Переводы польских форумов за 2008 г.

6 января 2008 года Опрос: президентские выборы в Грузии выиграл Саакашвили

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…amp;v=2&s=0

Sondaż: wybory prezydenckie w Gruzji wygrał SaakaszwiliPimpus 18

— В самом деле, жаль, что ОБСЕ не участвовала в выборах. Тогда в Грузии выиграл бы С-швили (даже в Абхазии и в Южной Осетии, хе-хе)… а в России — Каспаров.

ОБСЕ ещё ничего не знает о «фальсификациях»? Наверно, им ещё не сказали.

Szterling

— Оппозиция объявила, что выборы сфальсифицированы, ещё до того, как они начались. Надо же, какие справедливые претензии.

Kacap _z_moskwy

— Учатся у оранжевых братьев, которые тоже не признали выборы ещё до их начала

.

Skubi 6

— Сколько же яду на этом форуме! ОБСЕ ещё ничего не сказала, так что будьте любезны, не критикуйте позицию ОБСЕ, о которой станет известно завтра.

Я часто читаю форум GW, так что должен был уже привыкнуть, но всё никак не привыкну: сколько здесь комментариев крайне необъективных, оторванных от действительности. Как на польские темы, так и на темы бывшего СССР. Если Саакашвили антироссийский, то сразу говорится, что ОБСЕ в Грузии необъективна. Люди, успокойтесь. У Саакашвили есть недостатки, но если грузины его выберут — их право. А я доверяю рапортам ОБСЕ, они всегда толково сделаны и объективно показывают, что происходило на данных выборах. И поэтому ОБСЕ раздражает таких великих демократов, как Путин и Качиньский.

Цитата из нашего бывшего министра иностранных дел Меллера: «Во времена Ельцина НАТО было врагом номер один. Теперь НАТО уже не враг номер один для Москвы, врагом номер один является ОБСЕ, которая борется за права человека».

Доклад, откуда взята эта цитата:

www.skubi.net/meller.html

Обстоятельства грузинских выборов (по-английски):

www.skubi.net/georgia.html

О миссиях наблюдателей вообще:

www.skubi.net/obserwatorzy.html

srpnov

— Да, это главное и неопровержимое доказательство. Я имею в виду мысль: «верю этим рапортам, потому что они толково сделаны». Невозможно переоценить.

Y.y

— Какое главное доказательство? Я не заметил ранее никаких доказательств, кроме болтовни из первого поста, ничем не аргументированной. Так о чём речь? Рапорты ОБСЕ объективны, пока не доказано обратное, ну, разве что собеседник принадлежит к фракции, которая «аргументирует» следующим образом: нет доказательств того, что рапорты ОБСЕ могут быть необъективны. То есть бред, который должен создать впечатление, что нечто существует, хотя никаких доказательств существования нет

).

Eva 15

— А КТО должен доказать? Кто контролирует ОБСЕ? Мишка?

Leonot

— Что, прищемили хвост? Вижу, у наших знакомых из КГБ нервы не выдерживают. Что, суп был пересолен?

Eva15 — поезжай в отпуск в США и кричи там, что Буш плохой. И что? И ничего.

А потом — в Россию, и кричи, что Путин плохой. И что? И придётся собирать зубы…

Такова разница между демократией и её отсутствием.

А что касается результатов выборов, то сравни, какую поддержку имели три пропутинские партии (подскажу — около 80 %), лижущие ж… (хуже, чем на уроках в школе для дураков:/) президенту, а какую имели все противники Миши.

Хотя это аргумент не для тебя, а для нормальных людей. Москальских шпиков хрен убедишь. Разве что долларом.

Leonot

— Pimpus 18 — вижу, очередной агент, путинский лакей. Что там у приятелей из КГБ слышно?

Pimpus 18

— Leonot, а я вижу очередного невежду.

No _ja_pierdole

— Похоже, ещё одно воплощение Эвы15, наверняка, кто-то из той же бригады путинских тигров.

Polld 74

— Ты всё перепутал. Наоборот. Есть тираны, как Лукашенко, Путин, Кастро, Янукович, и есть демократы, как Саакашвили, Мушараф, Карзай, Ющенко или царёк Саудовской Аравии.

