знают, за кого будут голосовать, не знают их политических программ. Не важно, что будет, важно, чтобы было по-другому. Плохо ли, хорошо ли, лишь бы по-другому.

Пока, сумасшедшие.

foxof

— У тебя тоже изменилось направление ветра, и ты бредишь.

1europejczyk

— Политик, который «ошибся» в выборе между миром и войной не только по ту стону Атлантики перестает пользоваться доверием, то есть нет смысла вести с ним переговоры и рассчитывать на него в случае угрозы. Это всё та же Америка, которая 60 лет назад «продала» нас задаром и не торгуясь Сталину, предала многократно обещанные лондонскому правительству гарантии послевоенных границ и нашей независимости; это абсолютно дискредитирует ее как партнера в чем угодно, а уж тем более в переговорах об американской военной базе. Доверие к польским политикам (всем тем, которые у власти, и тем, которые хотят ее получить) еще меньше: наша история их ничему не научила, ни старая, ни новейшая (когда тот самый «гарант», с которым нынешние польские политики ведут переговоры о нашей «безопасности», президент Соединенных Штатов Буш-младший, месяцами лгал не только полякам), их ничему не научили собственные ошибочные оценки, когда они впихнули нас в бушевский бандитизм в Ираке, позоря мундир польского солдата, и они все еще уверены в своей непогрешимости и принимают решения о нас и нашем будущем.

Согласие на установку американской ПРО без проведения референдума есть не что иное, как предательство польских государственных интересов под прикрытием обветшалых патриотично-религиозных примитивных лозунгов для безмозглых придурков.

. polska_baba

— Не целуйте мне руки, дружище К., не целуйте.

Очередной международный успех господ К.

wqb

— Сам ты тупой валенок.

США — единственная в мире сверхдержава. Разве что ты предпочтешь дружить с китайцами, которые позволяют, чтобы половина населения пахала за миску риса.

А газета просто срамится такими таблоидными заголовками «Президент получил…». Ну. Яяясно, конечно, в свой карман. Стыдно, господа журналисты. Я не сторонник Уток. Но по сравнению с лепперами, гетрихами они вполне приличные люди.

marych

— Это же просто: взамен получим визы! Визы в США и миллион русских солдат в Калининграде!

tiresias

— Я думаю, что он получил iPhon — сейчас это самый популярный подарок в США.

nabram

— Да ну, это можно купить в Интернет-магазинах. Он получил двойную порцию супер-гормона роста.

kijwoko

— «Визы в США и миллион русских солдат в Калининграде!»

И великолепный бизнес с США. В конце концов, разориться можно на чем угодно. Помните, как это раньше бывало:

— Какая выгода от нашего участия в СЭВ?

— Например. Польша производит глиняные петушков, которые потом отправляет в Чехословакию, а взамен получает цыплят, цыплята вырастают в куриц, куриц отправляем в ГДР, взамен получаем поросят, из которых вырастают большие свиньи, мы отправляем их в СССР, а взамен получаем первосортную советскую глину, из которой производим глиняных петушков…

juzush

— ПРО будет использовать мощность всех телевизоров в Польше. А какова эта мощь, можете сами убедиться. Мой телевизор, когда выключен, ночью пульсирует и светится голубым светом, из него слышны голоса пришельцев. А может, это ЦРУ меня подслушивает? Потому что я знаю о их планах…

kijwoko

— «Каждый день без информации расширяет ряды противников ПРО. Я убежден, что курс президента и премьера на тесный союз с США правилен, но их манера вести диалог с нами в виде скупого монолога — что показало неудачное выступление президента в Вашингтоне — может иметь самые неприятные последствия».

Что-то давно не было никаких статей Венглярчика с его проамериканской пропагандой. Я уж боялся, что его выперли… (шучу, не боялся).

США — не союзник Польши. Они используют Польшу, что рассорить и изнутри развалить ЕС. Вот и всею Польша входит в ЕС, будущее Польши неотделимого от будущего ЕС. Давайте не будем питать иллюзий, существует несоответствие интересов Европы и США, соперничество доллара и евро. Участие во всех авантюрах США в мире, защита их интересов и их валюты — это ослабление интересов и Европы, и евро.

Президентские выборы 2005:

Качиньский — 54 % при явке 51 %, то есть 27,5 % имеющих право голоса.

