Переводы польских форумов за 2008 г.

9 сентября 2008 года Балтийские гонки за атомом

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=3…amp;v=2&s=0

Bałtycki wyścig o atom

Русские уже определили фирму, которая построит атомную электростанцию в Калининградской области. Видимо, она будет создана раньше, чем новая АЭС в Игналине в Литве.

Tenare

— Когда русские закрутят вентиль, мы будет обогреваться дровами из Долины Роспуды (заповедник — прим. перев.).

Andrew 95

— Браво, давайте и дальше будем действовать так же, и ясно видно, что кончится, как в XVIII веке. Тогда Польша тоже тратила время на внутренние споры. Чем кончилось, все знают.

Szczurek.polny

— А где русские возьмут уран для этой электростанции? Ведь для этого нужны технологии… Старые военные устройства для этого не слишком годятся, впрочем, того, что «на ходу», осталось немного и не хватает даже на нужды армии.

Они могут попытаться купить у цивилизованного человека, который располагает технологиями. В конце концов, Россия ПОКУПАЕТ уран для нужд собственной энергетики за границей. Но что будет, если цивилизованный человек не захочет продать?

«— В связи с грузино-российским конфликтом Австралия заново пересмотрит договор о поставке урана в Россию, — сказал в австралийском парламенте министр заграничных дел Стивен Смит».

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5647851,Dyplomatyczne_starcie_o_Gruzje___relacja.html

www.openmind.desk.pl

— Бомба у польской границы. Куда уж лучше.

Jaro _ss

— Нам давно пора иметь собственную!

Czerwoneszmaciarstwo

— Русские подогреют Балтику! Неплохая идея!

Недурно для москальской башки придумано. Вместо Крыма будут греться в тёплых водах Балтики.

Tenare

— «А где русские возьмут уран для этой электростанции?»

Купят у контрабандистов из Грузии.

Chris 666_1

— «А где русские возьмут уран для этой электростанции?»

Интересно. Кто, по-твоему, поставляет уран Ирану? Если кто-то другой, а не Россия, поделись своей информацией с ЦРУ.

Jaro _ss

— А у нас «экологи» продолжают блокировать. Если мы не начнём строить собственную атомную электростанцию и разрабатывать новые месторождения бурого угля, то не только от нефти и газа, но и от русского электричества будем зависеть. «Браво», невежественные экологи.

boorack

— У Советов урана до чёрта. Это большая страна, у них, по крайней мере, несколько мест, где они добывают уран. Самое большое месторождение — где-то в горах Урал.

Hohlik 3

— Только не Гусев! Там близко великолепная Роминцкая Пуща и Выштынецкое озеро, пусть строят где-нибудь в Советске!!

Em _obywatel

— Я считаю, что польские экологи обязаны протестовать. Это близко к границе. И все туристические фирмы Мазур должны объединиться, чтобы бороться против этой электростанции, которая отпугнёт всех туристов. Пусть устроят скандал в Брюсселе, лучше всего организовать какой-нибудь хепенинг или что-то в этом стиле. Правительство должно потихоньку помогать в организации. Только правительство должно помалкивать, чтобы это не выглядело, будто правительство Польши затеяло, а местные жители. Надо уметь манипулировать мнением европейских СМИ. надо возбудить сочувствие европейского общественного мнения. Надо кричать, что нам строят второй Чернобыль и что русским АЭС нельзя доверять.

Kosiasko

— Польские экологи должны обогреваться буржуйкой.

Czerwoneszmaciarstwo

— У польских экологов есть ядра, но они не позволяют расщепить их.

Marek

— Давайте построим угольную электростанцию в сердце Мазур!

Север Польши нуждается в энергии, дефицит растёт. А если построишь угольную электростанцию, то туристы приедут? Париж окружён атомными электростанциями, и я что-то не слышал о том, что туристы стали меньше ездить во Францию. Приятель, подумай, о чём ты пишешь. Сравнивать Чернобыль с современными электростанциями — всё равно, что паровоз с TGV (высокоскоростной электропоезд — прим. перев.)! нам нужны три атомных электростанции в северной Польше, потому что завтра каждый захочет кондиционер в доме, энергоёмкую плазму и т. д. Вообще, пугать людей выдуманными опасностями польские псевдоэкологи умеют лучше всех на свете!

Darekvtb

— Значит, новая электростанция от меня будет в 60 км:-)

Allahakbar 33

— Вот и всё. А какой был Возьняк красноречивый. Какой логичный. Теперь забеспокоился. Пора дать хорошего пинка всем эти сумасшедшим Рейтанам, пусть каждый построит для себя ветряк на свои деньги, тогда и будет независим.

LULU

— Браво, Путин! Вот человек действия!! Пока наши болтуны договорятся насчёт Игналины (если вообще договорятся!!), российское электричество будет в литовских розетках. Наконец-то наши экологи будут довольны. У них (у москалей) электростанции, а у нас чистая (на 100 %) энергия.