Саакашвили — это демократ, друг Буша, который, между прочим, точно так же выиграл выборы как 8 лет назад (примитивное мошенничество вроде выборов в 1940 году в восточной Польше), так и 4 года тому назад (мелкие фальсификации), в конце концов, ОБСЕ навестила «родину мира и демократии», и неожиданно демократы получили такого пинка, что не знали, живы ли они, пока что на выборах в Конгресс. После вчерашнего успеха Обамы на мафиозные семейки в США напал страх. Как специалисты по вымогательству и возмещению убытков, приятели госпожи Хилари из Нью-Йорка, так и банда воришек, нефтяников из Техаса, наделали в штаны, одни — из-за того, что им вытряхнут карманы, а другие — из-за того, что их вытряхнут из собственных штанов.

Во всяком случае, в США демократия настолько стабильна, что существует множество защитных механизмов от непредсказуемого электората. Сначала пропаганда, потому мелкие мошенничества, потом подсчитывающие машины, которые поставляет M$ (одновременно M$ имеет миллиардные контракты с Ираком — наверное, тоже на машины для подсчёта голосов), а если и это не помогает, можно уладить дело в Верховном Суде, если там сидят нужные люди, например, папины друзья, а последний способ — это «решение вопроса семьи Кеннеди», если бы и это не решило проблемы, я думаю, что в арсенале американской демократии есть и другие аргументы… в казармах и ракетных шахтах.

Что касается Грузии, то бульварные газетёнки и продажные СМИ даже не пукнули о том, что парень прикрыл все независимые СМИ, ухватил за морду всё общество и власти не отдаст. Вообще, в Грузии, и не только в Грузии, проблема с этими прозападными президентами, сначала Шеварднадзе хотел быть прозападным, на редкость опытный был политик. Чтобы доказать свой прозападный курс, даже взял в советники нашего Бальцеровича, за большие деньги. Ну, и пришлось ему удирать на истребители с крыши президентского дворца от разъярённого народа.

Jola _z_dywit_2006a

— Невозможно, чтобы кто-нибудь другой выиграл. Ведь Миша такой крутой. А обвинения в фальсификациях — это клевета и удар по грузинской демократии. Подписан: Батюшка Сталин.

Docentverba

— Саака, давааай! Врежь москальским собакам и их прихвостням.

Maj 47

— Москали не смирятся. Столько скандалов, такая морока — и безрезультатно?

Eptesicus

— И зачем этот глупый Саакашвили так переборщил! Он ведь всё равно бы выиграл, а так потерял доверие демократического мира. Это закрытие оппозиционного телевидения — он просто НЕ ИМЕЛ ПРАВА ЭТОГО ДЕЛАТЬ, что за азиатские, путинско-кацапские нравы?! А то, что эти демонстрации и телеканал финансировались и поддерживались Москвой или Вашингтоном, — это не имеет значения! Они даже могли бы публично насмехаться над ним и оскорблять в главном выпуске новостей, а он мог, в крайнем случае, подать на них в суд. Господин Саакашвили, если вы так стремитесь на Запад, следует принять его фундаментальные, демократические принципы. Нельзя затыкать рот врагам, даже если ими руководит ФСБ, нельзя избивать дубинками демонстрантов и закрывать оппозиционные телеканалы или газеты. То, что правительство, вообще, решает, может ли выходить какая-то газета или нет, это верх наглости. Правительство не смеет вмешиваться в то, что граждане печатают, читают, слушают или смотрят.

Но, независимо от моих упрёков, хорошо, что он выиграл, кацапы лопнут от злости!

Kacap _z_moskwy

— Вы сегодня в зоопарке картошку получили?

Spark 5719

— Придумай что-нибудь посмешнее, кацапчик, может, кто-нибудь не заметит, что ты деревенщина.

Kacap _z_moskwy

— Если понимаете по-русски, прочитайте последний абзац в этом тексте:

lenta.ru/news/2008/01/05/polls/

Там написано, что украинская организация «Общеевропейское дело» (оранжевая до мозга костей) приводит совершенно другие цифры, чем сообщили государственные СМИ Грузии. По их мнению, выиграл Леван Гачичеладзе (оппозиция) — 31 %, а Саака только на втором месте с 24,4 %… То есть должен быть второй тур. Но, как и полагается при демократии, будет «правильный» результат:).