Парламентские выборы 2005:

ПиС — 27 % при явке 40 %, то есть 11 % всех, имеющих право голоса.

Самооборона — 11 % при явке 40 %, то есть 4,4 % всех, имеющих право голоса.

Лига Польских Семей — 8 % при явке 40 %, то ечть3,2 % всех, имеющих право голоса.

Всего: ПиС+Самооборона+ЛПС = 18,6 % всех, имеющих право голоса.

Разве при такой поддержке эти люди имеют право принимать столь важные и на многие годы вперед определяющие политику Польши решения без консультации с обществом при помощи референдума?!

Эта система больна.

wt82

— Точнее, это решает Качиньский при поддержке 11 %, поскольку ЛПС и особенно Самооброна — против ПРО.

Obaryb

— Президентские выборы — Качиньского поддержали 27,5 % + 49 % тех, кому всё равно, всего 76,5 %.

ПиС поддерживают 11 % + 60 % тех, кому все равно, всего 71 %. То есть 29 % не поддерживают ПиС и власть.

Да, поддержка 3/4 общества дает мандат на управление. А в следующий раз иди те на выборы.

kijwoko

— Ты откуда такой умный взялся? Если кто-то не пошел на выборы, значит, он никого не поддерживает, а ты хочешь распоряжаться его голосом и отдавать кому попало. Люди не потому не голосуют, что им все равно, а потому, что хотели бы выбирать бОльшее добро вместо мЕньшего зла. А было за кого голосовать?!!

Когда введем пункт в избирательном бюллетене «Ни одна из партий не представляет моих взглядов», изменим принципы управления (отчет об обещаниях избирателям, референдум по важнейшим вопросам и множество других улучшений), тогда я буду ходить на все выборы. А так за кого голосовать? Не г… так ср… как сказал классик.

ojvej

— Весьма проницательный анализ отношения Штатов к Польше. Есть только одно государство, имеющие привилегии у Вашнгтона, — и подскажу, что это не была и никогда не будет Польша

. Я совершенно не понимаю слепой веры наших вождей в США – а это, к сожалению, характеризует весь политический спектр – ведь сам Квах-социалист пошел на войну вместе с крайне правыми в США, ну, и на какой почве они договорились? Ага, дело было в нефти, что нам тоже кое-что достанется, и польскому рабочему станет полегче жить:). Ну, не знаю, может Штаты спецаильно не дают виз, потому что после визита сюда можно «прозреть» относительно «американской мечты», и тогда США потеряют своего троянского коня в Европе

. Он уже немало напакостил Евросоюзу, но его истинная миссия еще впереди: введение в ЕС еврейского государства

c. chewy

— Автор демонстрирует потрясающую логику. «Вообще-то я против ПРО, ну, разве что денежку дадут…». Что это?

То же самое было перед войной в Ираке: Польша пойдет на войну, хотя нет никаких доказательств ни существования химического оружия, ни связей с Аль-Каидой, но, может, кое-что перепадет от дядюшки Сэма? И что получила Польша? F-16 бесплатно? Военные и промышленные заказы в Ираке? Г… с маком.

Вот и за ПРО мы то же самое получим… А в качестве бонуса — новые угрозы из Москвы от Путина.

imie_jaszczomp

— Ничего не получил, абсолютно ничего, кроме похлопывания по плечу, нескольких фраз типа "my best friend" и туманных обещаний. Очередной "gentleman's agreement".

kijwoko

— Если бы он хоть умел сказать, что это "gentleman's agreement"… Он скажет, что кое-что уладил «на словах». Да что там, они стоят друг друга, а для "gentleman's agreement" нужны джентльмены…

herr7

— Конфетку получил, отсюда столь характерная для него приторно-сладкая улыбочка. ПиС проиграет ближайшие выборы, и никто не захочет создавать коалицию с Качиньскими. Качиньские скоро окажутся на свалке истории. А мы, увы, останемся с результатами их правления. И ПРО останется — надолго.

eva15

— Качиньский удостоился великой чести обладания ПРО, финансирование которой не утвердил Конгресс, так что все расходы (или, по крайней мере, их большая часть) падут на Польшу.

Но что это по сравнению с возможностью подразнить «москалей»? Только ЭТО и НИЧЕГО больше получил Утенок за ПРО.

