Переводы польских форумов за 2008 г.

3 июля 2008 года Молитва за Москалей

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…amp;v=2&s=0

Modlitwa za Ruskich

— Ну, а иначе — кто же простит этих русов, когда мы помрём? Не могут же они не веки вечные остаться не прощёнными, — 94-летняя Альбина Пехачек сжимает в дрожащей ладони репродукцию Туринской плащаницы с лицом Христа. — Как страшно искалечен! А просил Отца простить тех, кто его бил.

Hrusovsky

— Поляки никогда не поймут силезцев….

Zigzaur

— А я, будучи поляком, прекрасно понимаю силезцев. Силезцы — это ветвь польского народа с несколько иной, чем у основной части народа, историей и привычками, с этим связанными.

В статье, вообще, говорится о русских преступлениях против разных народов: против поляков, немцев, украинцев, литовцев, румын, финнов, эстонцев и т. д.

Andrzejbj

— Молитва за Зигзаура.

Ты, придурок, прекрасно знаешь, что советами были также (если не в большинстве своём) украинцы и грузины. Ты намеренно употребляешь слово «русские», но твои примитивные манипуляции слишком хорошо видны. Впрочем, и вся эта статья — не что иное, как продолжение полной ненависти мартирологии бедного польского народа, который непрестанно будет вспоминать одни историйки, старательно замазывая другие. И всё это только затем, чтобы использовать политические трупы. Самый лучший пример — это Катынь и кресы (восточные территории довоенной Польши — прим. перев.). Убийство 20 тысяч офицеров (мужчин) во много раз ужаснее, чем убийство граблями, винтовками, сожжение 200 тысяч женщин, детей и мужчин (они-то как раз не были в армии). Всё зависит от того, кто убивал поляков, украинские союзники против Москвы или Советы. Плачущий семей катынских жертв несравненно больше и слёзы их куда трогательнее, чем семей тех, кто был убит украинцами. В статье о крессах тоже упоминается одной фразой, но слово «украинцы» не прошло через редакционную цензуру либо не согласовалось с пропагандистской линией статьи. Почему же 50 лет спустя труп трупу не ровня?

1410_tenrok

— Не говори такое человеку, который пишет правду. Сначала изучи историю, а прежде всего — приказы Сталина об отношении к покорённому населению на территории Германии.

За каким чёртом ты тут пишешь о Катыни, а также о Волыни. Это уж совершенный идиотизм. Знаю, знаю, таковы рекомендации посольства, чтобы давать отпор лживым сообщениям и немедленно напоминать, что москали были белые и пушистые, а вот украинцы — настоящие вампиры… Знаем мы эти ваши сказочки.

Borrka

— Меня обвиняли в мании по поводу агентов на форуме. Но как иначе объяснить, что группа людей использует ИДЕНТИЧНЫЕ пропагандистские приёмы? Как из справочника хорошего чекиста!…

Пароль Катынь — отзыв Волынь, реже — советские пленные 1920 года. Проблема Катыни сужает вопрос о советских преступлениях, сводя его лишь к убийству офицеров.

И тут очередной, повторяющийся шаблон, ФСБ-шная калька. Меньшим преступлением является убийство военных выстрелом в затылок, чем распиливание пилами мирных жителей

Сама постановка такой альтернативы многое говорит о менталитете этой агентуры.

Но дело в том, что российский коммунизм несёт полную ответственность за судьбу депортированных с Кресов. За эти вагоны замороженных женщин и детей, за умерших от голода в Казахстане, наконец, за самое страшное несчастье, которое может произойти с поляком, — за русификацию.

Счёт погибших идёт на сотни тысяч.

И мы легко об этом забываем, в каком-то смысле, под влиянием Катыни.

Andrzejbj

— Научись читать прочитанный текст. Я ясно написал о политизировании истории путём избирательного напоминания. Напоминания избранных эпизодов и полного забвения других, менее политкорректных на данный момент событиях. Дискуссия с тобой не имеет смысла, поскольку ты не способен обсудить то, о чём я пишу, читаешь — и не понимаешь. Тебе по душе Borrka, украинец, родившийся в Польше, который тоже притворяется, что не знает, о чём идет речь, и поддерживает твоё непонимание. Дискуссия с ним тоже бесполезна, поскольку, защищая дедов-убийц, он изображает удивление, что кто-то напоминает о их преступлениях. А напоминает, потому что история едина, и для УПО-вского потомства — страшна.