Spark 5719

— Ну, ясно, ты судишь по-вашему, не дождавшись окончательных результатов, только по опросам. У вас и опросы-то не нужны, заранее известно, кто выиграет (ясное дело, Путиноккио).

Когда-то было такое «нечто» — «страны народной демократии»; как видно, после 70 лет промывания мозгов вы готовы даже обычный держимордизм у себя объявить проявлением «демократии». мало того, уже и к другим применяете свои нормы, считая, что другие «обязаны» делать так, как вы, потому что — разве ж возможно делать что-то не так, как вы?

)))

Pimpus 18

— Ну, теперь демократам есть о чём подумать. И отчего это Грузию не может волочь в сторону Европы и НАТО какой-нибудь более симпатичный лидер. Такие, как С-швили, не привыкли проигрывать «выборы». Так легко они от него не отделаются.

Тут «забыли» упомянуть, что телеканал Рустави-2 — это государственное телевидение, то есть телеканал С-швиши. А что сообщил отвоёванный Михником телеканал ИМЕДИ?

Украинская организация (вроде бы независимая) представила другие данные — совершенно не совпадающие с теми, о которых говорят на государственном телевидении.

А что видели тысячи наблюдателей? Такое впечатление, что они ещё не знают, что видели.

Так, на всякий случай.

Вот несколько более полная информация.

(Цитата по-русски — прим. перев.).

ТБИЛИСИ, 5 янв — РИА Новости. Бывший президент Грузии Михаил Саакашвили побеждает в первом туре президентских выборов с 52,5 % голосов, сообщают грузинские телекомпании со ссылкой на данные организованных ими экзит-полов.

Проект exit-polls финансируют Общественное телевидение Грузии, телекомпания «Рустави-2», телекомпания «Мзе» и телевидение Аджарии, находящиеся под государственным контролем. Опрошены были более семи тысяч избирателей. Это данные на 16 часов по местному времени, за четыре часа до окончания голосования.

Кандидат от объединенной оппозиции Леван Гачечиладзе набирает, по данным грузинских СМИ, 28,5 % голосов. На третьем месте бизнесмен Бадри Патаркацишвили с 6,0 % голосов.

На четвертом месте, по данным экзит-полов, лидер Лейбористской партии Шалва Нателашвили — 5,5 %. Двое кандидатов — Георгий Маисашвили и Ирина Саришвили — набрали менее 1 % голосов — 0,8 % и 0,4 % соответственно.

По данным экзит-пола, проведенного украинской организацией "Общее европейское дело", Гачечиладзе набирает 31,0 % голосов, а Саакашвили — 24,4 %. Украинская организация опросила около 10 тысяч респондентов на 200 избирательных участках и оценивает максимально возможную ошибку выборки в 3,9 %.

Czlowiek _ksiazka

— Противоположные результаты опросов.

Первый опрос — не по вкусу Саакашвили. Он проигрывает Левану.

«Грузинские эксперты, однако, утверждают, что этот опрос мало достоверен».

Да что там! Скорее всего, организован советскими русскими, — вот что следовало добавить!

Вы знаете определение достоверного опроса или вам дать его?

Кто может, не задумываясь, назвать пару фамилий «грузинских экспертов»?!

Из давних доисторических времён мне в голову приходят — тов. Сталин и тов. Берия. Всё.

А что там с референдумом насчёт НАТО? Я понимаю, если против — то референдум недостоверный?

Loppe

— Ясно, что Саакашвили, не Ковальский же.

k2m 13

— Саакашвили??? А это он или она???

Zbyfauch

— «Оппозиция утверждает, что была фальсификация».

А кого это интересует?

Leonot

— Zbyfauch — крутой парень! Зачем этим интересоваться, ведь можно, вообще, ничем не заниматься!!!

Wertello

— Спокойно. В полночь будет известно, кто выиграл. ЦИК сообщит результаты.

