Искусство невозможного (в 3-х томах)

18 мая 1997 г. Независимая газета, Москва

ВЛАСТЬ НЕ МОЖЕТ ЛИЦЕМЕРИТЬ

Заместитель секретаря СБ РФ Борис Березовский уверен, что проблемы русских на Северном Кавказе требуют безотлагательного решения.

Корр.: Борис Абрамович, какие впечатления у вас остались от встречи с атаманами Большого казачьего круга?

БЕРЕЗОВСКИЙ: Население рождает потенциал ненависти. Не вдаваясь в подробный анализ происшедшего, могу только сказать, что российская общественность оказалась информированной относительно событий в этом регионе в большей степени с чеченской стороны. Хотя гибли не только чеченцы, но и русские. Тем не менее на события, которые разворачивались на Северном Кавказе, мы смотрели через призму того, что происходило в Чечне.

Побывав на казачьем кругу, я увидел события, происходящие в Чечне, с противоположной стороны, глазами ближайших соседей. И то, что я увидел и услышал, — очень страшно. Люди не абстрактно относились к происходящей войне, а испытывали все ее тяготы на себе, на своих близких. Видя трагедию чеченцев, мы зачастую не замечали или делали вид, что не замечаем страдания, боль, унижение русских, казаков.

Я имею в виду не только события в Буденновске. Ведь с несправедливостью, насилием русские сталкивались и в самой Чечне, и в приграничных землях. Если мы не сумеем преобразовать в нечто созидательное потенциал ненависти, который существует в Чечне и Ставрополье, то последствия будут ужасны. Осколки от взрыва, который может здесь произойти, достанут каждого из нас. Мне ка-

жется, что взгляд с этой стороны очень важен для общества. Мы должны вместе попытаться донести его до людей, понимая всю трудность и неоднозначность того, что происходило.

— На казачьем кругу неоднократно поднимался вопрос о Наурском и Шелковском районах, которые, как известно, были переданы в состав ЧИАССР в 1957 году. По сути это вопрос о территориальной реабилитации. Чем все это чревато, нам хорошо известно. Каким вам видится решение этой проблемы?

— Очень важно, чтобы все понимали: Чечня — это часть России. Поэтому ни в коем случае сейчас не следует поднимать проблему двух этих районов, так как постановка вопроса в таком виде означает, что Чечня и Россия — не одно и то же. Я всегда придерживался той точки зрения, что Чечня — неотъемлемая часть России.

— Тем не менее в Ставрополье, да и на всем Северном Кавказе, уверены, что Чечня — отрезанный ломоть. А весь переговорный процесс только способствует перекачиванию денег из российского бюджета…

— Я с вами категорически не согласен. Вы заметили, что и среди казачества существуют различные точки зрения, и в том числе та, о которой вы говорите. Но вы, конечно, заметили, что ко времени окончания нашего непростого, зачастую сверхэмоционального разговора на Совете атаманов эта точка зрения уже отсутствовала. Очень важно, что за те 3—4 часа, которые мы провели вместе, позицию экстремистски настроенных людей удалось повернуть в конструктивную сторону. И все, что предлагали казачьи атаманы, совершенно реально. В этом плане самым большим откровением для меня было выступление генерала Антонова, человека супервзвешенного, разложившего по полочкам всю ситуацию.

— Борис Абрамович, как вам кажется, смогли вы убедить атаманов отказаться от идеи похода на казачьи земли, которые находятся сейчас в составе Чечни?

— Об этом надо спросить самих атаманов. Я высказал свои аргументы в пользу того, что сегодня такие вопросы нельзя решать силой. У меня создалось впечатление, что эта позиция нашла понимание у казачества. Окончательное решение примут сами казаки. И мне кажется, что какое бы ни было это решение — оно будет разумным.

— Можно ли утверждать, что резко критикуемые, в частности казачеством, действия бывшего секретаря СБ Лебедя нанесли ущерб интересам России?

