Переводы польских форумов за 2008 г.

2 ноября 2008 года Паника на бирже в Москве, удар по репутации России нанесли также США

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=3…amp;v=2&s=1

Panika na giełdzie w Moskwie, cios w reputację Rosji zadały też USA

Во вторник власти России приостановили торги на биржах в Москве, падение составило 14 % — до уровня, какой был в начале кризиса в 1997 году.

l005

— Россия вешается на собственной верёвке. Спесивые Путин, Медведев и их избиратели получают урок от мира. Россия мала, а будет ещё меньше. В современном мире только международное сотрудничество делает страну сильной. А если кто способен только размахивать дубиной, то его пошлют в пещеру.

Niedzwiedz

— Медведь пусть сидит в пещере.

Daliam _fawuke

— Нерентабельная добыча нефти. Как это получается, что когда цены на нефть повышались, то за 60 долларов было весьма рентабельно добывать её? А теперь вдруг за ту же самую цену уже нерентабельно. Ведь совсем недавно нефть была по 20 долларов, и всё равно её продавали…

Bwwald 07

— Тогда ты за 20 долларов получил бы те же товары, что сейчас за 30 долларов, в других странах эта разница ещё больше… Под конец социализма в ПНР средняя заплата по стране не превышала 30–40 долларов = два барреля по 20 долларов. Глобализация…

Daliam_Fawuke

— А я не говорю про конец ПНР… 60 долларов за баррель было примерно год назад, а теперь уже нет. Я думаю, что к этой корове за это время присосалось слишком много людей, и теперь 60 долларов уже не хватает. Я где-то читал, что Иран, чтобы уравновесить свои расходы, должен продавать нефть по 90 долларов…

Orestes

— Эй, Путин, ну, как там с вашей мощью? Я надеюсь, что исчезнет, наконец, тупая ухмылочка с лица Абрамовича!

Awanturnik

— Каково это — отступить назад в развитии на 11 лет? Nu towariszcz Putin, pagadi?

Zat 4ra

— 4, а не 11.

stooq.com/q/?s=rts&d=20081024

Кроме того, биржевые курсы = развитие.

Prztyk

— Бедные русские! Теперь им нечем будет финансировать свои межконтинентальные ракеты. А старые у них снова проржавеют. А они их недавно заново покрасили.

Vladexpat

— По сути вопроса.

Цитата из статьи: «Только вчера — как подсчитали российские маклеры — Центральный Банк России выдал для поддержки около 2 миллиардов долларов. Несмотря на это, курс рубля по отношению к доллару упал до уровня, самого низкого за последние два года».

Почти всё правильно, с небольшими поправками: не курс рубля по отношению к доллару, а курс рубля по отношению к евро, и не упал, а ВЫРОС до самого высокого уровня за последние два года. Можно проверить, например, в таблицах NBP, если не доверяете российским источникам. Вот такая маленькая разница.

И пусть каждый сам делает выводы о достоверности таких статей.

Indianski

— Обычное дело: охреневший кацап на тонущем корабле

Acs -13

— Indianski, уверяю тебя, самыми большими русофобами, прямо-таки русоненавистниками в Польше являются бывшие красные или их прислужники. Примеры идут с самого верха: сыновья бывшего царька и не только они, но и большинство из них, сейчас у власти в нашем захолустье, и они-то показывают пример, как бороться с коммуной, забыв благодаря кому и чему им так хорошо (прямо-таки сказочно) жилось в те времена. На форуме хозяйничают сыновья и дочери бывших красных, только рядовых, отсюда и злость такая, потому что дальше сортира их на партсобраниях не пускали…

Я знаю, кто я такой и что собой представляю, ВЫ, б…, продажные, едитен с руки у каждого, кто посильнее, вот где собака зарыта, ну, и х… с вами…

Indianski

— Собака зарыта в сортире

1stanczyk

— «самыми большими русофобами, прямо-таки русоненавистниками в Польше являются бывшие красные или их прислужники»

Я тоже так считаю: это шизофреническая реакция на собственную или своих предков дешёвую продажность, конформизм или оппортунизм. Неотразимая потребность найти виноватого в собственном продажном б…стве, которое вместе с переменами проявилось во всей своей красе, становится причиной этих крайних и весьма для нас вредных антироссийских реакций!

Gazociąg

— Конец мечтаниям о могуществе:-/

Вот, пожалуйста, крылышки опали. Скоро не из чего будет доплачивать. И что тогда? Чем ниже цены на нефть, тем меньше спесь…

Cyndyndanda

— Где чванливые Путин и Медведев?! А что с «Петром Великим»? Всё ещё плывёт незнамо куда? А этот псих из Венесуэлы? Ой, показала им Америка — чем ниже цена за баррель, тем лучше!!!

Arahat

— Спокойно, молодёжь, это всего лишь спекуляции и заказные сенсации в СМИ… надо спокойно читать новости с американского рынка (но не в польской прессе), а также сообщения о том, что делает ОПЕК с нефтью и что намеревается делать в будущем…

Ambl

— Такие новости — прямо бальзам на мои истрёпанные нервы. Вперёд, товарищи, затевайте антизападные картели, так вас с сумою пустят по миру.

Gaga

— И подумать только, всё это благодаря пану Анджею и GW! Это им мы обязаны такими великолепными новостями. Пан Анджеек показал себя молодцом. Газета — супер. Браво.

