Переводы польских форумов за 2008 г.

22 февраля 2008 года Сикорский: Путин признал Катынь сталинским преступлением

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…amp;v=2&s=0

Sikorski: Putin uznał Katyń za zbrodnię stalinowskądan3iger

— Это прогресс. Ведь никто в здравом уме не обвиняет в этом преступлении современных русских или весь русский народ того времени. но правда должна быть сказана.

Лишь бы русские оказались способны принять своё мрачное прошлое, когда «разное творилось», и совсем не всегда то, чем можно гордиться.

Poszeklu

— Жаль, что ни Тусик, ни Путин об этом не знают. Wot szutnik! Псевдо-Сикорка! Придумал!

Bopos

— Тааак… Один тролль уже отозвался. С нетерпением ждём остальных дежурных!

Priller

— Туск вытянул из Путина, а у Качиньского потянулся кот.

frytz.frytz

— Польша — это государство, построенное на цинизме по отношению к гражданам, а особенно по отношению к соседям, поэтому единственное, чего заслуживает — это подачка, подачка и только подачка, даже эта упомянутая подачка — и то слишком много.

Darkraj

— «Один тролль уже отозвался. С нетерпением ждём остальных дежурных!»

В первый (и думаю, в последний) раз объявляю, что Poszeklu прав. Об этих заявлениях Президента Путина нет ничего ни в одном отчёте Туска о визите в Москву.

Сикорочка подготавливает русофобскую почву для объявления о том, что Польша признаёт албанско-американскую аннексию Косово. Да и ПРО ждёт своей очереди.

Jocek 1

— Занесло Сикорского, занесло. Если бы такие слова Путина прозвучали, то не было бы скандала с тайным заседанием Сейма, да и Туск отложил бы свои лыжи на неделю позже…

Jocek 1

— В отличие от GW tvn24 снабдило заявление Сикорского таким комментарием: «Сам премьер после визита в Москву не упоминал, что такие слова были произнесены. Означали бы они принципиальное изменение исторической политики, проводимой Россией. до сих пор Кремль утверждал, что русские не имеют ничего общего с убийством польских офицеров в Катыни. Это одна из главных проблем, которые стояли на пути к улучшению польско-российских отношений. Польская сторона неоднократно пыталась убедить русских изменить свой подход к катынскому вопросу, однако, до сих это не давало никаких результатов».

Leon 9910

— Иосик Путин прав, польских офицеров убили не русские!!! А НКВД-шники. НКВД-шники выполняли приказы некоего Берии, а он был не русский, как его свита, а евреем!!! В том-то и дело!!! Поэтому русские не хотят брать на себя ответственность за то, чего они не делали!!!

Adas 313

— Ну да, СССР был не чем иным, как оккупацией России украинцами, латышами, евреями, поляками и другими народами. Вот только почему русские (вроде бы) так по нему тоскуют?

Starod

— Jocek, у тебя что-то с головой неладно, ермолка давит? Кремль ещё во времена Ельцина и раньше, при Горбачеве, признал, что это было сталинское преступление, а Путин от этого не отказывался. Если ты, ПиСуар, что-то пишешь, то сначала подумай, а не повторяй за Губошлёпами всякую чепуху.

Teraz.k.wy

— А кого это волнует, кто кого укокошил во время Второй мировой войны? У нас есть будущее, у нас мир и дети, которым совершенно наплевать на эти факты.

Teraz k.wy

— Вижу, что неучи-политруки скучают… а читать всё-таки приходится…

Ja 3211

— Это было преступление Сталина и его подручных, только сообщники диктатора остались в тени. Сейчас в мире происходят не менее кровавые преступления, только методы изменились.

Srpnov

— Что касается «подручных». Во время чтения доклада «О культе личности и его последствиях» на XX съезде КПСС один из участников съезда крикнул Хрущеву:

— Товарищ Хрущёв, почему вы тогда молчали!

Хрущев вскочил и рявкнул:

— Кто это сказал?!

Ответом ему была тишина. Хрущев подождал минуту и уже спокойно сказал:

— Теперь вы знаете, товарищи, почему я молчал.

Zabarwiacz

— Туск имел в виду геноцид, а не сталинское преступление — это ещё раньше признал Ельцин.