— В целом это ущерб не только России, но и чеченцам, которые, несмотря ни на что, — все-таки российский народ. Я думаю, что созда-

ние прецедента возможного разделения России — огромная ошибка. Несмотря на всю сложность ситуации, которая сложилась до миротворческой деятельности Лебедя, были и другие пути выхода из кризиса. Но еще раз повторяю, после подписания Хасавюртовских соглашений пути назад нет. № дальше нужно последовательно продолжать мирный процесс, не принимая, конечно же, половинчатых решений.

Поэтому я так жестко настаивал на выводе наших двух бригад и считаю это абсолютно правильным решением, потому что они являлись просто-напросто заложниками в Чечне. Инициатива находилась не в наших руках. В качестве примера могу привести ужасный случай с убийством шестерых врачей из Красного Креста. Таких прецедентов создавали сколько угодно. Все бы списывалось на федеральные власти, если бы в Чечне они продолжали присутствовать.

— Очень болезненная тема — вопрос о вооружении казачества. Атаманы на казачьем кругу однозначно требовали, чтобы их вооружили…

— Сегодня чеченские лидеры не в состоянии проконтролировать процесс разоружения населения. И этим пользуются преступные группировки. Более того, власти в Грозном открыто заявляют, что не контролируют ситуацию в республике. Много вооруженных формирований, не относящихся ни к одной политической партии… Федеральные власти оказались не в состоянии защитить тех, кто живет в Ставрополье, особенно в прилегающих к Чечне районах. В этом случае я считаю необходимым дать этим людям те же возможности, которыми обладает противоположная сторона. То есть предоставить им оружие на законных основаниях. Они хотят, чтобы был создан реестр, они хотят, чтобы все было в рамках Конституции. Это абсолютно принципиально. И вот в этом случае создастся тот баланс сил, который поможет урегулированию проблемы. Если жизням сотен и тысяч людей угрожает опасность, им нужно дать возможность защитить себя, свои дома, семьи…

— Но в российской Конституции нет такого положения, по которому бы гражданам разрешалось хранить и тем более применять оружие…

— На самом деле Конституция России достаточно гибкая. И я касательно к этому хочу сказать: да, Конституция России — высший закон. И выше этого закона может быть только человеческая жизнь. И если, повторюсь, федеральные власти не в состоянии обеспечить безопасность множества людей, значит, власти должны думать, как найти выход из создавшейся ситуации. Как сделать так, чтобы эти решения были и целесообразными, и не противоречили Конституции.

— Много упреков прозвучало в адрес федеральных властей, которые практически забыли русских беженцев из Чечни. А их ни много ни мало 500 тысяч человек. Чиновники создают для них массу неудобств, заставляют ездить за справками, пособиями в Грозный, что всегда далеко не безопасно…

— К своему стыду, об этих проблемах я услышал впервые сегодня от самих казаков. Если это так, то это абсолютное безобразие. Просто издевательство. Этот вопрос я постараюсь поставить завтра же перед соответствующими российскими органами. Лишившиеся крова, имущества должны получать компенсацию, не подвергаясь риску и унижениям.

— Вы утверждаете, что для того, чтобы удержать Чечню в составе России, необходимы два условия: воля и сила…

— Да, я считаю, что воля — необходимое условие, а сила — достаточное. Если есть воля — это еще не означает, что что-либо будет сделано. Одной силой вряд ли можно что-то решить. Тем более что я имел в виду не грубую силу. Сила — это и экономическая, и военная категории, и главная сила — интеллектуальная. Должно быть наличие и того, и другого. Я считаю, что нужно ставить реальные задачи, взвешенные. И я уверен, что вопрос сохранения целостности России

— совершенно реальная задача. Нужна определенность. Власти не могут лицемерить, чеченцам говорить одно, а казакам — другое. Я, как и любой другой ответственный человек, должен не просто говорить, а аргументировать позицию власти. В этом плане я абсолютно чист. Я и чеченцам, и казакам говорю одно и то же: Чечня — это составная часть России. Это мое личное убеждение. И если в этом вопросе у меня будут расхождения с властью, то это означает одно: наши пути разойдутся.