Nikodem _73

— Я как раз прочитал в газете («Gulf News»), что ОПЕК ограничивает добычу нефти в связи с низкими ценами…

Всем, переживающим пронзительную schadenfreude (злорадство, злобное наслаждение страданиями других прим. перев.) по случаю проблем у русских, — вы отличный пример «полячества». «Вот здорово, что у москалей всё погано, так им и надо». Радость от чужих проблем свидетельствует о подлости человека. И подумайте — не лучше ли было бы наладить с ними НОРМАЛЬНЫЕ отношения? Понимаете, нормальные — без плевков с одной и залезания в задницу с другой стороны?

Tiptop

— Ясно, а какие, по-твоему, могут быть НОРМАЛЬНЫЕ отношения у маленькой страны с Россией? Такие, как у Белоруссии, а может, ты предпочитаешь Ливию, Кубу или Венесуэлу? У России большие или малые конфликты со всеми её соседями. Позиция Польши часто становится причиной эскалации проблем, но их источник — всегда Россия.

Samozwaniec 1

— Отчаянно ищу Эву-15 и её суперкомментарии о Великой России…

Nikodem _73

— Как Финляндия, Швеция или Дания. Политика — это не что-то личное, это бизнес. Руководствоваться эмоциями — это несерьёзно и безответственно. Можно не соглашаться, например, с Северным газопроводом, но не потому, что мы не любим «москалей», а потому, что это противоречит нашим интересам. А какие у нас интересы, например, в Грузии? Я спрашиваю, потому что я не знаю. Может быть, существуют серьёзные причины, из-за которых мы обязаны были поддержать грузин таким демонстративным образом?

Я и говорю об этой «эскалации». Надменная позиция — это роскошь. Причём из самых дорогостоящих. Естественно, если это выгодно (каким-либо образом, причём дело не только в деньгах), то следует даже эмбарго наложить на Россию. Но, чёрт побери, не только потому, что нам не нравится Путин.

Z 25

— Ты и в самом деле какой-то недоинформированный. Живёшь в параллельном мире. Не говоря уж о политических причинах поддержки Грузии (противодействие великодержавным фанабериям Путинландии), у нас есть чисто экономические предпосылки поддерживать Грузию. Уже в данный момент там были два независимых от России газопровода, и собирались строить ещё другие, а также газопроводы, которые в какой-то мере дали бы нам независимость от диктата и шантажа Москвы. Да, шантажа, потому что строительство северной трубы ни имеет никакого экономического обоснования, это проект чисто политический (который, наверняка, провалится, именно после захвата части Грузии Советами, а также обвале цен на нефть Urals ниже 60 долларов за баррель). Москалям ничего другого не нужно было, кроме дестабилизации региона и отпугивания инвесторов от строительства газопроводов, независимых от Кацапии. Ну, а дурачок Саакашвили основательно помог им в этом — к сожалению.

Nikodem

— «Противодействие великодержавным фанабериям Путинландии» — это НЕ цель. Это средство.

Я согласен, русским было важно дестабилизировать регион. Вот только я не считаю, что именно мы должны были поддерживать какую-то из сторон. Посмотри на другие страны ЕС — кто туда отправился? Француз? Немец? А может, итальянец? Ты не задумывался, почему они ВООБЩЕ не высказывались на эту тему? Подсказать тебе? Потому что они не воюют «за свободу вашу и нашу». Они делают бизнес. И поэтому хотят сейчас вложить в Грузию какое-то количество евро — потому что от криков на митингал можно охрипнуть, а не газопровод построить.

Andy

— А я думал, что туда поехал Саркози — француз. Немка Меркель тоже поехала в Кремль и на переговорах затронула тему Грузии. А американцы послали свой эсминец и обещали членство в НАТО. Так что ты хочешь доказать?

Nikodem _73

— То, что дуясь на Россию по любому поводу и принимая театральные позы, мы больше теряем, чем получаем.

Я лично предпочёл бы, чтобы милосердно нами правящий президент поговорил с Дональдом Туском и направили бы «решительную дипломатическую ноту» вместо того, чтобы шляться по миру. В крайнем случае, вызвать российского посла и «выразить беспокойство». А так? Жаль, что солдат туда не послали, вот это точно было бы забавно:>

Zigzaur

— Массовые убийства мирного населения Грузии, соединённые с оправданием катынского злодеяния — это для тебя «любой повод»?

Если бандит грозит лишить тебя жизни, ты, наверное, сообщаешь в полицию?

А именно так Россия ведёт себя по отношению к Польше. Впрочем, достаточно почитать русские форумы, типа inosmi. Там ненависть к полякам превышает уровень антиеврейской ненависти немцев в 1938 году (Kristallnacht и т. д.).

Nikodem _73

— Не говоря о законе Годвина, КАЖДОЕ государство «кое-что» на совести. И Польша тоже. Чем больше страна, тем больше преступления. Американцы тоже бомбили Сербию без объявления войны. Косово тоже было признано незаконно. Однако, президент почему-то не полетел в Белград…

Повторяю — руководствоваться в политике эмоциями и антипатиями несерьёзно.

Zigzaur

— Косово сделалось независимо от Сербии так же, как Грузия стала независима от России, если уж искать аналогии. Определённая часть Косово, такая полоса у сербской границы населена в большинстве сербами. Это аналог Абхазии или Южной Осетии. Либо Сербия это отнимет, либо Косово само избавится от этой территории.

Бомбардировка Сербии происходила по мандату международных организаций.

Польский президент не должен был ехать в Приштину (потому что аналогия должна быть такая), поскольку Сербия не представляет опасности для Польши. Сербские националисты не призывают к геноциду поляков.

Nikodem _73

— Косово относится к Сербии, как Южная Осетия к Грузии. Польша признала Косово и не признала Осетию. Ты видишь непоследовательность? (по-моему, Польше не следовало признавать ни одного из этих государств, но это уже другой вопрос).