Brynk

— ГП — врёт и выкручивается всё время! Почему этот факт стал известен только через пару недель после визита Туска в Москву? ПОЧЕМУ! И как ту верить Гнусной Платформе лжецов!!!

Honecker 32

— Путин признал, русские историки обозлятся, придётся заново писать учебники, вождь сказал, надо выполнять.

Zabarwiacz

— Да ведь этого никто и не отрицал. Чего только не придумают, чтобы протрубить об успехе визита Туска в Москву.

Mark 6

— Никто??? Идиот, тебе к психиатру надо. Тебе мало, что признал вождь Великой Державы? Вы, гниды ПиСовские, всегда умеете поставить всё с ног на голову и только интриговать «ради блага Отечества».

Mark 6

— Путин — на колени перед коротышкой!!! Может, это удовлетворит параноиков?

Leon 9910

— Гниды — это вы, ГП-шные мошенники! И невежды, не способные мыслить самостоятельно!!!

Mark 6

— Дональд предал интересы Польши!! Так прокомментирует событие Великий (маленький) Стратег из ПиСа. Идиотизм этих ПиСовских параноиков не знает границ. Эти кретины считают, что лучше раздражать ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ, чем жить с нею в согласии (без верноподданнического лакейства) и добиваться КОНКРЕТНЫХ ПОЗИТИВНЫХ результатов.

Не представляю, кто может голосовать за Уток (не путать с правой партией, например, ПиСом, но без двух этих карликов).

Srpnov

— Ну, давай эти факты. Назови хоть один «конкретный результат».

Langston

— Ха-ха-ха… это одно из «чудес» Туска. Давно уже Ельцин и Дума за Катынь извинялись.

… эх, ГПридурки, Гпридурки.

Когда нет успехов, то радуетесь, что Путин признал то, что все и так давно знают. И что он получил за это?

Brynk

— Ельцин то же самоё говорил Валенсе, что Путин — Туску. Нельзя верить москалю.

Rach _ciach

— Нацисты и сталинисты — не немцы и русские, а поляки как народ отвечают за каждого, кто что-нибудь плохое сделал. За немцев, москалей, украинцев, евреев… и т. д.

Pies _na_lewizne

— Ха-ха-ха, Путин и Туск нашли способ, чтобы Туск мог объявить свой визит «успехом».

За два дня до визита Туска в Москву Путин приказал «Ненавистной Газете» написать, что убийство в Катыни совершили не русские, а «гитлеровцы». Ну, и Туск может теперь сказать, что добился в Москве «успеха» и «перелома».

Теперь Туску надо договориться с Ангелой Меркель, чтобы, например, FAZ написал, будто Польша в 1939 году напала на Германию. Потому Туск полетит в Берлин, и Ангела торжественно объявит, что всё-таки «гитлеровцы» напали на Польшу. Взамен Туск даст согласие на строительство «символа против изгнаний» в Берлине, на строительство Трубопровода Молотов-Риббентроп по дну Балтики, а также откажется от ожидания того, чтобы немецкое правительство приняло на себя претензии немецких переселенцев.

Будут успехи на обоих фронтах!

Medrek _forumowy

— А преступления в Чечне?

Kolorittan

— А преступления в Афганистане и Ираке?

Evident

— Браво, премьер Туск!!! Видите, ПиСуары, ваш карлик два года махал сабелькой и что сделал, кроме дыма!

Amanasunta

— Так держать, Ванька

.

Langston

— Ха-ха… Путин это сказал для таких ослов, как ты. Кроме того, кто это слышал? Может, Путин чихнул, а Туск решил, что он его счёл за равного себе

.

… а даже если Путин так сказал, что с того?

И что заплатит Польша за этот чих Путина!!!!

ДУРАКИ, ДУРАКИ, ДУРАКИ.

Yurekbis

— И почему он ждал с этой новостью столько времени? Нельзя было сразу после возвращения Туска?

Amanasunta

— А поскольку Сталин был грузином, что оба собеседника решили, что следует потребовать, чтобы Грузия признала свою вину и выплатила компенсацию. Оба государства решили, что такая бандитская страна, как Грузия, не может быть терпима миролюбивыми Российской Федерацией и III Речью Посполитой.

Placebo

— Amanasunta…. большевистская шлюха!