Ereta

— А что ты имеешь против экологии? Если хочешь жить в вони, езжай в Пекин. Небось, видел во время Олимпиады, какой там смог?

Tymon99

— Посмотри, откуда он пишет

Czerwoneszmaciarstwo

— Браво, Путкин!! На Грузию напали, а Литву и Польшу облучат. Ну и поганый сосед у нас.

Darekvtb

— Я был в Пекине, так себе. Но пекинки симпатичные, несмотря на экологию:-)

Tenare

— Putin jest The Best. Разбил грузинскую армию и проявил жалость к побеждённым. Парень не только болтает, но и действует. Граждан интересует не Катынь, а цены на нефть, газ и электричество.

1stanczyk

— В итоге случится так, что благодаря Путину наши клоуны в ситуации политической опасности, в конце концов, начнут действовать, не в области лечения собственных фобий и шизофрении, размещая в стране американские базы, но в гораздо более важной области экономики, в которой Путин своей эффективностью являет недосягаемый пример для наших шизофренических пост-солидарновских ублюдков. Окажется, что темп, который диктует путин и за которым не поспевают наши политические клоуны-маразматики, может и нам принести определённую пользу. Не достаточно при каждом удобном случае сентиментально праздновать поражения наших немудрых предков, чтобы потешить собственную претенциозную потребность; надо ещё уметь не столько успевать за другими, сколько опережать их.

Наших политических клоунов от этой способности отделяют целые световые годы. А платим за их некомпетентность мы и ещё будем платить.

Czerwoneszmaciarstwo

— Да чего там! Тусик поедет в Кремль и похлопает Путина по плечу.

«Путин своей эффективностью являет недосягаемый пример для наших…»

«Наших политических клоунов от этой способности отделяют целые световые годы».

Что за сталинская б…!

Zdzisiek _2

— Ну, и что москали сделают с этим электричеством?

Построят себе москальские электростанции и что потом будут с ними делать? Если Польша или Литва не захотят с ними разговаривать, то кабель от этой электростанции, в лучшем случае, смогут себе в ж… засунуть:-)

Szefunio 1

— «Если Польша или Литва не захотят с ними разговаривать».

Захотят.

У польских электростанций заканчивается «срок использования» — в течение ближайших 10 лет в Польше будут закрыты 30 % действующих в данный момент электростанций, а в течение ближайших 20 лет — 70 %. Предыдущие правительства не сделали ничего, чтобы вместо закрываемых электростанций построить новые.

Скорее всего, уже в будущем году в часы наибольшего потребления энергии начнутся отключения электричества.

И нет такой вещи, которую общество не одобрит, если альтернативной будет отсутствие электричества в часы, когда показывают любимые сериалы.

Z

— И что ещё интересного скажешь?:DDDDD

Если «кризис» должен быть в будущем году, то и так никакого толку от москальского электричества не будет, он не появится раньше, чем через 7–9 лет. К тому времени мы построим новые электростанции, почитай о новых инвестициях, несколько запоздалых, но всё-таки. Кроме того, наша энергетическая система позволяет нам покупать электричество на Западе (хотя до сих пор мы продавали). И никто не собирается «закрывать» электростанции, откуда такая кретинская идея впала в твою кретинскую головёнку?

)))) Как и любое энергетическое предприятие, электростанция ремонтируется и модернизируется, кто следит за прессой, там много есть на эту тему.

Я не знаю, захотят ли Литва, Латвия и Польша покупать москальское электричество. После весьма печального опыта с газом (Украина) и нефтью (Можейки) увеличивать энергетическую зависимость от Советов было бы не только неосторожно, но и глупо.

Em _obywatel

— Когда, наконец, правительство начнёт править, а не заниматься склоками ГП — ПиС (а до этого были склоки левые — правые)?

Мы должны инвестировать в возобновляемую энергию, синтетическое горючее из угля, атомную энергию, энергосберегающие технологии. Может, например, сделать ставки НДС зависимыми от энергоемкости? Обычная лампочка — полный НДС, лампа дневного света — 0 % НДС? Ещё я ввёл бы дополнительный акциз на машины с большим расходом горючего и большим количеством выхлопных газов, и нулевой акциз и НДС на автомобили электрические, водородные и гибридные. Но нет, Туск и Качиньский предпочитают грызться из-за всякой чепухи, потому что ни тот, ни другой не разбираются в экономике и технологиях. Ни один из них не является ни экономистом, ни инженером.

Em _obywatel

— Ещё одно предложение — разрешить людям отдавать электричество в энергетическую сеть и производить электроэнергию. Тогда люди начнут устанавливать у себя ветряки и солнечные батареи в массовом масштабе. Это серьёзно улучшит энергетическую безопасность жителей, потому что каждый сам сможет производить для себя энергию из воспроизводимых источником. Иметь 2000 ватт от ветряка на крыше и не иметь ничего — это большая разница. Кроме того, может быть меньше нагрузка на сеть, когда больше дует или больше светит.