А аргумент, что националисты к чему-то там призывают, поэтому «мы должны дать отпор», — просто какая-то аберрация. Немецкие националисты призывают к ревизии границ, так что же — нам ухудшать отношения с ФРГ?

Tiptop

— В таком случае, согласно твоей прагматической оценке, как нам следовало ответить на русский протест против нашего членства в НАТО?

Nikodem _73

— Игнорировать. Россия не была стороной в этих переговорах. Во всяком случае, не поднимать грандиозного шума из-за этого.

Tiptop

— Ну, так в том-то и дело, что это Россия устраивает шум. Не Польша же!

Упоминаемая тобою Финляндия имела с Россией отношения, опиравшиеся на принцип: не дразнить медведя. Они ничего не сказали, когда после войны русские аннексировали у них десятую часть территории, потому что увидели, что Эстония протестовала, и у неё забрали всё. Потом не вступили в НАТО, позволили русским шпионам хозяйничать у себя в стране, а кончили сотрудничеством с режимом в Москве. Этого вы хотите для Польши? Впрочем, скандинавско-русская дружба обычно подвергается испытанию в случае попытки обеих скандинавских стран вступить в НАТО. Россия традиционно протестует.

Nikodem _73

Ну, и скажи мне — кто оказался в лучшей ситуации, Финляндия или Эстония?

Всегда забавляли меня (главным образом, пафосностью, но не только) лозунги типа «Лучше умереть стоя, чем жить на коленях». Штука в том, что с колен раньше или позже можно встать, а мёртвые всегда не правы.

Tiptop

— Но мы ведь тут собирались говорить о налаживании нормальных отношений с Россией, а не искать ответа на вопрос, что лучше — чума или холера?

Nikodem _73

— Ну. есть такое понятие — «государственные интересы». Согласно первичному значению — правитель, руководствуясь ими, может поступать аморально, неэтично и подло, лишь бы с пользой для государства. Потому что есть один простой вопрос: что мы приобретём, сделав Россию своим врагом?

Zigzaur

— Россия аннексировала часть Финляндии не «после войны», а во время войны, весной 1940 года. Финская история называет войну 1939–1940 зимней войной, а войну 1941–1944 — войной-продолжением.

CV*

— «И подумайте — не лучше ли было бы наладить с ними НОРМАЛЬНЫЕ отношения? Понимаете, нормальные — без плевков с одной и залезания в задницу с другой стороны?»

Я абсолютно за! Но захотят ли они отдать Польше незаконно захваченные в 1939 году территории (без объявления войны, нарушив мирный договор (до сих пор, между прочим, не отменённый), а также пакт о неагрессии)? Захотят ли выплатить компенсации военные репарации? Признают ли катынский геноцид геноцидом? Возместят ли все убытки, которые Польша понесла за 45 послевоенных лет, будучи под советской оккупацией, не имея возможности принадлежать к свободному миру? Как ты думаешь, они согласятся на всё это?

Потому что это — условия-минимум, чтобы можно было говорить о нормальных отношениях.

Nikodem _73

— Не шути. Россия без Польши проживёт. Напасть мы на них не нападём, потому что части, оккупировавшие Кремль, давно уже померли.

Современные границы определили те, кто тогда раздавал карты. Поляки к ним не принадлежали. С тем же успехом можешь потребовать компенсаций от Великобритании или США.

А! И я ещё хотел бы заметить, что Польша была суверенной страной согласно международному праву и не имеет оснований требовать компенсаций за оккупацию, потому что формально её не было. Больше шансов было бы у чехов и венгров, потому что у нас танки даже на улицы не выехали, а армия пребывала здесь «по приглашению» здешнего правительства.

Я не говорю, что мы должны любить их. Достаточно было бы не ненавидеть. Немцы тоже безжалостно грабили Польшу, а мы как-то не питаем к ним столь явной неприязни.

Zigzaur

— А разве у России была когда-нибудь хорошая репутация? С этого вопроса следовало бы начать.

Krystyna _zgazowni

— Когда спит. Или если бы её не было, то у неё, может быть, была бы хорошая репутация.

Nikodem _73

— Была! Во время царствования Дмитрия Самозванца

Grzes

— И снова паранойя пана Кублика (автор обсуждаемой статьи — прим. перев.). Господин русофоб пан Кублик, Россия получает больше дохода от экспорта газа, а цены на газ не падают.

Dd 25

— Не знаю, русофоб ли Кублик… Я только знаю, что русские постановили, что цены на газ зависят от рыночной цены на нефть. Так что новые контракты будут по определению тем же самым, что понижение цены на газ. Это ведь нормально? Другое дело, что доллар и евро дорожают, а расчёты, если я не ошибаюсь, идут в долларах.

Польша — глупый народ, надо брать пример со Словакии.

Kacap _z_moskwy

— Но контракты обычно подписываются на несколько лет. И хоть цена имеет коридор, но не колеблется так уж сильно. И потом, будет среднегодовая цена. А нефть скоро снова подорожает, как только придёт зима. Так что это снижение цены будет не так велико, как кажется.

Michaił

— Да, да, цены на нефть непременно опять пойдут вверх! Как вчера, например, когда ОПЕК объявил об уменьшении поставок на 1 миллион баррелей в день, "Crude i Brent» упали до годового минимума;-)

Слава Богу, газ не подешевеет…;-)

Lejtnat Gagarę

— Nu,wot Pucin,nadieżda umierajet pasliednia.

Тебе осталось пара парадов — i eta wsjo..

