Искусство невозможного (в 3-х томах)

13 марта 2003 г. Газетами, Москва

ИНТЕРВЬЮ С БОРИСОМ БЕРЕЗОВСКИМ

Корр.: С чем связаны перестановки в силовом блоке? БЕРЕЗОВСКИЙ: Путин действует в рамках конструкции, которая была создана в 2002 году. Построены вертикали власти и средств массовой информации. Не хватает еще одной вертикали — вертикали экономики, для того чтобы контролировать финансовые потоки. Построение третьей вертикали значительно сложнее, чем первых двух. С чиновниками справились легко, со второй — потруднее: были два «буйных» человека: Гусинский и Березовский. А третья вертикаль коснется олигархов прежде всего. Потанин будет «зайчиком» до тех пор, пока у него отбирают и подчиняют Кремлю только то, что ему не очень нужно, — «Известия», «Комсомольскую правду». А вот когда у него будут отбирать «Норникель», у Ходорковского — ЮКОС, у Абрамовича — нефть и алюминий, у Дерипаски — алюминий, тогда «никакая заграница нам не поможет» и придется защищать свою собственность самим.

— А забирать обязательно будут?

— Этот шаг неминуем. Все предыдущие шаги были бы бессмысленными, если не подчинять госконтролю сырьевые компании. И для того чтобы осуществить этот шаг, власть формирует мощные полицейские структуры — она знает, что сопротивление будет сильным. Для этого власть консолидирует силовые структуры. Первыми будут олигархи, потом придет время мелкого и среднего бизнеса, так что не останется ни одной палатки, неподконтрольной какому-то милиционеру. Люди начали это понимать, поэтому переизбрание Путина на второй срок выглядит проблематично.

— По-вашему, с такими «зашкаливающими» рейтингами Путина могут не переизбрать?

— Я абсолютно уверен, что Путин не будет переизбран. Но все решится на парламентских выборах — как будет выстроена политическая конфигурация.

— В московской политической «тусовке» вновь отправляют в отставку Михаила Касьянова. Конечно, такие слухи возникают с завидной регулярностью, но на чем они могут основываться на этот раз?

— Я не верю, что то, что происходит вокруг Касьянова, — случайность. В московской политической тусовке — «мосполтушке», как я ее называю, люди не думают о стратегии. Они решают вопросы сегодняшнего дня. Сегодня кто-то пробует на прочность конфигурацию, сложившуюся вокруг Путина. Это может быть сам Путин. Это могут быть люди, которые хотят Путина больше контролировать. Или «отделить» его от Касьянова, чтобы можно было списать ошибки, которые допустила власть — трагические ошибки, — на премьер– министра. Даже «левые» лицемерно кричат: «В отставку правительство! » — как будто не понимают, что правительство и Путин — единое целое. Эта «проба» может быть выгодна самым разным сторонам. Все это предвыборные технологии, которые для тех, кто серьезно занимается изучением политической ситуации в России, значения не имеют. Такие «пробы» могут повторяться бесчисленное количество раз в разных вариациях с единственной целью: прощупать на прочность всю российскую политическую конструкцию.

— Так сколько «отпущено» Касьянову, по-вашему?

— Невозможно предсказывать логику тех, кто не думает о стратегии. Безусловно, и Путин, и его окружение — не стратеги. Сегодняшняя власть не способна решить задачи, которые стоят перед Россией. Все ошибки, которые можно было совершить, сделаны, не пропустили ни одной.

19 марта 2003 г. Газета, Москва

«Я В ДУМУ СТАТИСТОМ НЕ ПОЙДУ»

Борис Березовский не пойдет в Госдуму, если не сумеет объединить

оппозицию — и «левых», и «правых». Его союз либералов и патриотов

должен получить полторы сотни мест в Госдуме. О том, как идет процесс

объединения оппозиции и на каких условиях он пойдет в Думу, Борис

Березовский поведал в интервью «Газете».