0. tech

— Ты живёшь в мире мечтаний, если думаешь, что указами, запретами и налогами многое изменишь, это стандартный социалистический подход… не говоря уж о смысле введения неэффективных технологий, ветряки, автомобили гибридные, водородные (особенно последние — вот уж точно замечательная идея)… продавать электричество может каждый, но вся эта возобновляемая энергетика весьма проблематична для энергетики, как я недавно читал, стоимость интеграции ветряков с энергетической системой, только для того, чтобы у тебя в квартире пробки не вылетали, или чтобы тебе не обрезали электричество, это 0,2–0,5 доллара за киловатт-час, а это не единственные расходы в случае ветряков или солнечных батарей (ты, естественно, забыл о доплатах, кредитах и гарантии на закупки энергии), всё это мило и прекрасно, только разбивается о стоимость, мы хотим газ от кого-то другого, не от России? Пожалуйста, только надо заплатить больше. Хотим ветряки, заплатим в несколько раз больше и получим дикую инфляцию. Солнечные батареи — ОК, срок окупаемости — около 40 лет. Гибридные автомобили? Рентабельны, в лучшем случае, для таксистов. Срок окупаемости — не менее 10 лет… Водородные автомобили — ну, это полная ерунда… и говорить не о чём…

Em _obywatel

— Знаешь, это не так просто, как кажется. Что, например, с выбросами угольных электростанций («тоже радиоактивные», как говорят сторонники атомных электростанций), отвалами пустой породы, профессиональными заболеваниями шахтёров? Если посчитать эти расходы (externalities — за границей экономии меня учили не по-польски), то может оказаться, что возобновляемая энергия дешевле. Кто в Польше платит за несчастные случаи на шахтах, за болезни, вызванные загрязнением окружающей среды, за строения, разрушаемые кислотными дождями, за пожары на отвалах? Мы, общество, платим за всё это. Если бы за всё это должны были платить угольные электростанции и шахты, то у нас давно уже были бы ветряки и атомные электростанции.

Что касается свободного рынка — я совсем не уверен, что свободный рынок и его невидимая рука действуют. На самом деле свободный рынок ведёт к монополии, потому монополия приносит фирмам максимальную прибыль. Фирмам выгоднее объединяться в монополии, нежели конкурировать. Это естественно. Когда им имеем монополию, то перестаёт действовать закон спроса и предложения, и мы имеем экономику, как при коммуне. Свободный рынок уничтожает сам себя. Он является нестабильной системой и не выживет без регулирования. Заметь, что свободного рынка нет даже в США. Всюду регулирование и всюду монополии, иногда возникшие вследствие действия свободного рынка, иногда вследствие регулирования.

Drupal

— Я согласен, ветряки, солнечные батареи, водородные двигатели и т. п. — это игрушки для детей и учёных. Но не геотермальная энергия (естественно, не та, что из неглубоких водных запасов, но современные технологии, например, Hot dry rock).

Если кого-то интересует, какие возможности дают современные технологии добывания энергии изнутри Земли, рекомендую:

geothermal.inel.gov/publications/future_of_geothermal_energy.pdf

www.youtube.com/watch?v=Szdx8F_g3Z0

www.youtube.com/watch?v=CdYMXGtXbEA

0. tech

— Основной мыслью моего поста было признать свободный рынок регулятором, если геотермальная энергия должна быть в Польше рентабельна, пожалуйста, но многомиллионные проекты Рыдзыка для обогревания школ поражают меня отсутствием какого-либо экономического обоснования.

Если как следует вчитаться в рапорты о геотермальной энергии в Польше, то всё не так уж благополучно, вода при температуре 20–80 градусов по Цельсию на глубине 2–3,5 км… и говорят, это ещё хорошо… небольшая мощность источников… засолённость и т. д., и т. д. Хотя местами ближе и горячее…

Геотермальная энергия — это не что иное, как природная атомная энергия.

Sickie

— Свободный рынок? Хочешь иметь второй Энрон? И брокеров энергии, решающих, посмотришь ты сегодня «Клан» или нет?

Ereta

— «Ещё одно предложение — разрешить людям отдавать электричество в энергетическую сеть и производить электроэнергию».

А когда ветра не будет, сам станешь дуть?

Sickie

— А польская электро-энергетическая клика? Кто тебе это позволит? Это Польша, дикая страна!

Szczurek.polny

— «Может, например, сделать ставки НДС зависимыми от энергоемкости?»

Вы осознаёте, что предлагаете выйти из Евросоюза? Мы не можем сами по себе устанавливать, на какие товары/услуги ставка основная, на какие уменьшенная, на какие 0 %, а какие освобождены от НДС. Это устанавливает Верховная Комиссия

Мы только можем определить размер основной ставки (но не менее 15%) и уменьшенной.