Mentorlevicy

— Господин Гринспен, клиенты росгазов и нефтев благодарят за этот кризис…

Autor

— Эта тупая антироссийская пропаганда подходит ПиСовцам, но не GW. Она и скучная, и глупая. Я понимаю, что таковы указания для всей «польской» прессы… но прямо руки опускаются…

Mariusz

— Отвратительный польский менталитет отличается (кроме ряда других неприятных черт), в частности, тем, что для нас неважно собственное несчастье, если при случае имеет неприятности наш нелюбимый сосед. Если у поляка сгорит всё его незастрахованное государство, а у ненавистного соседа хоть только сарай — то поляк будет говорить: «Как я счастлив, правда, я потерял всё, но этому х… тоже досталось. Слава тебе, Господи».

Этот образ мысли полностью проявляется в тематике нынешнего кризиса в России и в Польше. Итак, польская биржа потеряла за последний год не намного меньше, чем российская, злотый до кризиса стоил 12 рублей, сейчас — меньше 9, у Польши хронический бюджетный дефицит (у России — высокий профицит) и валютный резерв во много раз меньше российского, значительно ниже экономический рост. Польша во всех аспектах имеет в мире значение совершенно несравнимое с российским, но — поскольку у могучего соседа тоже неприятности, то мы забываем о собственных и, теша наши многовековые комплексы (600 лет назад мы были державой по сравнению с Московским княжеством, а сегодня мы — карлик), в сотый раз предрекаем падение России… Жалкое зрелище…

Michaił

— Ты не прав, дело не в польском менталитете, а в историческом опыте Польши. Он учит нас, что чем Россия беднее, тем в большей безопасности Польша.

После распада СССР я надеялся, что Россия присоединится к кругу демократических стран, а прежде всего — предсказуемых; война с Грузией развеяла эти надежды:-(

Mariusz

— Мои замечания относительно польского менталитета касались не только наших отношений с Россией. Следует рассматривать их шире — мы так относимся ко всем соседям (и не только соседям), да даже и к себе самим. А с твои мнением о том, что чем Россия беднее, тем в большей безопасности Польша, я не могу согласиться.

Россия, кажется, никогда не была беднее, чем после Октябрьской революции. В принципе, в то время перестали существовать её экономика и государственные структуры, а безопасности Польши — как ты наверняка знаешь — эта ситуация не увеличила…

Michaił

— Советский марш на Запад был остановлен скоро (между прочим, никакого «Чуда» в этом не было), что гарантирорвало нам мир почти на двадцать лет.

Положим на чаши весов Россию конца XVI и начала XVII веков, когда она не представляла какой-либо угрозы и сама была целью, в том числе нашего, нападения. А на другую — Россию «поздних Романовых», сильную, имперскую, со всеми последствиями для Польши.

Mariusz

— То, что ты написал, это правда. Но не следует забывать, что Польша была тогда (на переломе XVI и XVII веков) гораздо сильнее других стран региона, да и всей остальной Европы. Но сейчас или в ближайшем будущем я не могу себе представить настолько слабую Россию, чтобы она не могла представлять собой угрозу для Польши (я не говорю тут о тех или иных союзах). Я считаю, что богатая и стабильная Россия (даже необязательно демократическая в англосаксонском понимании этого слова) представляет меньшую опасность, чем бедная и погружённая в хаос, — а сегодня хаос в России будет во стократ опаснее для соседей, чем во времена Великой Смуты, потому что ядерный арсенал не испарится вместе с богатством и стабильностью. Конечно, это всего лишь рассуждения, поскольку пока что ни хаос, ни какой-то гигантский экономический кризис России не угрожает, несмотря не определённые очевидные трудности, но с подобными трудностями столкнулся, практически, весь мир.

Andy

— Ядерный арсенал испарится? А ещё не испарился? Разве это не Россия поставляла ядерную технологию и вооружение таким гарантам стабильности, как Сирия, Ливия, Иран, Северная Корея?

Kacap _z_moskwy

— У тебя есть доказательства? Так давай быстрее в Штаты, там тебе за них заплатят!

Aloha

— Россия совершает исторические ошибки. При небольшом проявлении доброй воли она могла бы иметь в Польше доброго соседа. У нас хватает славянофилов и эндеков- ационалистов, которые видят угрозу на Западе. Достаточно было бы немного покаяться в исторических провинностях, несколько политических престижных жестов на высшем уровне, и было бы, как в отношениях Сербия-Россия. для них это, однако, малосущественно, играют в свои имперские глобальные игры, идя по трупам. И не способны избавиться от этого великорусского протекционизма по отношению к младшим братьям. И за это им воздастся.

Zigzaur

— И что же это Польше угрожает со стороны Запада?

Пацифистская Германия с высоким процентом турецкого населения? Вдобавок её держат на поводке США, Великобритания и Франция.

Само немецкое государство жёстко борется с немецким национализмом. До такой степени, что наказуемо стала публичная демонстрация кайзеровского военного флага.

Сегодня поляк в Германии — уважаемый клиент. Всё больше магазинов обслуживает на польском языке. Некоторые принимают наличные злотые.

Zigzaur

— Как в отношениях Сербия-Россия???

Сегодня Сербия начинает излечиваться от московских иллюзий. Она хочет войти в ЕС (в НАТО ей входить не обязательно, потому что НАТО вошло в Сербию), пытается договориться с Хорватией, Боснией, Венгрией и Болгарией. На днях признает независимость Косово и Черногории.

Трагическая история Сербии (я говорю не только о последние два десятка лет) показывает, как дорого приходится платить за москалефильство.