Да, и еще один его успех, гораздо важнее — ему не впарили очередной нелетающий металлолом, не заставили сделать выгодную покупку, по случаю, за миллиарды долларов.

Так что в истории он останется не как вор и циничный взяточник, готовый любым способом наживаться за счет государства. А всего лишь как ГЛУПЕЦ, который навлек на Польшу и Европу опасность стать театром военных действий в ядерном конфликте.

Утенок (-ята) и внешне, и интеллектом напоминает (-ют) Нерона в исполнении Питера Устинова.

cloak_and_dagger

— Он мог получить обещание, что останется у власти.

Помощь в «победе» на тех и других выборах.

sugarbox

— Питер Устинов был гораздо интереснее. Так что не надо таких неуместных сравнений.

eva15

— Устинов, несомненно, был талантливый человек. Это факт.

garnek11

— То, что Сенат США еще не утвердил, не значит, что так уж «наверняка» финансирование упадет на Польшу.

«Но что это по сравнению с возможностью подразнить «москалей»? Только ЭТО и НИЧЕГО больше получил Утенок за ПРО».

Дело не в том, чтобы дразнить «москалей». А в том, чтобы изменить сферу влияния, которая до сих пор, что было достигнуто переговорами в 90-х, была в определенном смысле «нейтральная», то есть НАТО (читай — американцы) не могло иметь в Польше военных баз, в которых находились бы иностранные войска. Как ты думаешь, почему русские на это не соглашались? «Польша может вступить в НАТО, но американцы в Польше — нет»? По каким причинам?

«(…) ему не впарили очередной нелетающий металлолом, не заставили сделать выгодную покупку, по случаю, за миллиарды долларов».

Это лишь отдельный эпизод. Нельзя делать обобщающие выводы на основе одного-единственного случая.

«(…) как ГЛУПЕЦ, который навлек на Польшу и Европу опасность стать театром военных действий в ядерном конфликте».

Если американские базы есть в Европе, например, в Германии, то что же, немцы — тоже идиоты, которые превращают свою территорию в театр военных действий? Ведь известно, что такая база — лакомый кусок для ракеты со сдвоенной ядерной боеголовкой.

old.european

— «Дело не в том, чтобы дразнить «москалей». А в том, чтобы изменить сферу влияния».

Не важно, чего хотят поляки. Важно, чего хотят американцы, а они хотят, чтобы корейские или иранские радиоактивные железяки (а может быть, несущие какие-нибудь бактерии) взорвались не над США, а над, например, Польшей.

Американцы имеют достаточно проблем на Ближнем Востоке, чтобы сердечно обниматься с русскими и плевать на твой заср… регион.

darkraj

— garnek11, ты пишешь, не понимая реалий послевоенной Европы. Во-первых, у американцев БЫЛИ базы в Германии, а теперь нету, и появились они там как оккупационные войска. Ни одно немецкое правительство их туда не приглашало. Так же, как мы не приглашали москалей. Так решили державы, и каждое правительство принуждено было считаться с этими решениями. Потом срок действия Потсдамского договора, этого ублюдка Ялты, закончился, о чем лживые СМИ кричали, как о падении берлинской стены. «Солидарность» тоже себе приписывала огромное, если не решающее значение в этом балаганном представлении для простаков. Красиво звучало и наполняло гордостью. Польшу обязаны были принять в НАТО, а известная истерика в СМИ при ее присоединении к альянсу сегодня вспоминается со стыдливой усмешкой. Иначе наша территория стала бы предметом торга между Россией и Европой. А речь шла о «быть или не быть» планам объединения Европы., что сегодня называется ЕС. То же самое было и с нашим вступлением в ЕС. Никто никого не осчастливливал. Ни один разумный политик не оставил бы центре континента страны с неопределенной геополитической ориентацией. К сожалению, автор статьи в GW совершенно прав. слишком много секретов, никто же не спрашивает о военно-технических деталях. Просто: что бы с этого будем иметь, кроме неприятностей? После постройки трубопровода, идущего мимо Польши, как раз москали будут нас дразнить. Пока что качают газ, потому что Европа в нем нуждается, а ветка, к счастью, идет через нашу страну. А потом что? Качиньские нам энергию дадут? Финансирование, основной элемент любого проекта, тоже скрывают. Мы имеем право подозревать Уток в чем угодно, вплоть до мошеннического лоббирования.