Em _obywatel

— Неужели? Тогда почему немцы устанавливают, как хотят? Меня бесит это постоянное указывание, это нельзя, то нельзя, потому что ЕС. Немцы творят, что хотят. Ты знаешь, например, что «Сименс» в Германии не платит ни гроша налогов? А к нам ЕС пристаёт, что мы помогаем Гданьской верфи. Нашим политикам не хватает твёрдости и знаний. Я бы на месте премьера сразу поднял шум: как это так, мы своим фирмам не имеем права помогать, а немцы могут через налоги? Вот так и бывает, когда премьер — историк, а президент — юрист, свихнувшийся на истории. Мы не должны позволять дурачить нас. Германия в ЕС, а делает, что хочет, значит, пользуясь прецедентом, и мы тоже можем. Не может быть так, что немцам всё можно, а нам ничего.

Liczyrzepa

— «Неужели? Тогда почему немцы устанавливают, как хотят?»

Потому что вносят почти 50 % бюджета ЕС, достаточно??

Ereta

— «Нашим политикам не хватает твёрдости и знаний».

Похоже, тебе тоже не хватает знаний. Откуда ты возьмёшь ветер без ограничений, если его задержат предшествующий ветряки? А что с шумом, который они производят? Что с инфразвуком? А что будет, когда солнечная энергия будет задержана солнечных батареях, и упадёт температура на поверхности Земли, что приведёт к уменьшению роста растений? И т. д., и т. д.

Lou Sajfa

— Слишком много смотришь «Капитана Планету», марш в школу!

Ereta

— «Может, например, сделать ставки НДС зависимыми от энергоемкости? Обычная лампочка — полный НДС, лампа дневного света — 0 % НДС? Ещё я ввёл бы дополнительный акциз на машины с большим расходом горючего и большим количеством выхлопных газов, и нулевой акциз и НДС на автомобили электрические, водородные и гибридные».

И при каждом потребителе поставишь стражника, чтобы всё это контролировал!!!

Ereta

— «Если «кризис» должен быть в будущем году, то и так никакого толку от москальского электричества не будет, он не появится раньше, чем через 7–9 лет. Кроме того, наша энергетическая система позволяет нам покупать электричество на Западе (хотя до сих пор мы продавали). И никто не собирается «закрывать» электростанции, откуда такая кретинская идея впала в твою кретинскую головёнку?

))))»

А уголь для новых электростанций мы доставим с ликвидированных шахт со взорванными стволами. А может, купим уголь у москалей? Ты рассчитываешь на Запад, который сам будет нуждаться в электричестве, причём из москальских энергоносителей.

Szefunio 1

— «Если «кризис» должен быть в будущем году, то и так никакого толку от москальского электричества не будет, он не появится раньше, чем через 7–9 лет».

Через 7–9 лет недостаток будет, вероятно, таков, что в середине зимы и в середине лета отключения электричества в час пик станут повседневными.

«К тому времени мы построим новые электростанции, почитай о новых инвестициях, несколько запоздалых, но всё-таки»

В том-то и проблема, что их слишком мало по сравнению с потребностями.

«Кроме того, наша энергетическая система позволяет нам покупать электричество на Западе (хотя до сих пор мы продавали)».

Потому и продавали, что «Западу» не хватает электричества, а у нас до сих пор были излишки (напомню, что летом прошлого года в Италии отключили электричество, поскольку из-за высокой температуры работало слишком много кондиционеров, и в Европе не нашлось никого, кто предоставил бы Италии недостающую энергию) — прежде всего страны ЕС являются импортёрами электричества, вся система держится благодаря Франции, которая экспортирует 9 гигаватт (это почти половина потребностей Польши) — из 63 французских атомных реакторов 9 работают исключительно на экспорт.

«И никто не собирается «закрывать» электростанции, откуда такая кретинская идея впала в твою кретинскую головёнку?

))))»

Сам ты к р е т и н, если не понимаешь, что речь идёт не об электростанции в смысле здания, но о производительных мощностях — то есть о том, что в здании находится.

«Как и любое энергетическое предприятие, электростанция ремонтируется и модернизируется»

…так, как «модернизируется» гараж заменой машины, которая в нём стоит, на новую. Потому что именно в такой «модернизации» нуждаются наши электростанции.

«Я не знаю, захотят ли Литва, Латвия и Польша покупать москальское электричество. После весьма печального опыта с газом (Украина) и нефтью (Можейки) увеличивать энергетическую зависимость от Советов было бы не только неосторожно, но и глупо».

Да только не будет другого выхода — ничто не предвещает, что новые электростанции будут построены в Польше достаточно быстро.

Freeadamae 2

— Ты бредишь, приятель? Срок использования обычной электростанции? Что ты курил? Ничего подобного не существует. Такие электростанции могут нуждаться, в крайнем случае, в модернизации, возможно в пристройке новых блоков, вот и всё. Срок использования бывает у атомных электростанций. Польша не имеет никакой необходимости покупать электроэнергию у москалей.

Szefunio 1

— Атомная электростанция (в смысле зданий) не имеет «срока использования». Срок использования имеет реактор, которых в атомной электростанции бывает, как правило, больше, чем один. Точно также в угольной электростанции, только вместо реакторов угольные котлы.