Mariusz

— Ты упрощаешь и примитивизируешь. Часть сербов хотят войти в ЕС, а часть (кажется, даже большинство) слышать об этом не желают. К НАТО подавляющее большинство относится, как к смертельному врагу. Ты пишешь, что Сербия на днях признает независимость Косово и Черногории. Одна фраза — две глупости. Независимость Черногории была провозглашена с согласия Сербии и была почти тотчас же признана Сербией (уже давно), в то время как независимость Косово не будет признана никогда. Что же касается того, как дорого приходилось Сербии на протяжении своей истории платить за москалефильство, то абсолютное большинство сербов совершенно противоположного мнения, чем ты.

Zigzaur

— Немцы полюбили НАТО (ведущее своё происхождение от антинемецкой коалиции), значит, и сербы полюбят. Сербия будет всё вежливее просить впустить её в ЕС, когда на всех её границах будут визовые и таможенные барьеры. А к тому идёт. Выхода к морю у Сербии нет. Ну, видишь, Сербия смирилась с отделением Черногории, с Косово ещё легче пойдёт. Это вопрос времени.

За москалефильство Сербия заплатила тем, что дважды была разгромлена немцами и их союзниками, в 1914 и в 1941. Московский троянский конь на Балканах стоил сербскому народу множества напрасно пролитой крови и разрушения страны. Тем людям даже поражение Германии жизни не вернёт.

Mariusz

— Немцы полюбили НАТО (искренне ли?), потому что получили такой приказ, а для немца приказ — известно — святое дело. А сербы — это народ, представляющий, кажется, квинтэссенцию славянского индивидуализма. Им нельзя приказать полюбить кого-то. Что касается ЕС — может быть, действительно, со временем они захотят в него войти, от этого никому вреда не будет, а экономически может — я подчёркиваю, МОЖЕТ — помочь. А Косово они никогда не признают, потому что для них это вопрос принципа и чести. Сербское правительство, которое дошло бы до такого, предстало бы перед обществом правительством национальных предателей. Уж скорее грузины смирятся со своими потерями. Что касается «москалефильства» — впрочем, у сербов совсем не безоговорочного — то в их национальном сознании более утвердилась роль России в её многовековой борьбе с Турцией.

Zigzaur

— Относительно признания или непризнания Косово Сербией, напомню, что ещё Вилли Брандт заявлял (пятидесятые годы и начало шестидесятых), что SPD никогда не признает западной границы Польши. Однако время показало, что всё обстоит иначе.

Я не утверждаю, что кто-то станет приглашать Сербию в НАТО. Сербии не обязательно быть в НАТО, потому что НАТО бывает в Сербии.

Да, Россия воевала с Турцией (и охотно повоюет ещё, Сталин в Потсдаме требовал разрешения напасть на Турцию), но не из любви к балканским народам, но с намерением захватить Босфор и овладеть выходом из Чёрного моря в Средиземное. Судьба сербов или болгар как таковых Россию мало интересовала. Они годились для диверсий против Турции и других стран. Впрочем, как раз Болгария, несмотря на неоспоримый факт получения независимости в 1878 году после русско-турецкой войны, к москалефильству, скорее, равнодушна (см. её поведение в обеих мировых войнах).

Mariusz

— Сербы не обязаны углубляться (и не делают этого) в хитросплетения геополитики европейских держав. С их точки зрения роль России была для них весьма позитивной, а иногда прямо спасительной, и об этом они помнят, не вдаваясь в умозрительные рассуждения. Насчёт болгар ты ошибаешься. Это болгарские ВЛАСТИ стараются держать дистанцию, в то время как болгары как народ очень пророссийские — во всемирном опросе в июне 2007 года на вопрос «любишь ли ты русских» утвердительно ответили 78 % болгар (третье место среди нескольких десятков народов, участвовавших в опросе, выше процент был только у самих русских и украинцев). А что касается визитов НАТО в Сербию — ты прав. Тебе не надо ходить к бандиту — достаточно, если сам бандит будет навещать тебя.

Zigzaur

— Польские эндеки жили и живут иллюзиями.

И самое важное: не было ни одного случая, когда Россия защищала Польшу от Германии. Зато существует множество примеров, когда Россия совместно с Германией (иногда и вопреки собственным интересам) нападала на Польшу.

Andy

— Ты, кажется, не знаешь истории. Не совпало ли, случаем, по времени обретение Польшей независимости с Октябрьской революцией? Если освобождение Польши из-под москальской власти не увеличило безопасности Польши, то что?

Другим периодом нищеты в России была Великая Смута после смерти Ивана Грозного, который войнами и террором разрушил страну. Насколько я помню, в это время поляки стали править в Москве, а не наоборот. Так что нельзя сказать, что Россия представляла для нас угрозу в 1612 году.

Zigzaur

— В момент провозглашения Польшей независимости немецкие войска стояли на Днепре, под Нарвой и в южной Финляндии. Такова правда.

Johnny — kalesony

— «злотый до кризиса стоил 12 рублей, сейчас — меньше 9»

Конкретно — 11 рублей.

«значительно ниже экономический рост»

Значительно — это на 2 %.

Mariusz

— Во время падения доллара 1 доллар = около 2 злотых = около 24 рублей. То есть 1 злотый — это около 12 рублей. Сейчас 1 доллар = около 3 злотых = около 27 рублей. То есть 1 злотый — около 9 рублей. Математика проста, и потому прекрасна. Что касается экономического роста — в принципе, я согласен (в 2007 году экономический рост в России был выше, чем в Польше, на 2,4 %).

Fervex.adult

— Mariusz, куда-то тебя не туда занесло. Дело не в том, чтобы сравнивать Польшу с Россией, но Россию со Штатами. Польша слишком маленькая страна, чтобы претендовать на статус державы, вдобавок она является частью ЕС. Так что какое соперничество ты имеешь в виду, приводя эти цифры?