Корр.: Вы хотите стать депутатом, чтобы получить неприкосновенность? БЕРЕЗОВСКИЙ: Я уже однажды был депутатом и сам отказался от депутатского мандата и, как следствие, от неприкосновенности. Этим я впервые создал прецедент в новейшей российской истории. Я пойду на выборы при одном важнейшем условии. Если я буду понимать, что мы в состоянии создать эффективную оппозицию, то есть получить в той или иной конфигурации больше 150 мест. Я в Думу статистом не пойду. Я не пойду в Думу, если там будет такая ситуация, как сегодня. Я не борюсь за преодоление 5-процентного барьера, у меня нет жажды повесить себе на лацкан депутатский значок — он у меня уже был. У меня цель — участие в принятии серьезных политических решений, для чего и предназначена Дума. А то, что с ней сделали сегодня, — мне там места нет. Я туда не хочу.

— То есть ваше решение баллотироваться — не окончательное?

— Мое окончательное решение — бороться за эффективную оппозицию. А мое персональное решение пойти в депутаты будет зависеть от реализации первого. Это станет ясно к осени.

— В каком округе вы намерены избираться?

— Я сегодня создаю партию — «Либеральная Россия». Было бы некорректно, если бы я, создавая партию и будучи ее членом, пошел

по одномандатному округу. Это бы означало, что я не уверен в победе своей партии. Я имею несколько предложений, не буду их называть, избираться по округам в различных регионах. Но если я сочту, что партия «Либеральная Россия» в состоянии конкурировать, то пойду от партии. А если я не буду так считать, то просто идти в парламент я не собираюсь.

— То есть одномандатный вариант вы исключаете?

— На настоящий момент не вижу вариантов в пользу такого шага. Но это совсем не означает, что не возникнут какие-то новые обстоятельства. Например, если мое участие в списке «Либеральной России » будет ей в минус.

— Получив неприкосновенность, вы вернетесь в Россию?

— Я уверен, что я в Россию вернусь. Но это для меня не сверхзадача. Это может быть следствием той политической конфигурации в России, которую я пытаюсь реализовать. Цель — изменение политической ситуации в России.

— Несколько месяцев назад в нашем разговоре вы обещали, что либерально– патриотический союз будет создан, и скоро. Вам удается воплотить свой план?

— Этого я не говорил. Я говорил, что создать эффективную оппозицию можно только в рамках такого союза.

— Но вы давали восемь месяцев на разрешение противоречий между вами и «патриотами».

— Я имел в виду союз «левых» и «правых», либералов-патриотов и патриотов– государственников. Процесс идет достаточно успешно в московской политической тусовке — в «мосполтушке», как я ее называю, этот проект серьезно обсуждается. Я уверен, что выйдет на обсуждение он и в обществе. Сама постановка вопроса была правильной.

— Вы планируете успеть к выборам?

— Я занимаюсь только теми задачами, которые считаю практически целесообразными. Такой союз может быть создан к парламентским выборам 2003 года.

— В союз войдет «Либеральная Россия»?

— Несмотря на все слабости, на раскол, который объективно есть в партии и который я всячески стараюсь преодолеть, и не только я…

— Это значит, что вы с Юшенковым решились на мировую?

— Мы с Сергеем Николаевичем плохо знаем друг друга. А то, что знаем, не является, к сожалению, положительным опытом. Но мы занимаемся политикой, и все личные амбиции и эмоции нужно отодвинуть в сторону. Иначе мы плохие политики.

— Значит ли это, что к выборам «Либеральная Россия» подойдет единой?

— Не сомневаюсь в этом.

— Борис Немцов заявил, что на вашей встрече в Лондоне не обсуждался вопрос финансирования СПС. Это так?

— Вопрос о финансировании действительно не обсуждался. Немцов сказал, что с финансовой стороны у СПС все в порядке — есть много источников поддержки, в том числе со стороны крупного российского бизнеса.

— А вы бы вложили деньги в эту партию? Если да, то на каких условиях?

— Я поддерживаю создание любой эффективной оппозиции в России. СПС потенциально принадлежит к такой оппозиции.

— А что мешает стать действительной оппозицией?

— Немцов — несамостоятельная фигура. Решения принимают Чубайс, Гайдар и Хакамада. В своем докладе на политсовете СПС Гайдар, описывая стратегию поведения СПС в будущем году, подводя итоги прошедшего года, ни разу не упомянул Чечню, как будто ее нет. Грубо говоря, политика самого СПС абсолютно беспринципна и не затрагивает важнейших сторон жизни России. Как в таком случае она может претендовать на политическое лидерство в обществе? Партия умышленно уходит от постановки самых важных для страны проблем. Инвестировать в СПС в такой ситуации я бы не стал.