Amanasunta

— Сильные ветры веют на форуме… столько мусора принесло

.

Jola _z_dywit_2006a

— И Донек ничего нам не сказал? Боже, за что ты караешь нас такими недоумками из «Солидарности» и КОР-а?

Fly 8171

— Это официальное сообщение? Или бредни GW?

Brynk

— … и что из этого следует, если Путин это сказал, господа Туск и Сикорский! К «чудесам» это причислить нельзя. Ни хрена эти слова не значат, господа мошенники.

Placebo

— Что отец Уток — предатель и доносчик!

Prawdziwy.antonina

— Для Путина это очень много…

Kolorittan

— Разве убийство офицеров — это геноцид? Офицер — это солдат, идущий на войну с оружием в руках! А поскольку в данном случае это был ещё и полячишка, то оружие бросил и «геройски» позволил убить себя. Да — это военное преступление, может, гитлеровское, может, сталинское, скорее, сталинское, но НЕ ГЕНОЦИД. Геноцид — это расстрел афганской деревни, убийство евреев в Едвабне, УБИЙСТВО БЕЗОРУЖНЫХ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ.

Bart.j

— Все массовые убийства — это ГЕНОЦИД!

Zenonbombalina 69

— Дурень, в Катыни, так же, как в Харькове и других местах НКВД расстрелял не только солдат, среди пленников были гражданские, учителя, полицейские, священники, профессора и другие… это был типичный геноцид. Так что лучше поучи историю и не пиши дерьма. ДУРАК!!!

Langston

— Я рад, что ГПридурки помнят о Катыни!! Догадываюсь, что это назло Уткам и только после того, как Путин напомнил, но лучше так, чем ничего.

Грустно это…

Marcowsky

— Великий благодетель и милостивец этот Путин.

Mariuszet

— Пан Коваль из ПиСа, вообще, должен молчать. Во времена великолепной пани Фотыги и пана Коваля Путин, вообще, не хотел с ними разговаривать. Впрочем, высказывания самого Ярослава Качиньского, что что-то там — это путинада, хороши для журналистов, споров на именинах, но не в официальной политике. Лидер соседнего большого государства может не нравиться, но если хочешь поддерживать с этим государством дипломатические отношения, не следует высказываться о лидере пренебрежительно.

Adas 313

— «Во времена великолепной пани Фотыги и пана Коваля Путин, вообще, не хотел с ними разговаривать».

Потому что — с кем и о чём?

О том, где Щигло хотел катынский музей в Варшаве строить?

Chateau

— «Лишь бы русские оказались способны принять своё мрачное прошлое, когда «разное творилось», и совсем не всегда то, чем можно гордиться».

Но у них нет другой истории, а ту, которая есть, изменить нельзя.

Нет в мире народа, который каялся бы за грехи (части) своих предков. СССР вызывает у большинства русских позитивные чувства, и Путин просто идёт навстречу их ожиданиям. Слова эти прозвучали в наш адрес, были сказаны для поляков. Для своих у Путина есть другие слова. Ни тем, ни другим не следует впадать в истерику.

Somatico

— Интересно, подтвердит ли Кремль сообщение Сикорского. Пока что эта информация выглядит супер-новостью для так называемой «интеллигенции». Если речь идёт о саморекламе, то нынешнее правительство полными горстями черпает из опыта предшественника. Но чего и ждать от Сикорского? Это человек-флюгер, всюду суётся.

Adam _l27

— Ничего другого у них нет, что ж тут удивляться?? Хвастаются тем, что якобы сказал уходящий президент за закрытыми дверями…

Pogromca_gamonia

— А кем им хвастаться? Кошатником?

Black _balerina

— Профессор Памперс Бартошевский — кошатник?

Pogromca _gamonia

— Герой из-под перины — Ярек К.

Fluor

— А что скажет Ангела? Смотрите, что наши парни выхлопотали в Москве для немцев. Путин уже не обвиняет их в катынском преступлении!

Majka -12345

— А разве сталинское преступление — это не преступление против человечества? Я думаю, что да. Но просветите меня, может, я чего не понимаю.