Yigor

— А сообщение результатов опросов в течение дня выборов согласно с практикой демократических выборов? Вообще, польские СМИ почти не давали информации о том, что происходило в Грузии перед выборами. Меня гораздо больше беспокоит то, что происходит с польской журналистикой, чем то, что в Грузии…

Eva 15

— Что клоун выиграет выборы, я писала ещё в ноябре-декабре прошлого года. Уже тогда было очевидно, что он выиграл. Любой сообразительный человек уже тогда это знал, в том числе и кровавый Миша.

Так что меня удивляет немного, что только сегодня около 16 часов, то есть всего за 4 часа до закрытия избирательных участков, люди клоуна-деспота ездили по Тбилиси, непрерывно гудя автомобильными клаксонами, трубя о победе Мишки. Что-то поздно герой объявил об этом. Видно, из уважения к Михнику — чтобы главный редактор не упрекнул его в недостатке демократии.

Если бы не великий Михник, Мишка мог бы уже в ноябре-декабре прошлого года объявить о своей победе, так, как я это скромно сделала, сообщив даже о том, что на этот раз он наберёт не более 60 %. Я была права на сто процентов, о моём хорошем самочувствии позаботится ОБСЕ, Миша идёт на 53–55 %.

Ах, эта ОБСЕ — по крайней мере, известно, на что идут наши налоги, вместо того, чтобы идти на детские сады, школы, дороги, мосты и прочую инфраструктуру для нормальных людей…

Spark 5719

— Поменяй «Миша» на «Володя», «Тбилиси» на «Москву» и прочие существительные на их русские аналоги, и ты получишь свой пропагандистский текст на тему выборов в своей любимой странёшке.

Eva 15

— Не паясничай, ты не Мишка. Дай ссылки, где и когда Путин разогнал 100 тысяч РОССИЙСКИХ демонстрантов, где и когда закрыл / избил / выгнал оппозицию, где и когда разгромил и закрыл оппозиционные СМИ и доступ к ним?

Бедолага смешной, ты путаешь 100 тысяч ГРУЗИНСКИХ(!) демонстрантов против кровавого Мишки с НЕСКОЛЬКИМИ (!) «российскими» многопаспортниками, направленными в Россию для провокаций.

В Грузии сотни тысяч людей не имеют права свергнуть кровавого деспота, а в России Каспаров и НЕСКОЛЬКО человек, имеющих поддержку 0,000007 % общества, считают, что имеют право захватить власть.

Kacap _z_moskwy

— А что у нас не так с выборами?

Akkj

— «В самом деле, жаль, что ОБСЕ не участвовала в выборах. Тогда в Грузии выиграл бы С-швили (даже в Абхазии и в Южной Осетии, хе-хе)… а в России — Каспаров.

ОБСЕ ещё ничего не знает о «фальсификациях»? Наверно, им ещё не сказали».

Ты, я вижу, новый платный КГБшный подонок, агент влияния на форуме GW или ты просто ник сменил? А, может, ты постепенно заменишь Эву15, скомпрометировавшую себя КГБшную падаль?

Yigor

— Ты же не думаешь, что на форумчан GW можно так просто влиять какой-то пропагандой КГБ, СБ или ПиС?!

Каждый мыслящий мыслит, а не мыслящие сюда не заглядывают.

Напиши лучше СВОЁ СОБСТВЕННОЕ мнение. Ведь ТОЛЬКО ПРАВДА ИНТЕРЕСНА, забыл?

Wesoly _ponurak

— Я не знаю страны, в которой после выборов проигравший не обвинял бы противника в мошенничестве и нечестности. Сказка старая, как мир.

А, собственно, почему GW и остальные СМИ так интересуются Грузией, этой мусульманской провинцией?

Разве благосостояние поляков позволяет транжирить политическую активность, занимаясь такой чепухой, как эта кавказская республика? Чем совать нос в чужие дела, лучше бы своими заняться.

В своё время нам утёрли нос за защиту угнетённых народов Афганистана и Чечни. об украинских «успехах» польской дипломатии лучше инее вспоминать.

Pendrek _wyrzutek — Мордатый поумнел. И теперь выиграл, набрав 52 % голосов вместо 97 %!