Переводы польских форумов за 2008 г.

9 октября 2008 года А если бы ПНР не было?

http://grudqowy.salon24.pl/96615,index.html

A gdyby tak PRL-u nie było?

КОММЕНТАРИИ

Orbi

— Трудно жить без надежды… тем не менее, сегодняшнее обращение к народу Господина Президента укрепило убеждение о необратимом укреплении позиции Польши на восточной стороне Вислы.

Balzak

— Автор! Эко у вас фантазия разбушевалась. По большому счёту я предпочёл бы несколько иной сценарий, например, с высадкой американцев в Греции, а не во Франции. Такая альтернатива обсуждалась, был бы шанс уменьшить «урожай» СССР.

Однако, я догадываюсь, какова идея этого текста.

Я не совсем уверен, что «восточная часть» Польши была бы обречена на такие уж неудачи в спорте. Всё-таки при «коммуне» у нас как раз неплохо получалось.

Но в одном я согласен, что морально всё было бы гораздо более прозрачно. Так, как с бывшей ГДР, где нет сомнений, кто был свиньёй, потому что всё можно оценить со стороны. У нас судьями чаще всего являются те, которые сами должны сесть на скамью подсудимых.

Caine

— Очень симпатичный вариант. Увы, гражданская война в Рейхе была бы невозможна, все были замешаны. Так называемые «рядовые немцы» слишком долго наживались на грабеже покорённых народов. А о преступлениях Вермахта в Польше следовало бы книгу написать.

Lestat

— Автор! Извините, что вмешиваюсь в ваши мечты, но на каком основании!!! мы включаем Вольный Город Гданьск в Польшу?

WiKat

— Уважаемый автор, если бы американцы (РУЗВЕЛЬТ) не были полезными идиотами (по определению Москвы), они бы ограничили снабжение Сталина. Без Swinaji Tuszonki Советы, не одной только картошке и водке, не имели бы сил, да и на лошадках не далеко бы уехали. Может, война длилась бы дольше. Погибло бы больше западных союзников, но москали не дошли бы даже до Львова.

Grudeq

— Orbi, как это интересно у вас соединилось — референдум (президент Качиньский объявил о том, что потребует всенародного референдума для решения вопроса о приватизации системы здравоохранения — прим. перев.) и восточная сторона Вислы…

Szpakosikorka

— Может, подумаем о том, что было бы, если бы «москали» остановились на Буге. Нам самим пришлось бы освобождаться, ждать Андерса на белом коне, ждать союзников?

Или такие вопросы:

Смогли бы мы сами восстановить Варшаву, Старе Място в Гданьске, Щецин, Вроцлав?

А что с концлагерями? Ждали бы?

Усадьбы и дворцы — дело ясное. Хозяева либо были бы в них всё время, либо вернулись бы, но жители Варшавы?

А ограбленные немцами фабрики?

Мы, наверное, не подняли бы Польшу из руин. Не мы!

Grudeq

— Balzak, эта высадка американцев в Греции — как нельзя более правильная. Я не знаю, почему наша историография так не верит в этот Балканский фронт. Ведь достаточно было дойти до Югославии — и, благодаря Тито и Михайлевичу, вот уже и венгерская граница, а Хорти сразу перешёл бы на сторону союзников. Прыг — в Словакию, а тут уже и Польша.

Держу пари, что наша восточная часть в спорте была бы такой же сильной, как ГДР. На мошенничестве далеко не уедешь.

Grudeq

— Caine, смерть Гитлера, наверняка, вызвала бы в Германии большие перемены. Держу пари, что первым же решением Штауфенберга было начать переговоры с союзниками.

Grudeq

— Lestat, а хотя бы на основании статутов Карнковского (Станислав Карнковский (1520–1603) — , государственный деятель, епископ Влоцлавский, архиепископ Гензненский. Руководил комиссией сейма по делам Гданьска, которая разработала так называемые Статуты Карнковского, утверждённые сеймом в 1670 году. Статуты отдавали власть над морским судоходством польскому королю и уменьшали излишние полномочия городского совета — прим. перев.) и того факта, что этот город своим богатством обязан исключительно Речи Посполитой.

Grudeq

— WiKat, а если бы в 1944 году повторилась первая мировая война, поражение Германии на западе и поражение России на востоке, то для нас это была бы идеальная ситуация. Ну, что ж, Запад не выучил урок Первой мировой.

Grudeq

— Szpakosikorka, я недавно был в Чехии, там в каждом замке или дворце оригинальные интерьеры в полной сохранности. В тамошних фабриках оборудование пережило всю войну. Конечно, их не освобождала Красная Армия.

Между прочим, то, что нам удалось худо-бедно восстановить страну, да ещё часть средств предназначить на репарации для СССР согласно лозунгу «Мы им даём уголь, а они взамен забирают наш сахар», к тому же тратиться на вооружение на случай Третьей мировой войны, это убеждает меня в том, что без такого балласта мы восстановились бы лучше. Ага, и ещё не надо было бы в восстанавливаемых городах реализовать концепцию соцреалистического города, а можно было бы строить согласно нормальным законам урбанизма. Вот такая была бы разница.