1europejczyk

— Люди, это «всего лишь» 20 тысяч зверски убитых. Таких убийств на свете были сотни, если не тысячи, и не только на восточной стороне. Французы в Алжире, англичане — если не сами, что ещё надо проверить, то используя других по принципу «разделяй и властвуй». Американцы, хорваты, евреи, албанцы, немцы, турки — из этих известных «близких» и «самых важных».

После войны советское варварство в Катыни было использовано в Польше, став основой национальной солидарности в пассивном антисоветском и антикоммунистическом сопротивлении (что не мешало более чем 3 миллионам поляков, среди которых были, например, Геремек, Мазовецкий, Бальцерович, записаться в польскую пристройку советского наместничества), стать символом и собрать, как в фокусе, польскую горечь от западного предательства, возвращая болезненную тоску по довоенным «идеалам» (которые в большой степени символизировал статус офицера и солдата, в довоенной Польше совершенно иной, чем в наши дни).

Что такое 20 тысяч по сравнению с 250тысячами поляков с восточных территорий, вывезенных после советской «подготовки плацдарма» (согласно пакту Риббентроп-Молотов) не известно, куда, которых до сих пор не нашли?

Что такое 20 тысяч убитых по сравнению с количеством жертв, которые понесла Польша во Второй мировой войне?

PS Что такое 20 тысяч поляков по сравнению, по крайней мере, 20 миллионов жертв сталинизма среди «своих»?

На этом, главным образом, и основана нынешняя российская позиция. Если бы им пришлось извиняться за каждые 20 тысяч, то в ближайшие 10 лет им только этим пришлось бы заниматься.

Abhaod

— Русским продолжают промывать мозги. Русский Гитлер выкручивается, как может.

www.youtube.com/watch?v=r9YTcx3ojRk&feature=related

jakeww

— Это первый на форуме, который серьёзно говорит «это прогресс», — типичный дебил, даже не знающий, что Президент Ельцин публично признал ответственность России.

Fation

— Ничего не поделаешь, большинство не знает элементарных вещей:/.

1europejczyk

— «Это типичный дебил». Как убедительно!!!

Вот только вес и престиж слов Ельцина и их восприятие в стране и в мире по сравнению с теми, которые сказал Путин, несравнимы и зависят от того, что каждый из них совершил в своё правление, чтобы считались со страной, которой он управляет. Путин боятся (и хорошо), Ельцина, казалось, можно обворовывать!

Isa.stern

— Между сталинизмом и гитлеризмом следует поставить знак равенства, хотя, я думаю, Сталину принадлежит пальма первенства среди преступников XX века…

Tw _wielgus

— Несмотря на то, что совершили оба преступных режима, сталинизм может «гордиться» большим количеством уничтоженных человеческих жизней.

Isa.stern

— Но всё, что связано с нацизмом, особенно если речь идёт о пропаганде идеи и её фетишей, запрещено, а сталинизм — нет.

Tw _wielgus

— Это просто, эта система не потерпела такого явного поражения, как фашизм, в связи с этим масштаб осуждения гораздо меньше.

Isa.stern

— Особенно если учесть, что Сталин входил в состав так называемой Большой Тройки, трудно потом признаться, что подписали пакт с дьяволом.

Tw _wielgus

— Политика — это настолько грязное занятие, что даже мусорщик выглядит рядом с «элитой» невероятно чистым.

Black _balerina

— Туск — это подачка, брошенная полякам? Что имеет в виду GW? Ведь премьер поехал туда с добрыми намерениями.

Pan _opticum

— Путин — лжец! Есть же фильм Вайды!

Teraz.k.wy

— Это так же, как у нас один президент говорит, что москали уничтожили нашу интеллигенцию, а другой говорит, что было не совсем так. Вот они, лихие славянские народы!

Absurd

— Перестаньте, в конце концов, нести чушь о «сталинском преступлении» и «советском преступлении» и начните называть вещи своими именами — русское преступление.

Точно так же перестаньте нести чушь о «гитлеровских преступлениях» и «нацистских преступлениях», а начните говорить, как люди, о немецких преступлениях.

Pierot 6

— Absurd, значит, преступления отдельных поляков — это ПОЛЬСКИЕ преступления?! Ты, тупой СБ-шник.

Kerremit.20

— Ничтожество не ответит… потому что ничтожество!