PS Эти радары так сконструированы, что работают в ЛЮБОМ диапазоне радиоволн, а также обнаруживают лазерные коммуникаторы. Подслушивание наших мобильников — это не сплетня, это лишь одна из возможностей этой аппаратуры. А вы думаете, что операторы цифровых платформ до сих пор этого не делали? Еще одна ошибка. И серьезная. Извините за длинный пост.

mil1231

— Только американские войска из Германии ушли, а советские из Центральной Европы?? Москаль безмозглый…

ojvej

— Согласен. И рад, что кто-то еще мыслит в этой стране

Ты пишешь об опасности участия Польши в ядерном конфликте — и но и в мирное время будет весело, потому что трудно не вспомнить радость и гордость наших властей, когда стали ни с того ни с сего рождаться наши первые негритята в окрестностях Слупска, когда процвели в этой сонной провинции самые современные бордели, когда один за другим открываются пункты помощи нашим отечественным наркоманам и жертвам изнасилования:). Я жил когда-то в Ульме в Германии, где была большая американская база, и не было недели, чтобы американские парни не устроили какой-нибудь переполох в окрестностях

. Только у немцев не было выбора, им приходилось терпеть, - а мы их сами к себе зазываем. Что за гениальный народ, в самом деле

. Мы ведь уже когда-то зазывали к себе кого-то, чтобы нас защищал, - помнишь?

robert9998

— Господин Президент Качиньский взамен за ПРО получил от Буша пожатие руки и улыбку в одном пакете. А говоря серьезно, получили мы «фигу», с чем и останемся. Придурковатый Буш напоминает мне своими амбициями диктаторов минувших эпох, которых только война и конфликты удерживают у власти, потому что они любят смерть и во имя свободы убивают других, часто невиновных.

Качиньский радовался, как ребенок, когда Буш принял его в Овальном кабинете, брат верещит, что мы встаем с колен на международной арене. А правда такова, что мы в изоляции, а в США лежим на брюхе и бьем челом (вассализм или что-то вроде того).

toja3003

— Ну, как же! Ведь американцы предоставляют нам доступ к новым технологиям, при условии, что мы сами приедем в США, чтобы их взять, правда, надо иметь визу, а визу-то нам и не дадут, и круг замкнулся.

Типичное отношение Америки в Польше: продали нас в Ялте русским и устроили нам коммунизм на полвека, а теперь смеются над нашей наивностью, рассказывая «польские шутки» и договариваясь с Россией над нашими головами.

Взамен мы предлагаем вам в Польше позицию троянского коня (осла?) в ЕС, покупаем ваши самолеты без офсета (на практике) и пошлем армию куда прикажете, готовы умирать за Багдад и в любом другом месте за вашу нефть, не имея собственной, потому что разругались с соседями…

eva15

— Чего боится Венглярчик???

Во всей этой статье чувствуется страх, что Уть своим откровенным хождением на четвереньках по коридорам Вашингтона и залезанием Бушу в… без вазелина так перестарался, что может оттолкнуть даже самых наивных проамериканских поляков от ПРО. Даже самому типичному представителю «polish jokes» может стать тошно от такого унижения, и он начнет ворочать серыми клеточками… Не дай Бог.

Ведь Венглярчик так же, как и Утки/ПиС давно уже решил, что ПРО должна быть. Прежде, чем начались какие бы то ни было переговоры.

rysiopysio

— Что президент получил за ПРО?

Письменное позволение целовать в ж… (ничем не защищенную) и лизать ботинки нынешнему и следующему президенту США.

mich.999

— Как это что? Его пустили в Белый Дом! Теперь ни одна немецкая бульварная газетенка не напишет, что за границей он видел только плевательницу в немецком аэропорту (Лех Качиньский не раз говорил, что в Германии он не знает ничего, кроме плевательницы в мужском туалете Франкфуртского аэропорта; «картофельный скандал» был отчасти вызван и этой его не слишком деликатной фразой — прим. перев).

wesoly_siewca_pesymizmu

— Стиль этого журналиста раздражает меня, фу-ты, ну-ты, я столько раз бывал в Овальном кабинете, с кем я только не знаком, какой я сторонник ПРО и как глупы те, которые ее не хотят.