Wilhelm 4

— Поляк и силезец — это два разных мира.

Anita 58

— «А я, будучи поляком, прекрасно понимаю силезцев. Силезцы — это ветвь польского народа с несколько иной, чем у основной части народа, историей и привычками, с этим связанными».

Ну, конечно, ветвь народа, у которой другая история и связанные с этим привычки. Поэтому я предлагаю присоединить к польскому народу также и жителей Мадагаскара. Недавно туда ездили из Сосновца (Сосновец — это не Силезия) искать польские следы.

Вот на Мадагаскаре обрадуются, когда узнают, что они ветвь польского народа, которая из-за различных сложностей в прошлом имеет несколько иную историю и связанные с этим привычки.

Из-за такого «прекрасного понимания» происходят трагедии, как та, что описана в статье.

Zwingli

— Польская глупость границ не имеет.

Heartpumper

— Так же, как твоя. Потому что ты ничего не понял в этой статье. Поразительна глупость тех, кому политрук подсказал, что в этом селе германцы и что можно отомстить за свои обиды. Впрочем, такие «подсказчики» действуют всегда и во всём мире. Процесс прощения спасителен для этих (главным образом) старых людей, это катарсис перед уходом из жизни.

Zbyh 28

— Как можно простить кого-то, кого это не интересует…

Alex — alexander

— Хорошая статья, но не вовремя. Сейчас не средневековье. В XXI веке люди занимаются магией.

Ptr 0

— От москалей надо держаться подальше. А больше всего я терпеть не могу их власть. Путина, Медведева, всю партию Единая Россия. Но как глупы эти люди, что всё время их выбирают? Выборы, конечно, фальсифицируются, но даже если бы их не фальсифицировали, люди всё равно бы за них голосовали. Уму непостижимо. А говорят, что у нас люди глупые.

Babaqba

— Потому что они возрождают позицию России в мире. Не задирай нос. Посмотри, кого выбрали поляки, и что из этого вышло: мы пятимся назад. Вместо того, чтобы действовать, заняты мелким враньём Качиньского, а страна постепенно превращается в польский балаган — идут времена анархии.

Rojczer

— А я бы уже сегодня без колебаний обменял одного Утёнка на Путина, другого — на Медведева, а весь ПиС — на Единую Россию, и обмен этот был бы весьма выгоден.

Czyngis _chan

— Путин — самый сильный лидер на переломе веков, русские голосуют за него не потому, что глупые, а потому, что умные. Хотелось бы мне, чтобы в Польше была такая власть.

Iulius

— И не прощай. Ибо не в твоих силах прощать от имени тех, кого предали на рассвете.

Jjrak

— Но ведь именно те, кого предали, простили?

Jk 2007

— А москалям плевать на поляков и их молитвы.

Drojb

— Прощение очищает прощающих. Это своего рода катарсис для тех, кто ранит рану в своей душе (в этом случае — воспоминание о погроме 45 года). Так что знают об этом русские или нет, плевать им на это или не плевать — не имеет значения. Это очень мудрый поступок жителей деревни. ДЛЯ НИХ — не для русских.

Minerve

— Прощение освобождает того, кто прощает. Это так, без прощения нет свободы, человек, который хочет быть свободен, должен простить, иначе он будет в рабстве у своего прошлого, ненависти и других негативных мыслей и чувств, которые могут лишь вредить этому человеку и опустошать его психику…

Critto

— Убийцам не прощать, народу — да. Весь русский народ не отвечает за это преступление. Его совершили душегубы, люди, деморализованные войной. Среди русских много порядочных людей, нескольких я даже знаю, и это отличные приятели. Народу как таковому надо простить. И русским, и немцам, и украинцам.

Но для отдельных преступников НЕТ прощения. Были это преступники советские или немецкие (гитлеровцы), или украинцы из УПА\ОУН, или какие-либо другие. Преступник это преступник, если есть то свет, пусть он попадёт на потустороннюю свалку. Ни на Небо, ни в Навию, ни в Валгаллу, ни в какое-либо другое место для душ порядочных людей. Пусть душа преступника скитается по миру — вечно.