Pendrek _wyrzutek

— То есть вы предлагаете перестать «нести чушь о гитлеровских преступлениях», таких, как Майданек и Освенцим? Ведь это происходило на польских землях, и поляки в этом участвовали, как нам указал великий профессор Гросс.

Preminger

— ЕС также должен признать геноцидом волынскую резню. И давайте не побоимся сказать, что это сделали украинцы.

Tom 1003

— Вообще-то, страаашно много Туск выхлопотал. Даже в таком символическом вопросе — ничего существенного.

Teraz.k.wy

— Ну, ясно, он обязан был вернуть в Польшу Донецкий угольный бассейн?!

Albinnos

— Если тебе так уж хочется говорить о преступлениях русских и немецких, поговорим и о польских преступлениях — лагерях для русских в 1920 году, о 50 тысячах убитых там русских пленных, скрываемых перед поляками под эвфемизмами смерти от голода и болезни. Поговорим об этнических чистках на Украине и в Белоруссии во времена II Речи Посполитой. Поговорим о «торговле евреями», о еврейских погромах, устраивавшихся поляками, об убийствах украинцев в 1943 году, об операции «Висла», которую проводили не какие-то там коммунисты, а поляки. И можно ещё кое-что добавить к этому списку. Тоже мне младенчики невинные.

J.an

— «Это прогресс».

Нашим политикам этого мало. Может, Путин должен на коленях отправиться в паломничество в Ченстохову и там каяться. То, что сказал Путин, это большой прогресс, и наши политики должны это понять.

Profanum _vulgus

— Мы тут в Польше хорошо знаем, что Радек — это дурачок, которому должны были помогать раввины из Нью-Йорка.

PS Для тех, кому везде мерещатся антисемитские заговоры: то, что нью-йоркским евреям пришлось вытаскивать со дна Радека, свидетельствует не евреях, но о Радеке.

Borrka 1

— «Слова Путина — это подачка, брошенная полякам».

Но для поляков в этом нет ничего нового, подачками нас в последнее время активно кормят Буш и Компания, и мы принимаем их с энтузиазмом, почему же не радоваться и этой «подачке»?

Sselrats

— «Путин… не противился изданию большими тиражами книг, доказывающих что катынское преступление — это немецкое преступление».

А почему бы он противился изданию книг в свободной стране? Пост-коммунистическая журналистка тоскует о цензуре?

В том и состоит свобода слова. Сбросьте коммунистические шоры сглаз!

Wlodzimierz.ilicz

— Хамство польских шовинистов бездонно.

Путин не говорит о преступлениях Сталина — плохо.

Путин говорит о преступлениях Сталина — тоже нехорошо, потому что только изображает. Противный лицемер.

В Польше много примитивных хамов.

Kali 23

— Меня тошнит при мысли, что я поляк! Что вы, хамы, задираетесь. Проиграли все войны и битвы, а всё «позвякиваете сабелькой». Невозможно представить. Вместо того, чтобы сотрудничать с соседями, ссоритесь со всеми. Трудно найти больших идиотов. Браво, Утки-«патриоты». Вы — настоящие поляки-извращенцы.

Albinnos

— Задираются, потому что ухитрились пролезть в НАТО и ЕС и теперь поигрывают мускулами, прячась за других. Всегда были такие трусливые. Ещё в ту пору, когда хотели, чтобы другие на них воевали, за какой-то там коридор, за какой-то там Гданьск. Малорослые вы, ничего сами не можете, лишь бы спрятаться за кем-нибудь да подзуживать. Ведь ещё раз дойдёт до конфликта, думаю, на этот раз не 30 % населения погибнет, а куда больше. И мир вздохнёт с облегчением.

Adas 313

— И вот таким простым способ, играя на эмоциях, Россия ведёт политику по отношению к Польше. Жесты, ничего не скажешь, приятные (или нет), но на самом-то деле речь идёт о деньгах…

Jan 3211

— Что это за информация и кому она выгодна? Естественно, преступление юыло сталинское, а не чье-то другое. у министра Сикорского, может быть, есть другая информация. Так пусть поделится с читателями.

Allspice — Это хорошо, что хотя бы для заграницы путин преступление в Катыни назвал сталинским преступлением. В России приближаются выборы, политики придают большое значение словам. И на определение «геноцид» придёт время.