Ethebor

— Срок использования касается атомных электростанций. Надо выключать и строить заново. Обычные электростанции просто ремонтируют.

Cc

— Не объясняй. Польские простаки этого не понимают. Поймут, когда всё рухнет. Но тогда свалят на оппозицию. Соберут Комиссию Сейма, и следующие 20 лет политики будут ругаться. Перед войной был Пилсудский, который всех вшивых политиков вывез в Березу. Но сейчас поляки — это народ в состоянии распада, междоусобицы. Впрочем, что тут говорить, за границей это видно, каждый поляк считает, что от другого поляка надо держаться как можно дальше.

Mixer

— Это электричество — для немцев! Продадут этим мегаватты немцам, а те охотно купят чистую энергию вместо того, чтобы отравлять углем собственную страну. Ручаюсь тебе, что Польша не сможет отказать в транзите по ставкам, продиктованным ЕС, так же, как не может закрыть границы для тысяч фур из России, едущих на Запад.

Mareczek

— Немцы не смогут покупать энергию, пока не будет технической возможности передачи её в Германию. Нет другой возможности транзита энергии из Калининграда в Германию, чем через территорию Польши. Сейчас энергетическая система Калининграда не связана с энергетической системой Польши — отсюда в статье упоминание о предложении строительства перемычки между этими энергетическими системами. Пока такая перемычка не построена, русские могут только мечтать о продаже электроэнергии немцам.

Rtx35a

— А что за проблема — проложить кабель постоянного тока рядом с трубопроводом? См. мост Швеция — Польша!

Ereta

— «Немцы не смогут покупать энергию, пока не будет технической возможности передачи её в Германию».

Проведут кабель через Балтику, так же, как из Швеции идёт в Польшу и выходит около Нехожа. А в случае чего построят транзитную сеть (даже дорогую) через Польшу, так же, как газопровод через Балтику.

Ereta

— «Ну, и что москали сделают с этим электричеством?

Построят себе москальские электростанции и что потом будут с ними делать? Если Польша или Литва не захотят с ними разговаривать, то кабель от этой электростанции, в лучшем случае, смогут себе в ж… засунуть:-)».

Когда ты просидишь всю длинную суровую зиму со свечкой, согревая руки собственным дыханием, тело — скаканьем, а в ботинки натолкаешь соломы, то вприпрыжку побежишь к москалям за электричеством!

1stanczyk

— У нас что, своих проблем нет?

Это их проблема, причём достаточно легко решаемая: самую дешёвую электроэнергию дают атомные электростанции. Всегда всё упирается в цену: ты не покупаешь бензин у Орлена, если рядом есть в два раза дешевле. Точно так же будет и с российским электричеством. Те, кому будут продавать электричество дешевле, чем наше, окажутся более конкурентоспособными на рынке. Наша изоляция — это самоубийство. Рынок не обращает внимания на всякие фобии и неизлечимую шизофрению того или иного клоуна. У них будет более дешёвый продукт, найдут покупателей.

Zdzisiek _2

— Гигаватт электричества — это не мешок картошки, который ты можешь купить или не купить. Тут надо создать соответственную инфраструктуру, а потом ты уже не можешь просто так сменить поставщика электричества. Если бы мы подсоединились к этой планируемой москальской электростанции, то мы снова впадём в зависимость, как от газа. Что с того, что сейчас нам пообещают продавать электричество за полцены, если через год могут изменить своё мнение, потому что мы, например, в чём-то поддержали Украину или что-то в этом роде.

России верить нельзя. Они не являются надёжным партнёром. Лучше платить больше, чем рисковать, что в середине зимы окажешься без электричества.

1stanczyk

— «России верить нельзя».

Отсутствие доверия к экономическим партнёрам происходит от чувства слабости, а вследствие этого — угрозы. В случае, когда существуют реальные предпосылки, чтобы не иметь такого чувства (например, подписанный договор, стабилизирующий энергетическую систему, с другими, надёжными партнёрами), проблема приостановления поставок энергии столь же невыгодна производителю (остановка продукции тоже дорого обходится), как и получателю.

Для бедных и слабых никто не является надёжным партнером?

Не следует думать, что американцы поступают иначе.

Zdzisiek _2

— Это не чувство слабости, а реализм. Россия много раз использовала газ и нефть как оружие против Украины, Белоруссии, и также против Польши (нефтеперерабатывающее предприятие в Можейках). Так что разумно предполагать, что если у них будет возможность шантажировать поставками электричества, то они это используют.

Что касается стоимости прерывания поставок — до сих пор это их совершенно не волновало, так что следует предполагать, что и в будущем волновать не будет. Следует помнить, что у них другой подход к этим вопросам. Мы в ЕС научились (в большинстве своём), что сотрудничество выгодно обеим сторонам. Они продолжают воспринимать международные отношения как поле битвы. Когда кто-то протягива6ет им руку, они воспринимают это как проявление слабости.

Что касается американцев, то они на самом деле поступают иначе. Даже когда играют жёстко, то всё равно придерживаются правил. Это вызвано тем, что там у них есть общественное мнение и оппозиция, с которой правительству приходится считаться. Ничего подобного в России нет.