— А как вы относитесь к Конгрессу демократических сил, который СПС организует в противовес Демконгрессу Явлинского?

— Я в этих названиях путаюсь. Наверное, не случайно — просто неинтересно.

— За выборами в Думу последуют президентские. По-вашему, могут Путина не переизбрать с такими «зашкаливающими» рейтингами?

— Я абсолютно уверен, что Путин не будет переизбран. Но все решится на парламентских выборах — как будет выстроена политическая конфигурация.

— Тогда из кого будет выбираться кандидатура на пост президента?

— Основное решение будет принадлежать региональным элитам.

— А о кандидатуре говорить пока рано?

— Публично — да.

— В политической тусовке начались разговоры на эту тему?

— По моему ощущению, разговор только-только начался, потому что проявилась высочайшая неуверенность власти в результатах парламентских выборов. Эта неуверенность автоматически переходит в вопрос: кто будет следующим президентом? Эта мысль уже запала в душу тем, кто недоволен сложившейся в России системой власти.

25 марта 2003 г. Радио «Эхо Москвы», Москва

В ПРЯМОМ ЭФИРЕ РАДИОСТАНЦИИ «ЭХО МОСКВЫ» По телефону

Эфир ведет Ксения Ларина.

ЛАРИНА: Наверное, под финал задам вам красивый вопрос от слушательницы, которую зовут Оксана. «Чего хочет господин Березовский в России? Какую роль видит для себя?»

БЕРЕЗОВСКИЙ: Я эту роль определил еще в 1995 году. Я активно поддерживал здесь реформы, я очень надеялся, что Путин продолжит эти реформы. Путин их отказался продолжать. Я считаю, что Путин нанес колоссальный вред России за те три года, что находится у власти. И более того, если и стали ощущать в каких-то точках жизнь лучше, то это только следствие того, что было сделано Ельциным. И это как результат, потому что не может революция сразу дать тот результат, на который рассчитывают. Это требует времени. Эта инерция наконец была преодолена. В 2000 год — 8 процентов роста национального продукта, в 2001-м — 6, а в 2002-м — 4 процента. То есть идет спад. В 2000-м — пик, потому что именно результат реформ. Я хочу только одно. Я хочу, чтобы Россия продолжала эти реформы. И все, что от меня зависит, я делаю. Сейчас, я считаю, задача номер один в том, чтобы Россия действительно твердо встала на путь современного мобильного государства. И это необходимо, чтобы у России была политическая позиция, чтобы она могла спокойно жить и выражать свою точку зрения. Моя цель состоит в помощи в создании реальной эффективной оппозиции в России. note 434 Я участвовал в создании полити-

ческой партии, которая называется «Либеральная Россия». К сожалению, есть огромное давление на эту партию. note 435 Я считаю, что должны консолидироваться все те, кто не согласен с тем курсом, который проводит сегодняшняя власть. Я абсолютно не исключаю при этом и тактического союза с левыми силами России.

— У нас вся интеллигенция сейчас ломанулась, извините за выражение, в «Единство». Вы знаете об этом? На кого вы рассчитываете? Если говорить о духовных авторитетах в России на сегодняшний день, кого бы вы назвали?

— Я не знаю ни одного интеллигентного человека, в моем понимании, который ломанулся бы в «Единую Россию». Туда ломанулись, конечно, неинтеллигентные люди. Я объясню, почему неинтеллигентные. Потому что конъюнктурный человек по определению не может быть интеллигентным. Это совершенно разные вещи. Это почти полярные вещи. И потому что интеллигентность — это внутреннее состояние. И оно не может оправдать конъюнктуру такую дешевую, о которой вы сейчас упомянули. Но к сожалению, видная интеллигенция не играет той важной роли в строительстве нового общества, которую она исторически могла бы сыграть. Не интеллигенция сегодня определяет, каким образом будет устроена власть после декабря этого года, после парламентских выборов. Есть восемь групп влияния, или восемь элит, как я их называю, в России, которые в основном определяют результаты политических решений нации, которые выявляются выборами. К сожалению, не народ, а только элиты решают, какой будет следующая власть. И интеллигенция среди этих элит занимает, с моей точки зрения, самое последнее, восьмое место по своему влиянию на политические процессы в обществе. Это прискорбно.