Andrzejbj

— Статейка вроде бы о прощении, а на самом деле о ненависти. Вроде бы прощаем, но ещё раз напоминаем, какая она была страшная, эта Красная Армия. Любой случай годится, чтобы настроить поляков против русских. И постоянно в тексте повторяются русские, москали и т. д., будто в только русские служили в Красной Армии. Ответ на удивлённый вопрос — почему в соседних сёлах так не убивали, наверняка, просто — в это село попал украинский отряд. Освободил её по-своему, так же, как это делали украинцы на кресах.

Wilhelm 4

— 1. Речь идёт о силезцах.

2. Какие там напоминания, если Польша об этом не слышала?

3. Таких случаев было гораздо больше.

4. Статья хорошая, интересная, правильная, достойная похвалы.

1410_tenrok

— Willy, erzaehle doch bitte kein Quatsch Polnische Schlesier sind eben polnische Schlesier und schluss. Sie sprechen ein polnisches Dialekt, auch wenn das ein Creol ist. Kapiert??? Ich verstehe Dich und Deine Landsleute, doch sei vernunftig.

А такие вещи случались всюду, это война. За войну платит мирное население, поскольку солдаты с песней на устах («Ich hatte einen Kammeraden»….) гибнут в бессмысленных атаках.

Anita 58

— 1410_tenrok, bist du verrückt?

Где там жители называют себя «польскими силезцами»?

И с каких это пор «понимание» означает быть поляком?

Чехи понимают словаков, а словаки — чехов, так кто из них кто?

Уж не говоря о том, что не тебе решать, является ли силезский языком или нет.

Ты будешь винтовками и пушками внушать силезцам «единственно правильные», то есть польские убеждения? Перестань поучать других насчёт «polnische Schlesier», потому что иначе такие история, как эта или на Крессах, будут повторяться. И не из-за войны, а из-за таких одержимых, как ты.

Wilhelm 4

— Ну, ты и брешешь! Значит, в Бытоме, Забже, Гливицах «только» какие-то украинцы выбрасывали в окно? И уверяю тебя, не только мебель…

Есть множество сёл под Гливицами или около Рацибожа, где происходили дантовы сцены иной раз по несколько тысяч, а не «только» несколько сот!

Между прочим, ещё в 1946 году в Хожове исчезали прямо из шахты целые бригады и отправлялись прямо в Воркуту или Донецк на основании польских списков!!!

1410_tenrok

— Перед Сыцовем, на бывшей польско-немецкой границе в 1945 году повесили большую надпись: «WOT ANA, ETA PROKLJATAJA GERMANIA» — авторства великого советского \ русского писателя. Это призыв ко всем солдатам Красной Армии, чтобы убивали всех немцев на своём пути. И уже в первой деревне в Восточной Пруссии, занятой в октябре 1944 года, убили и изнасиловали (женщин, девочек) всех мирных жителей. это была норма в поведении КА, поэтому немцы в ужасе бежали на запад. Когда взяли Берлин, то, по крайней мере, две недели насиловали грабили вовсю. Это описано в книге Теодора Плевье «Берлин», второй части военной «эпопеи» (первая часть — это знаменитый «Сталинград»).

PS Ты ещё в сказки веришь? Москали в грабеже и насилии не имели себе равных.

Olodba

— Честно говоря, этот ксёндз произвёл на меня сильное впечатление, я полностью с ним согласен. В Кракове чернь ликвидировала памятники погибшим солдатам, когда русские солдаты окажутся тут в следующий раз, сомневаюсь, что им захочется проливать свою кровь ради спасения архитектурных памятников, и от города камня на камне не останется.

Kapitan.kirk

— ??? Где? Когда? Если что и похоже немного, так это перенесение в 1997 году нескольких могил и памятника погибшим из-под Барбакана на Военное Кладбище, со всеми военными почестями, оркестром, властями, священниками и т. п. кроме того, ещё раньше ликвидировали обелиск, увековечивающий освобождение \ взятие Кракова в 1945 году, главным образом, из-за не слишком удачного расположения рядом со зданием Управления Безопасности, которое, впрочем, в свои палаческие казематы въехало непосредственно после Гестапо.

«когда русские солдаты окажутся тут в следующий раз, сомневаюсь, что им захочется проливать свою кровь ради спасения архитектурных памятников, и от города камня на камне не останется».

Я также надеюсь, что тут никогда больше не окажутся русские солдаты, готовые проливать кровь.