Подводя итог, вступая в какую-либо сделку с Россией, следует помнить, что для них это не просто бизнес. Для России это война за свою империю.

Pkp

— «кабель от этой электростанции, в лучшем случае, смогут себе в ж… засунуть:-)»

И именно в этом мы должны им помочь!

Drupal

— Не захотят? Нужда важнее политики. Если будет нужно, то купят, хоть и с неудовольствием, что это москальское электричество, с москальскими электронами, шныряющими по кабелям и уничтожающими изоляцию изнутри. Москали поставили на производство энергии и живут на доходы от этого, и очень хорошо.

Польша тоже могла бы производить огромное количество энергии на геотермальных электростанциях (используя новые технологии, сверхглубокое бурение), но всем на это наср… (кроме, может быть, Рыдзыка, но его заплевали, что он якобы сектант и фанатик и грабит пенсионеров). Мы склочничаем, жалуемся, выливаем друг на друга вёдра жёлчи и зависти, а тем временем давно уже вся Центральная Европа ушла вперёд. Мы далеко отстали от Чехии, Словакии, Венгрии, балтийских стран, и как раз сейчас нас опережают Болгария и Румыния. Через несколько лет экономика Украины и Белоруссии станет для нас примером для подражания. В рейтинге экономической свободы мы уже на 83 месте и всё время опускаемся вниз. Намного выше нас Монголия, Албания и Уганда (www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm)

Мы можем радоваться, что у нас народный президент, который готов наложить вето на все перемены к лучшему, потому что, как сам он говорит, в экономике не разбирается и что мы, наконец, нашли своё место в ЕС: бюрократический заповедник люблинской деревни. Кто ездит по Европе, может заметить, что уже возникла окружная дорога вокруг Польши. С востока на запад и с севера на юг можно спокойно и значительно быстрее и безопаснее проехать, минуя наше захолустье.

И точно, через пару лет электричество москальской атомной электростанции может нам и не понадобиться. Принесём себе хворосту из лесу, натопим в хате и, в лучшем случае, по радио на батарейках послушаем обращение президента о немецких и русских покушениях на нашу измученную восстаниями и войнами Отчизну. Либо у камина в нашей любимой GW почитаем о путешествиях премьера в дальние страны. А что он там посетил и увидел, нам охотно расскажет Михник.

Премьер расскажет, что слышно в тропических джунглях, но не поедет в Ирландию, потому что она в вышеупомянутом рейтинге на 3 месте, чудес не бывает, мы на 80 этажей ниже и, скорее, удаляемся.

И дело не в росте ВВП и не в том, чтобы сравняться с ирландцами. Дело в том, что у людей отнимают всякую надежду. И в этом ПиС и ГП равно хороши, как раньше СЛД. Большинство молодых предприимчивых людей уже уехали, остались те, кто уже устроился. Заповеднику не нужны предприимчивые, ему нужны смотрители, караулящие экспонаты, чтоб не украли.

Sickie

— «Ну, и что москали сделают с этим электричеством?»

Засунуть под Балтику и продать электричество на Запад.

Stix

— Поляки не станут покупать электричество у москалей. Не позволим, чтобы русский плевал в лицо поляку.

JLO

— Он не плюёт, это дождь идёт.

Januszr

— «Поляки не станут покупать электричество у москалей».

Станут, станут, если выгодно будет. В лбом случае это дешевле и меньше вредит окружающей среде, чем угольные электростанции. Однако, электростанцию в Игналине на всякий случай тоже надо строить.

Ereta

— Надо строить и польскую электростанцию. Кто и когда посчитается с «умниками», которые остановили стройку в Жарновце? У нас прибавилось дорогого металлолома, а финны купили новый блок в полном комплекте, который теперь работает в их электростанции. Может, эти наши «умники» расскажут, наконец, в чьих интересах они действовали???

Aa

— «Поляки не станут покупать электричество у москалей».

Мы костры станем жечь. И тепло, и светло.

Borrka 1

— К сожалению, закончились времена, когда Россия только пугала и поигрывала мускулами. События на Кавказе и действия в сфере энергетики и других областях экономики показывают, что пора изменить подход к России, покрикивания и пугание НАТО дают лишь противоположный эффект, а Россия как росла, так и будет расти. Державы всегда договорятся, пощёлкают друг другу по носу, но, в конце концов, найдут общий язык. То, что для некоторых — щелчок по носу, для других — почти уничтожение, только что Грузия убедилась в этом, попытавшись сунуть пальцы в шестерёнки большой политики.

Agata

— Надо отравить Путина и всех его дружков-сатрапов.