Это Путину снится державная Россия, и это путин в августе хотел, чтобы Россия изменила порядок в мире, где доминируют США. Его чванство, опирающееся на нефтерубли, переросло его самого, а после вторжения в Грузию он даже радовался, что капитал бежит из России, потому что у них не будет проблем с инфляцией. Жёсткий игрок:-) Ну что ж, пусть теперь изменяют мир:-) Тем более, что ситуация у них лучше, чем в Польше:-)

И в этом контексте смотри на комментарии поляков. Дело не в том, чтобы в России было плохо. Дело в том, чтобы она была демократической. Так будет безопасней для всех.

Mariusz

— Fervex, я привёл очень мало цифр, впрочем, они имеют второстепенное значение, потому что я не собирался сравнивать кого бы то ни было с кем-то. Просто мне как поляку горько видеть менталитет моих соотечественников, наш — если можно так сказать — национальный характер. Мстительность, ревность, недоброжелательность, лживость, злословие, тенденция к возвышению себя над другими (часто ничем не оправданная), отсутствие чувства солидарности (особенно проявляющееся средли поляков за границей), бескорыстная зависть (ведь это о поляках писал Ванькович как о народе, где «сапожник завидует канонику, что тот стал прелатом»). Добавь к этому сутяжничество, провинциализм и т. п., и т. п., и ты получишь самый правдивый портрет типичного поляка. конечно, существуют исключения, случаются и среди нас потрясающие Люди с большой буквы, но в массе мы, к сожалению, такие, как я описал, и никто нас в Европе не любит и не ценит. Это показало хотя бы то знаменитое голосование на фестивале Евровидения (в сущности, пустяк, но какой симптоматичный). Мне это неприятно, потому что я хотел бы, чтобы мой народ был великолепным, достойным восхищения, всеми любимым и ценимым народом, но что ж, поляки таковы, каковы они есть…

Ami

— Наши старшие братья благодарят Господа за то, что трамвай переехал соседа, а не меня, и это очень красиво?

Teraz ja

— Видимо, веками живя среди поляков, переняли от нас определённые черты…

Sluchacz

— Меня насмешил этот «удар по репутации». Евреи беспокоятся, что Россия перехватывает Ближний Восток (крупный контракт на продажу оружия с Саудовской Аравией — 4 миллиарда зелёных!)… Интересно, писали ли об этом в нашей «свободной» прессе… ведь Саудовская Аравия — ближайший союзник Буша… что же это творится-то?

Kacap _z_moskwy

— Паника у Кублика в голове.

Совсем человек запутался

У нас никто особенно не морочит себе голову биржей. Доллар укрепляется так, как и во всём мире. Если рубль падал, то и евро укреплялось бы, но сейчас дела идут совершенно иначе

Пусть журналист сообщит, сколько акций в обороте на бирже у Лукойла. Около 9%. Остальные у владельцев, которые почему-то не хотят их продавать

Гип-гип, ура!

Пан Кублик, вы меня развеселили. И вроде рубль спасают, и вроде бы всё плохо. И биржа упала на 10Б4 %, а не на 14 %. Хотя это тоже немало.

А сколько заработает Газпром? В этом году примерно 30 миллиардов долларов. А другие? Тоже немало. Есть ли у нас массовые увольнения, как в «развитых» странах? Обанкротившиеся банки? У людей нет денег? Может, вы назовёте рынок в Европе, на котором всё ещё огромный спрос? Название «Россия» вам ничего не говорит? Автомобильные концерны закрывают предприятия и увольняют работников, а в России строят заводы и дают объявления, приглашая на работу. Ну? у нас всё ещё огромный спрос на автомобили. Мы уже стали первым рынком Европы. Такой большой кризис? Может, вы всё-таки посмотрите на основные показатели? Или только бла-бла-бла? Кто из инвесторов закрывает фабрики в России? Убегают? Где там. Только спекулянты и прячут деньги. Которые и так вернутся, потому что это наши деньги. А массовое выкупание «богатых, незапятнанных кризисом, с хорошей репутацией» западных фирм нашими, это что? Кризис?

только фирмам из США мы дали кредитов на сумму 3 миллиарда долларов, а часть банков имеют российские депозиты на огромные суммы. И умоляют, иначе не скажешь, чтобы не забирали их. Объясните это. А потом уж пишите каждый день о наших проблемах.

Michaił

— Вчера RTS в конце имел 549,43 пункта, что означает падение на 13,68 %.

Подавляющая часть доходов — это всякого рода налоги от экспорта сырья, главным образом, нефти и газа. Поэтому если на Западе начнётся настоящая, а не «журналистская» рецессия, то назови хоть одну причину, по которой сырьё не должно подешеветь.

Kakadu

— О какой репутации Москвы мы говорим? Глупый Запад создал члена G7 и сделал себе G8 с калмыками. Ой, если бы жив был Рейган, уж он был знал, как кацапам гайки закрутить, чтобы их снова прижать на несколько лет.

Kacap_z-moskwy

— А что с Польшей? Ты жк из Польши пишешь, у вас есть своя страна. Что на других кивать. Сами-то вы что?

Q _vw

— От отчания свечки на алтаре ставишь, чтобы у нас тоже были такие проблемы? Знаешь, снижение тоже есть, но мы биржу два раза в день не закрываем… так оно и бывает, когда богатство опирается исключительно на сырьевые цены, а в инфраструктуру, в страну ничего не инвестируют… как всегда, огромное богатство наверху и нищета внизу…

Kacap _z_moskwy

— Лучше всего купить билет и посмотреть, во что мы инвестируем. Это будет на 100 % лучше, чем читать, что пишет о нас пан Кублик. Как у нас говорят — врага надо знать. А не читать о нём сказки.