Lestat

— Автор,

1. Насколько я помню, Статуты никогда не были реализованы, жители Гданьска взбунтовались против них, из-за этого и была война с Баторием.

2. Мы говорим о юридическом статусе на момент начала войны в 1939 году.

Grudeq

— Lestat, в вопросе Гданьска вы, несомненно, лучший специалист, чем я.

Но мне кажется, что если к моменту начала войны Гданьск был протекторатом Лиги Наций, то в её компетенции было передать свои права Правительству Речи Посполитой, принимая во внимание то, что в сентябре 1939 года Гданьск провозгласил о своём присоединении к Рейху (хотя не знаю, может, это Рейх провозгласил присоединение к себе Гданьска), то Польша могла сделать то же самое, de facto заняв Гданьск.

Marcin B. Brixen

— Весьма интересный и пробуждающий воображение текст. Польша, как ГДР и ФРГ… Гм….

Lestat

— Да. 1 сентября Гданьск был включён в Третий Рейх НЕЗАКОННО — то есть с нарушением нескольких или нескольких десятков пунктов Конституции Вольного Города Гданьска.

Так что нельзя признать легальными последствия НЕЗАКОННОГО присоединения к Третьему Рейху целого государства.

Точно так же мы не признаем незаконного включения в Третий Рейх декретами Гитлера от 8 и 12 октября 1939 года воеводств Поморского, Силезского, Познаньского, Лодзьского, Сувальщизны, северной и западной частей Мазовша, а также западной части воеводств Краковского и Келецкого.

Мы придерживаемся буквы закона в Ваших мечтах и… ни черта, нету юридических оснований.

Такие рассуждения — что бы было, если бы… Хотя если углубиться в юридические тонкости реального мира, то… но это тема для другого гипотетического текста.

Janusz Murynowicz

— Grudeq, в Ваших паззлах не хватает нескольких деталей. Что в этом варианте случилось с Германией? Испарились? Откуда, по Вашему мнению, взялась эта великая симпатия и уважение к Польше (западной, ясное дело) со стороны западных союзников, которые предпочли бы Западную Польшу с населением в полтора десятка миллионов, а не 90-миллионную Германию (ведь ГДР не было бы).

Пилюля горькая, но принять её необходимо — кто голосовал бы за то, чтобы к Польше «были присоединены Вольный Город Гданьск, немецкая Верхняя Силезия, часть земель Люблинских между Одрой и Вартой, Опольщизна, а также Западное Поморье и земли бывших княжеств Лемборского и Бытовского. Немецкая Силезия с Вроцлавом, а также Западное Поморье были переданы полякам как оккупированные зоны». Черчилль? Этли? Трумэн? За счёт Германии?

Вы извините, но это смешно.

Если бы Ваш сценарий августа и сентября 1944 года воплотился бы в жизнь, то, скорее всего, возникло бы нечто вроде Великого Княжества Познаньского со столицей в левобережной Варшаве. Ну, может с прибавлением коридорчика к Гдыне. И всё.

Батька Иосиф Виссарионович не позволили бы, чтобы возникло сильное государство у него под носом. Мне отчего-то кажется, что через несколько лет после этого 1944 железный занавес был бы разнесён вдребезги очередной войной, и танки — сначала с красной звездой, а потом с чёрным крестом (Бундесвера, конечно) снова утюжили бы наши луга и поля.

И это было бы наше счастье? Позвольте усомниться.

Я гораздо больше ценю 60 лет мира, чем несколько победных сражений, может быть, войн, которые перепахали бы нашу страну.

NEOspasmin

— То, что вы здесь написали, это программа минимум.

Ни в какие ворота не лезет, потому что никаких предпосылок для исполнения ваших предположений не существовало.

Я бы в своих фантазиях пошёл ещё дальше.

В Варшавском гетто снова рождается Иисус.

Прежде чем это внебрачное еврейское дитя умрёт в газовой камере Освенцима, оно будет выдано польскими «охотниками на евреев».

Прежде, чем умереть, он нашлёт на Польшу стаю разъярённых ангелов, которые покажут всему миру, что здесь центр мира и что для всех народов самым важным должно быть то, что происходит на Висле и на Буге.

Прежде, чем он умрёт, мы выиграем войну и пойдём пить водку.

Эта разница в сроках победы и гибели происходит оттого, что война для поляков — нечто совершенно иное, чем война для евреев.

PS Как жить в мире, который дан нам? С Некрасивой женой, телевизором, который заслоняет мир, в стране ханжей-дебилов, которые в данный момент требуют референдума по вопросу приватизации болезней и больных, с историей, в которой важнее всего национальные катастрофы, с денежками, которых никогда хватать не будет?

Напишешь, автор?

Witek

— Воображение работает.

Интересный текст, но ты всё-таки недооцениваешь роль и значение Германии. Наша западные союзники привыкли гораздо серьёзнее относиться к Германии, нежели к польше, об этом писал Мацкевич ещё в начале 50-х годов.

Разве что Германию разделили бы на несколько маленьких государств, как перед объединением Бисмарка в XIX веке: на Баварию, Северный Рейн-Вестфалию, Брандербург, Шлезвиг-Гольштейн, Саксонию.