Em _obywatel

— Отличная идея. Поддерживаю. Уничтожить его, как он уничтожил Литвиненко. Только лучше всего сделать это руками чеченских сепаратистов или ещё кого-нибудь, чтоб на нас не подумали. Вообще, мы должны начать поддерживать сепаратизм в России. Если бы какой-нибудь народ в Сибири потребовал независимости, а иначе трубопровод взорвёт, это привело бы к тому, что Россию стали бы воспринимать как нестабильную страну. К сожалению, наша разведка для этого не годится, слишком много людей времён коммуны там засело. Следует создать новую тайную разведку, про которую нынешняя разведка даже знать не будет.

Ereta

— Нет ничего проще. Ты для этого подходишь. Так что берись за дело и руководи!

Xam

— Умное польское правительство купило бы треть акций этой электростанции за треть цены. Думаю, это было бы дешевле, чем строить обычную угольную электростанцию такой же мощности в Польше. Да ещё участие в Игналине. Вот и решение части проблем с дефицитом энергии, который грозит Польше через несколько лет.

Z

— Главный тот, у кого выключатель, а не акции.

Об остальном сам догадайся. Британцы и американцы уже обожглись, инвестируя в кацапство.

Xam

— А, понимаю, ты о том, что Россия отобрала контроль над несколькими месторождениями газа, которые пьяница Ельцин отдал почти даром западным ворам? Ну, знаешь, Россия — это не Польша, которая отдала контроль над крупнейшей страховой компанией за её двухлетнюю прибыль. И не Ирак, где «демократические» и «суверенные» власти подписывают договор, отдающий de facto контроль над своими крупнейшими месторождениями фирмам из США и Англии. Россия просто отняла то, что у неё по-хамски пытались украсть воры. А я не предлагаю, чтобы правительство пыталось обмануть Россию, просто заплатить честную цену в честной сделке.

Ethebor

— Проблема в том, что подписанные договоры следует соблюдать. Принцип такой. А то, что сделки бывают выгодные или невыгодные, это проблемы рынка. Ни то, ни другое не касается России, так что покупать у неё следует как можно меньше. И это окажется правильным в дальнейшей перспективе.

Zdrowy _rozsadek78

— «Умное польское правительство купило бы треть акций этой электростанции».

Ну, да, а потом Путин выключит нам электричество, пока «другое правительство не превратит Польшу в нормальное государство».

Кто знает, может, эта электростанция — для того, чтобы увеличить независимость Калининграда во время будущего вторжения в Литву через несколько лет. В конце концов, взбунтовавшиеся республики должны вернуться к хозяину.

Xam

— Грузии почему-то не отключил, хотя почти всё электричество в Грузии поставляют фирмы, контролируемые Россией.

Mareczek

— Наоборот, это Грузия не прекратила поставлять электричество в Россию, а русские, в свою очередь, не бомбили грузинские электростанции — большинство из них принадлежит российскому энергетическому концерну.

Xam

— По-моему, ты ошибаешься. Крупнейшая электростанция, снабжающая Грузию, находится на грузино-абхазской границе и контролируется Россией.

Swołocz _detektor

— И вдобавок очень «профицитная».

Glad

— И снова Польша опомнится, когда уж поздно будет. Мы не будем покупать ни электроэнергию в Калининграде, ни газ из Северного газопровода — будем танцевать краковяк с нашими «стратегическими» партнёрами, которые все вместе ничего не могут.

NiKO

— Это попытка устроить нам абсолютную зависимость от России. Пойти на это было бы совершенным безумием, фактически Польша утратила бы остатки независимости.

Emeryt 21

— Что-то тут не сходится, на этой карте. Ведь Игналина находится около шоссе из Вильно в Ковно, в центре Литвы?!

Jw

— Пенсионер — на пенсию, и читай внимательно. Новые, новые электростанции на карте обозначены…

Slepiec

— Так или иначе, на карте всё хорошо видно.

Malutka Rosja

— Ну и крохотная эта Россия между Польшей и Литвой

небось, чувствует себя между молотом и наковальней

Old.european

— Намечается выгодный бизнес. Ручные кофемолки будут иметь большой спрос. Ну, и горючее для туристских плит, кофе-то надо будет сварить.

Atomic

— Мы должны построить две собственные атомные электростанции в Польше. Если у Польши будут две собственные атомные электростанции (северная и южная), то мы не будем зависеть от России, и тогда перейдём с газа на электричество, а что касается нефти, то мы должны перейти на электроавтомобили. И давайте переходить на источники возобновляемой энергии, такие, как ветряки, поставляющие экологически чистую энергию, или солнечные батареи, которые могут летом греть воду, а зимой давать 20 % энергии, и через несколько лет Россия будет просить нас, чтобы мы у неё покупали

А также принять Грузию и Украину в НАТО ещё в этом году, и в ЕС в перспективе нескольких лет. Начать поиски источников газа и нефти в других странах. ЕС должен заняться разработкой новых источников энергии, так, чтобы стать совершенно независимыми от России, тогда они станут упрашивать нас, чтобы мы у них покупали по низкой цене

Может, они и выиграли крохотную битву в Грузии, но будущее они проиграли. Наш европейский рынок – это 450-500 миллионов потребителей, а в России – может, 155 миллионов человек, так что нетрудно подсчитать, кто тут главный.