CV*

— Ты хорошо пишешь. Желаю всего доброго нормальным, хорошим людям в Москве и в России. Но кризисом не следует пренебрегать. Но на самом деле серьёзный и всемирный.

Krystyna _zgazowni

— Для политбюровщика совсем неплохо… Ты говоришь — займитесь собой!! Так ты сам займись своим оазисом спокойствия, гласностью и перестройкой, которые длятся уже 30 лет без всяких результатов. Ну, разве что билет в метро уже не стоит 5 копеек.

Lidek _syn_ubeka

— Вот именно. Кацап, что ты делаешь на польском форуме, если нам советуешь заняться своими делами? Валенки вычисти, ушанку, сало и капусту на зиму приготовь. А то болтаясь по польским форумам, не заметишь, как зима придёт, и опять будешь в лаптях бегать. Как 75 % населения России. С унитазами в форме дыры в земле. Точно, как в Бангладеш…

Kacap _z_moskwy

— В Бангладеш очень хорошо. Ты там был? Я был. Мне понравилось. Люди приветливые. Прекрасно.

Желаю тебе отремонтировать свой передатчик, счастье и тебе улыбнётся. Комплексы можно преодолеть. Надо лишь захотеть.

Markus

— С манией величия то же самое. Хотя тут достаточно падения цен на нефть.

Fervex.adult

— Не плюй в колодец…

Надо же, как ты изменился. Два месяца назад на этом форуме кивал и плевал на Польшу, аж щепки летели…

Kacap _z_moskwy

— Чем же это я изменился? Он кивает на Рональда. Я его и спрашиваю, чего он на других кивает. Вы сами в Польши что-нибудь можете? И как это я плюю на Польшу? Можно привести пример?

Zigzaur

— Какого Рональда?????

Nynex

— Россия всегда может продать Курилы или Камчатку. Не расстраивайтесь, они всегда как-нибудь выкрутятся.

Pogromca _gamonia

— Мы не расстраиваемся, мы радуемся. Путин, ку-ку!

Kacap _z_moskwy

— Радуйся. Всегда приятно, когда кто-то радуется. Нормальные люди радуются, когда другие богатеют. Бедные — когда у богатых проблемы. Только они от этого не становятся богаче

^)

— Козлы из СССР подыхают! Ох, как я рад! Это кара за Катынь и за 45 лет оккупации Польши.

Borrka 1

— Ха-ха-ха-ха! Кублик снова рассмешил серьёзных людей. А детям сколько радости доставил?! Я бы не удивился. Если бы оказалось, что большинство этих радостных постов — его собственного авторства. Он на такое способен…

Паника и чрезмерное рвение хуже фашизма.

Markus

— Паника и чрезмерное рвение хуже фашизма. И коммунизма.

Zigzaur

— Я с этим не согласен. Нет ничего хуже коммунизма. А то, что в быте зовётся «фашизмом», в действительности является национал-социализмом, то есть коммунизмом в версии light.

Zarone

— Польская зависть изливается на этом форуме. В большинстве своём как жалки эти комментарии. Проблемы России не больше, чем проблемы других государств, и уж, наверняка, меньше, чем у США. Странные вещи пишет пан Кублик — что при цене 60 долларов не рентабельно добывать нефть. Он пишет о России с презрением, сравнивая её с африканскими странами, что свидетельствует о его жалком интеллектуальном уровне.

История XX века в огромной степени была написана русскими, и этого невозможно изменить. Поляки, в сущности, имеют по отношению к России огромный долг. Благодаря Сталину Польша получила земли, которые сама никогда бы не смогла вернуть. Конечно, мы утратили земли на востоке. Вот только это не были польские земли. Со всей уверенностью можно сказать, что украинцы никогда не смирились бы с их утратой, и мы на востоке имели бы второй Ольстер. Белорусы тоже могли бы пробудиться. Но писать такие вещи в Польше — всё равно что горох об стену.

Mil 1231

— Ненавижу СССР и желаю ему падения.

Комментарий твой наглый, заткни пасть, москальский хам!!

Masakra _teksanska

— Пан (пани) Zarone, я могу согласиться с тем, что тон некоторых высказываний указывает на русофобию, но:

«Поляки, в сущности, имеют по отношению к России огромный долг. Благодаря Сталину Польша получила земли, которые сама никогда бы не смогла вернуть».

Риторика ПНР-овская. Польша вернулась на исконные земли!!

)))

А когда эти земли были польскими, что мы туда вернулись?

«Конечно, мы утратили земли на востоке. Вот только это не были польские земли».

Конечно (?), господин учёный — большинство этих земель дольше были польскими, чем те, западные. Рекомендую изучить историю.

И наконец:

«Странные вещи пишет пан Кублик — что при цене 60 долларов не рентабельно добывать нефть».

Пан Кублик написал: «по мнению нефтяников»… Чтение с пониманием вам пригодилось бы.

Zarone

— Западные земли Польша утратила по собственному желанию, при тихом одобрении Католической Церкви. Компенсацией должны были стать русские земли, на которых при полном одобрении Католической Церкви мы должны были насаждать единственную истинную религию. Ну, нам эти алчность и прислуживание долго ещё аукались. Передвигали нас сначала на восток, а потом снова на запад. Краткая история Польши.

Markus

— А история России? Огнём и газом на восток, запад, юг… насаждение единственой истинной религии (ленинизма/сталинизма), гулаги… Мы вам, действительно, благодарны

Zigzaur

— Тебе, похоже, историю преподавал какой-то бывший политрук из Людового Войска Польского.