Смотри, не надувайся так, лопнешь.

old.european

— А что президент Буш получил за ПРО?

Буш наверняка много получил от Качиньского. В ситуации, когда польское правительство проср… отношения в Европе, как с ЕС, так и с Россией, ПРО — это все таки что-то. Несколько десятков американской земли, где можно будет спрятаться от разъяренного народа и попросить убежища в США, это важно. За это Качиньский мог обещать Бушу практически всё.

old.european

— А когда ПРО уже поставят, тогда США постараются исправить отношения с Россией. которая является для них важным партнером. Естественно, согласятся на разные требования русских, чтобы они перестали дуться из-за ПРО. Например, свободный доступ к ПРО и контроль.

Конечно, правительство Польши тоже надуется — из-за привилегий для русских на польской территории и из-за все более тесных связей США с Россией. отсюда простой вывод, что сильное польское правительство не в интересах США, чтобы оно им в кашу не плевало. Как ослабить правительство Польши изнутри? Да вот напомнить ему, например, что изгнанные или немецкие владельцы уже несколько лет имеют поддержку США и президента Буша лично. И правительство Польши выйдет дураком в собственной стране. И такое слабое правительство не посмеет критиковать США за расширение их деятельности на территории Польши и включение в эту деятельность, например, Россию.

Кому-то непонятно? Тогда проще: когда ПРО уже будет в Польше, американцы с русскими станут пить баварское пиво, которым их будут угощать немцы.

vox.populi.vox.dei

— «в Овальном Кабинете я бывал чаще, чем он».

И как ты в дверь-то прошел, порося???

l. o.r.t.e.a

— Два кило стеклянных бус, рулон ситца и три зеркальца.

hubert100

— А еще должны прислать несколько «танкеров», наполненных «зеленой макулатурой». Когда-то, когда они «покоряли» Америку, то дарили местному населению одеяла, зараженные оспой. У индейцев не было иммунитета, так что мерли как мухи. Польша получит свои «одеяла».

mal1950

— А когда он вел себя не КОШМАРНО???

Очередное семантическое злоупотребление или пропуск в логической цепочке? Польские власти стали посмешищем до такой степени, что хуже и быть не может.

goethek

— Как ПРО повлияет на отношения с Россией?

Не смотря на то, что некоторым ПРО кажется хорошим военно-политическим решением, должен сказать, что, по-моему, последствия будут неприятные.

Американцы.

Во-первых, самоуверенно относятся к нашему народу, поскольку немножко «обманули» нас с офсетом.

Во-вторых, не позволяют установить безвизовый режим для граждан Польши.

В-третьих, Буш скоро перестанет быть президентом и наверняка хотел бы остаться в истории не только одними войнами…

Русские.

Грозят размещением ракет в Калининграде и нацеливанием их в сторону Европы.

Могут закрутить еще несколько вентилей или запретить импорт польскихт оваров, что может иметь большое влияние на нашу экономику.

Будут разъярены ослаблением их военной и политической позиции и постараются вредить нам, как только смогут.

Кроме того, мы станем страной, подверженной риску террористических атак всякого рода, а защиты от террористов в Польше нет никакой.

Добавлю еще, что Россия — наш сосед (и вдобавок держава), а США — нет (они за океаном и всегда будут далеки от наших проблем), и с русскими надо поддерживать если не очень хорошие, то, во всяком случае, неплохие отношения.

Я не знаю, каким политическим интересам служит строительство ПРО в нашей (моей) стране, и думаю, что в любом случае буду против.

И еще, Польша — в Европе, а большинство европейцев против таких баз. Давайте стремиться к европейском интеграции, а не расколов и конфликтов в ее структурах.

Consens

— Согласен на 100 %. Боюсь, что нам лгут. Дело давно решенное, как неосторожно проговорился наш «великолепный» президент.

antyrak

— Похоже, он нас продал, подлец, сукин сын.

logoin

— Президент IV Речипосполитой сам себя обвинил во лжи.

mason10

— Ситуация на Кубе в 1962 году.