Ciekawy

— Ну, ясно. Интересно только, в какой деревне люди согласятся на «очередной Чернобыль». Я уже вижу эти протесты и паломничества в защиту природы, людей и чего хочешь, лишь бы только не строить у нас электростанции. Проблемы даже с выкупом земель под автостраду, а что будет, когда захотят построить атомную электростанцию.

Ой, темно впереди, темно.

Ereta

— В голове у тебя темно. Атомная электростанция более безопасна экологически, чем угольная, это тебе экологи могут объяснить. А современные АЭС — это не Чернобыль.

Andrzej -2xl

— Когда построят, то предложат дешёвую энергию немцам. И снова русские будут «привлекательны» и дружелюбны, а с поляками — вечные проблемы.

Freemarsjanin

— Браво, русские! Так держать!:-)

Pesymista

— Это же второй Чернобыль… Извините, это всего лишь авария… и Польша лежит и пищит, и Литва тоже… Но ведь это не наша вина, потому что 49 % акций в западных руках…

Toja 3003

— Обращаю ваше внимание на крупные проекты ЕС по передаче солнечной энергии из Сахары в Европу, осуществление планируется на ближайшие годы. Польше стоит присоединиться.

0. tech

— У тебя есть какая-то информация о стоимости транзита этой энергии в Польшу? Стоимость производства 1 киловатт-часа? Сколько будет стоить строительство и содержание?

Krawat 23

— А вот если бы изобрести линию передачи глупости из Польши. У нас её хватает с излишком. Кажется, однако, что все соседи, к сожалению, об этом знают, и никто у нас этот товар не возьмёт даже даром!

Wgtrbt

— «Русские хотят, что электричество из новой электростанции пошло также и в Польше, они предлагают построить перемычку между энергетическими системами Калининграда и Польши. Министерство экономики не очень понимает, как ответить на это предложение».

Как это не понимают? Ведь они сделают то же самое, что с нефтью и газом, — сделают нас зависимыми, чтобы потом шантажировать. Поэтому я предлагаю, что все соседние страны сказали москалям, чтобы они сунули себе это электричество, а если его излишки подсоединят к себе, то можно будет их контр-шантажировать тем, что мы их отрежем от собственно России в случае конфликта. Очень просто.

Pilot _prix

— 1. Русские принимают решение о строительство атомной электростанции в Гусеве. Кончились академические дискуссии в Польше: стоит ли строить АЭС и жить на «бомбе» или жить в естественной, не загрязнённой окружающей среде. От Гусева каких-то 130 км до Ольштына и 180 км до Белостока, то есть весь незагрязнённый северо-восток Польши с его природой очень близко.

2. Я восхищаюсь стратегом, который принял это решение. Оно загоняет Польшу и Литву в глубокий цейтнот. В нормальных условиях я ожидал бы подобных инвестиций на польской стороне в окрестностях Венгожева, может быть, Олецка, но у нас нет соответствующих запасов воды для охлаждения. Может быть, следует ожидать энергетического моста Гусев-Гродно. Так или иначе, эта инвестиция, хочет того польское правительство или нет, приведёт в движение заброшенные «экологически-туристические» Мазуры.

3. Хуже всего то, что приходится восхищаться действиями не своего государства, а не слишком приязненно к нам настроенного соседа. Увы.

Chickenrun

— Это сейсмоопасная территория! Так что существует большая опасность выброса. Каковы реальные возможности предотвращения катастрофы?!

Путин и Компания забыли про Чернобыль??

Такая АЭС должна быть соответственно (уникально) спроектирована, а не украдена у кого-то. Им-то плевать, а нам, к сожалению, нет. Я хочу и дальше радоваться на Мазурах чистой природе!

Boorack

— Спокойно, Чернобыль — это экстремальный случай. За Чернобыль Советы должны получить премию Дарвина. Я читал описание того, что там произошло — если бы не серьёзность ситуации, то я сказал бы — комедия.

Современные реакторы (иные, нежели чернобыльский РБМК) можно считать очень безопасными. Впрочем, требования к безопасности огромные — предусматривается, например, падение самолёта на реактор, и в связи с этим требуется, чтобы купол реактора выдержал удар даже самых больших самолётов. То же самое касается стабильности реактора — сегодня разрешены только такие конструкции, в которых если охладитель (вода) закипит, то реакция автоматически останавливается — даже без участия предохранителей — просто, когда в воде появляются пузырьки, нейтроны перестают замедляться, и реакция расщепления прекращается.

По моему мнению, мы должны построить столько АЭС, на сколько у нас денег хватит (к сожалению, они очень дорогие, жаль). Одну в сотрудничестве с Литвой, другую — с Украиной, ещё несколько в Польше. Я лично мог бы жить на расстоянии, скажем, 10 км от реактора. В крайнем случае, поскандалили бы немножко, чтобы электростанция мне ток бесплатно поставляла

Grisza14 — Где эти экологи, которые заблокировали Жарновец? Уже москальский хлеб жрут, гниды?