79er

— Дорогой Zarone, не только польская зависть изливается.

История XX века написана двумя заблуждениями: нацизмом и коммунизмом: их рождение, преступления, влияние на мир и падение, не важно которое было хуже, и не стоит подсчитывать, оба не имеют права на существование, и единственное, чем должен научить XX век, — это то, чтобы никогда больше не допустить ничего подобного.

Что касается России, как и Германии, никто не отрицает их участия и влияния на культуру и историю мира. Тем не менее, российская политика, так же, как и немецкая, основанная на утолении своих комплексов, в XX и XXI веке выглядит жалко. Относительно экономики — для этого есть специалисты, хотя, как мы видим на примере последнего кризиса, им ничего не удалось. Повсеместная коррупция и мафиозные связи политики с экономикой, отсутствие какой-либо общей и всеми принятой правовой системы. Россия экономика основана на продаже сырья плюс трагическая демография, отсутствие инвестиций в повышение уровня жизни, здравоохранения и пр. раньше или позже приведут к катаклизму, может быть, ещё не в этот раз, в соединении с великорусской гордостью и химическим и ядерным оружием — это очень опасная смесь.

Что касается Гитлера и батюшки Сталина, то мне не хочется вступать в дискуссию. Это не те персонажи, о которых хочется вспоминать, исключая сухой перечень фактов — какие человеческие, культурные и экономические потери они подписали своими именами.

Pendrek _wyrzutek

— Россия заслоняет полякам мир.

«Тем не менее, российская политика, так же, как и немецкая, основанная на утолении своих комплексов, в XX и XXI веке выглядит жалко».

К сожалению, «жалкость» политики касается ВСЕХ. Такова несовершенная природа человека.

Один великий писатель написал: «Жизнь — это рассказ идиота, полный шума и ярости, ничего не значащий» (Life is a tale. Told by an idiot, full of sound and fury,

Signifying nothing.).

Поляки оглядываются на других и не видят, что их с ними объединяет. «Россия (и Германия) заслоняет полякам мир», — как сказал кто-то другой.

Wi 42

— Pendrek _wyrzutek, ты затронул важную тему. Другими словами — Польша благодаря России больше всех выиграла от Второй мировой войны. Трудно допустить такую мысль народу, пропитанному антироссийской пропагандой. Лишь бы поляки не поняли этого слишком поздно. Может быть так, как в стихах Мицкевича о Литве.

Wlodzimierz.ilicz

— Одно можно сказать точно — русские убедились, что либеральный капитализм уничтожает их экономику. Следует ожидать в России системных перемен к лучшему.

Markus

— То есть возвращаемся к сталинизму

Zigzaur

— В таком случае, когда же первая резня генералов?

Вот только советские генералы с тех пор поумнели. Когда сразу после Второй мировой войны Сталин хотел ликвидировать Жукова (впрочем, вора, мясника и неуча), все маршалы и генералы встали за него стеной.

Если Путька захочет устроить резню генералов (к чему он, кстати, примерялся, см. загадочные смерти Лебедя и Дубинина), то сам погибнет.

Rysio

— Воняет! Ну, и воняет на форуме ПиСуаром. Что вы прицепились к России, пусть они сами расхлёбывают кашу, которую заварили. Мы хотим поучать всех вокруг вместо того, что бы заняться своими делами. Кризис стучит в дверь, а вы об истории, словно бы у нас в стране текут молочные реки с кисельными берегами. Пользуйтесь хоть иногда Интернетом и глупостей не пишите. Я сравнил курсы рубля и злотого за период с 31.12.2007 до последней пятницы на сайте ING Bank Śląski по отношению к доллару. Наша валюта потеряла с тех пор около 25 %, а рубль — более 10 %.

Mil 1231

— Злотый — это сильная стабильная валюта, а рубль?? Ха-ха-ха-ха-ха!!!!!!

Zigzaur

— А отношение злотый/ евро изменилось весьма незначительно. И что? Именно это отношение для Польши важнее всего.

Maciek

— А президент и премьер объявляют о новой гонке вооружений…

Kat.

— В США банк обанкротился, а в России всё валится? Вот только действует ли это в обратную сторону? Я лично сомневаюсь.

Karol 9968

— США репутацию уже потеряли, теперь очередь России.

Von g

— А на ракеты у них деньги всё ещё есть. На армию в этой дикой стране деньги всегда были. Дикари, а не цивилизация.

Łowca kałmuków

— Великолепная новость! Лишь бы и дальше так, вплоть до уничтожения этого бандитского народа!

Tommy 69

— А почему не закрывают биржи, когда индекс поднимается на 15 % вверх???

Ben — oni

— Что-то не совсем логично в этой пропагандистской газетке. Если рубль по отношению к доллару так «страшно» упал, то о каком падении доходов от экспорта нефти плетёт этот пан? Падение рубля ПОВЫШАЕТ рентабельность экспорта. В связи с вышесказанным я подозреваю, что автор просто не знает, о чём пишет, а весь его текст годится, чтобы напечатать его в GW, а потом в GW завернуть селёдку.

И что такое 2 миллиарда долларов? Автор говорит о карманных деньгах для детей Абрамовича? И перестаньте уже пялиться в биржевые курсы, потому последние недели показали, чего стоит ЛЮБАЯ биржа. Лотерея и то логичнее.

Кстати: США, как любая разваливающаяся экономика, защищается эмбарго, запретами, «чёрными списками»… всё равно им это ни хрена не поможет, но делать-то что-то надо.

Zigzaur

— А ты не знаешь, что в России рубли — это лже-деньги для масс, а настоящая валюта — бакс?