После долгих официальных переговоров Кастро с Хрущевым Кубе и СССР удалось достичь политическо-экономического компромисса. За этим пристально следила свободная пресса Кубы, а публичные дискуссии на тему размещения советских ракет взволновали общество. Правительству Кастро удалось в конце концов отстоять свой проект, хотя оно и рискнуло проиграть в следующих демократических парламентских выборах. Тем не менее оппозиционные партии на Кубе требовали референдума по вопросу союза с СССР. Стараясь объяснить правительству, что Куба в этой ситуации может разозлить США — соседа и бывшего оккупанта, который до сих пор не смирился с ее независимостью и постоянно угрожал торговой войной или нападением.

Сейчас Польша кажется мне менее независимой по отношению к США, и нет таких волнений в обществе, как на Кубе, ни такой поддержки. Больше похоже на Гондурас.

Я пошутил. Ха-ха-ха.

antoni61

— Каждый старается обеспечить себя в старости, так сделал пан Валенса, Квасьневский, и нынешний тоже. Лекции и членство в американских концернах ждут! Нам останутся долги!

marek503

— Он получил копию досье на своего брата со списком фамилий и снимками, которые не должны увидеть дневного света, потому что это был бы конец Качиландии.

1europejczyk

— Я убежден, что курс президента и премьера на близкий союз с США неправилен. Он доказывает, что история, как обычно, ничему нас не научила, что мы даем ясный сигнал всем нашим потенциальным союзникам, что можно предавать нас без всяких последствий, поскольку мы не властны над своими национальными фобиями, на которые все всегда могут рассчитывать, независимо от того, сколько раз предавали нас в прошлом.

Это ясный сигнал, что мы сами не уважаем ни себя, ни тех поляков, которые пережили американское подлое предательство без каких-либо попыток повлиять на Сталина хотя бы по отношению к тем сотням тысяч поляков, вывезенных Сталиным вглубь СССР, откуда они никогда уже не вернулись. Это не что иное, как позорная немощь наших властей, не способных проводить независимую политику, опираясь на новые условия, столь выгодные сейчас для нас. И никакой образ ведения этой политики не изменит того, что мы проигрываем заранее, как с нашим участием в бушевском бандитизме в Ираке, которое должно было поднять наш международный «престиж».

«Я убежден, что курс президента и премьера на тесный союз с США правилен».

Венглярчик через год после начала авантюры в Ираке тоже был убежден, что «Буш неплохо справляется». Как в польской политике, так и в польской журналистике слепое убеждение заменило самостоятельное мышление и умение делать выводы из собственных ошибок. Поэтому так солидарно и так старательно сегодня все политики и журналисты скрывают свои высказывания перед бандитским нападением Буша на Ирак. Увидели бы, как они смешны в своей глупости. Жаль, что они такими и остались.

mil1231

— Что за кретин выср… из себя такую неописуемо глупую статью??? GW — полное ничтожество.

mil1231

— Точно — грязные вшивые москали были вые….

mieszaniec-zopola

— Пан Бартош! Верноподданность наших политиков — это факт. Даже коммунисты из ПОРП не вели себя так, как наши политики любой политической ориентации по отношению к США. F-16, Ирак, Афганистан. Мало Вам? Вами дистанционно управляют из Вашингтона. Или у Вас на глазах шоры? А может, Вы получаете жалованье у Буша или его папочки? Не говорите глупостей об ошибках информационной политики.

До сих пор всё не только производило впечатление подставленной навазелиненной задницы, но и в действительности было таковой. Какова наша выгода от того, что поддерживая амбиции и бизнес США, мы рисковали интересами Польши и польских граждан? Даже с несчастными визами ничего не вышло, не говоря уж о гораздо более важных вещах — офсет, гарантии безопасности.

Мы — члены НАТО и ЕС. Почему же мы не защищаем свои экономические и военные интересы в рамках этих организаций?

Разве ПРО — элемент оборонной системы НАТО? Нет.

Разве фирма Lockheed Martin — этой европейская фирма? Нет.

Разве в Ирак мы отправились в рамках обязательств относительно НАТО или ЕС? Нет.

Так за каким чертом нам все это?

Мы не знаем, что нам делать с бюджетными излишками?

Мы хотим бомб Варшавском вокзале?

Зачем Польша участвует в раскручивании гонки вооружений?

mil1231

— Боже, что за дурак из Ополе…

mieszaniec-zopola

— Боже, что за дурак из Техаса.