Пятигорск – Москва

22 мая 1997 г. Агентство РИА «Новости», Москва

В ГААГЕ ОТКРЫЛАСЬ ВСТРЕЧА ПО ЧЕЧЕНСКОЙ ПРОБЛЕМЕ

ГААГА, 22 мая. Сегодня в 21.30 по московскому времени во Дворце мира в Гааге открылась международная встреча на тему: «Россия — Чечня: восстановление отношений». Для участия в ней в Гаагу прибыли заместитель секретаря Совета безопасности России Борис Березовский, советник президента России Эмиль Паин, председатель комитета по делам национальности Госдумы Владимир Зорин, а также президенты Татарии и Ингушетии Минтимер Шаймиев и Руслан Аушев.

Ожидается, что завтра к ним присоединится чеченская делегация, которая весь день 22 мая находилась в аэропорту Одессы, так как ее члены не пожелали отправляться за рубеж по российским загранпаспортам. По сообщениям организаторов конференции, в качестве компромисса членам чеченской делегации были проставлены нидерландские визы в обычные общесоюзные паспорта советского образца.

Как сообщил корреспонденту РИА «Новости» Борис Березовский, не исключается прибытие в Гаагу президента Чеченской Республики Аслана Масхадова и первого вице-премьера Мовлади Удугова.

Во встрече принимают участие представители ЕС, ОБСЕ, ученые и эксперты из России, США, Нидерландов. Выступивший на открытии конференции президент Татарстана Минтимер Шаймиев подчеркнул, что усилиями президента России Бориса Ельцина, российского правительства, секретаря Совета безопасности Ивана Рыбкина и его заместителя Бориса Березовского «сделано очень много» для прекращения войны в Чечне и подписания мирного до-

говора. По его словам, сделано главное — открыт путь к диалогу. Безусловно, заявил президент Татарстана, «сейчас надо делать пусть мелкие, но конкретные шаги по восстановлению хороших отношений между Чечней и Россией. Важно, чтобы подписанные соглашения выполнялись».

Андрей Поскаиухин

4 июня 1997 г. Агентство «Интерфакс», Москва

НЕМЦОВ И УДУГОВ В СРЕДУ ВЕЧЕРОМ ОБСУДЯТ

ВОПРОСЫ, СВЯЗАННЫЕ С ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ

ПРОХОДЯЩЕГО ЧЕРЕЗ ЧЕЧНЮ

НЕФТЕПРОВОДА

МОСКВА. Первый заместитель председателя правительства РФ Борис Немцов встретится в среду вечером с первым вице-премьером Чечни Мовлади Удуговым и обсудит вопросы, связанные с эксплуатацией проходящего по территории этой республики участка нефтепровода и оплатой транспортировки по нему нефти. Об этом сообщил «Интерфаксу» пресс-секретарь первого заместителя главы кабинета министров России Андрей Першин.

По словам А. Першина, предполагается, что в беседе примет участие заместитель секретаря Совета безопасности РФ Борис Березовский. По нефтепроводу, проходящему по территории Чечни, будет транспортироваться «ранняя» нефть из Азербайджана. Добыча «ранней » нефти международным консорциумом с азербайджанских морских месторождений должна начаться в августе этого года. Рамочное соглашение о сотрудничестве в области ТЭК было подписано в мае Министерством топлива и энергетики РФ и Южной нефтяной компанией (ЮНКО, Чечня). Поданным президента ЮНКО Хож-Ахме– да Яриханова, договор по чеченскому участку нефтепровода (более 150 км) Баку—Новороссийск должен быть подписан в ближайшее время. В ходе состоявшейся 29 мая рабочей поездки в Самару первый вице-премьер Б. Немцов заявил, что переговоры с чеченцами проходят очень сложно. По его словам, если такой документ будет

подписан, то в конце лета азербайджанская нефть уже начнет транспортироваться по территории РФ. Как считает Б. Немцов, проект транспортировки бакинской нефти через территорию России «стратегически важен для нашей страны» и будет способствовать укреплению позиций РФ на Кавказе.