Minerve

— Если после двух мировых войн до вас ещё не дошло, что с соседями следует дружить и жить в мире более, чем с марсианами или с людьми из-за океана…. Я уж и не знаю, когда до вас дойдёт???

PS «Ни отец не даст, ни мать, что соседка может дать».

Wlodeusz

— Гореть им в аду, им и всей их родне, потомкам и всей дегенеративной нации! Народ садистов, бандитов, трусливых убийц. Убийство во имя помощи, мира, оккупации. Кровавая баня на Крессах, в Силезии, Поморье. Примитивная месть примитивного народа немецким мирным жителям, прусским крестьянам и крулевецким горожанам. Сегодня убийцы в Чечне и в Осетии. Вчера в Афганистане. Завтра, может быть, нападут на нас, потому что нефть кончится и сдохнут с голоду. Дьявольское семя, погибель им!…

Jk 2007

— Зачем эти молитвы гитлеровцев?

Kapitan.kirk

— Да ты не волнуйся так страшно — от того, что кто-то за тебя помолится, чесоткой не заболеешь. Спроси на ближайшей станции «скорой помощи», если не веришь.;-)

Jk 2007

— 50 тысяч поляков служило в Вермахте.

Kapitan.kirk

— Думаю, что больше — но это уже зависит от того, кого считать поляком (а силезцы? Кашубы? Фольксдойчи?) это всегда трудно, потому что, например, граждан СССР, служивших в Вермахте, СС и различных военизированных частях (Hiwis), в одном только 1943 году было около 800 тысяч (а за всю войну было их около 1,5 миллионов), но не известно, сколько среди них было русских (потому что, например, граждане бывшей «Прибалтики» и большинство украинцев в это число не входили) — считается, что коло 3\4. ну, что ж, с точки зрения морали мне кажется гораздо худшим то, что значительно больше русских служило в частях НКВД, не менее преступных, чем СС и Гестапо, — но, в конце концов, большинство из них шли туда в рамках принудительного набора или по направлению военного командования. А в СС, Вермахт и Hiwis сотни тысяч русских шли добровольно, то есть могли бы выбрать и лагерь для пленных…

Krawat 23

— Извините, но я не очень понимаю, что случилось в этом селе. Понятно, что был фронт, были бои с немцами, и село переходило из рук в руки. Наверняка, для тех солдат это были первые боли на территории тогдашней Германии. В какой ситуации начались убийства? Было ли какое-то расследование? У меня такое впечатление, что статья написана на уровне эмоций. Автору кажется, что все читатели знают подробности этой истории.

Jk 2007

— Стреляли в спину красноармейцам?

Kapitan.kirk

— Мало правдоподобно. Как известно во время Великой Отечественной Войны стрельбой в спины красноармейцам занимались исключительно специальные заградотряды НКВД, в которых состояло, в общем, по подсчётам, около 300 тысяч человек. В конце войны их значение, конечно, уменьшилось, но, в любом случае, это были настолько вышколенные, профессиональные специалисты, что, наверняка, они не допустили бы, чтобы кто-то посторонний стрелял в спины красноармейцам по-дилетантски, без соответствующей подготовки.

Jk 2007

— Ты ошибаешься, капитан. НКВД боролся с диверсантами. АКовцы стреляли в спину красноармейцам и соотечественникам.

Kapitan.kirk

— Ой, хронологическая ошибка. спроси у старшины, когда красноармейцы начали стрелять в спину (и другие части тела) полякам, а когда возникла АК, подсказка — первый факт имел место за 2,5 года до второго. Что касается упомянутых мною заградотрядов НКВД, то — как тебе должно быть известно — их задачей было расстреливать собственных солдат и офицеров, которые не достаточно охотно шли в атаку или отступали, хотя бы и по приказу собственных командиров, но вопреки «Приказу № 227» Сталина. А если ты хочешь называть этих бедняг диверсантами, ну, что тут сделаешь, можно назвать белку осьминогом, но щупальца у нее от этого не вырастут.

Jk 2007

— Расстреливали дезертиров и паникёров — это тебя ужасает? А в польской армии дезертиров считали героями?

Kapitan.kirk

— Совершенно меня не это не ужасает, хотя — так. между прочим — масштаб этих расстрелов должен заставить хоть немного задуматься апологетов Красной армии. Я лишь иронизирую на тему столь серьёзно употребляемого тобою оборота о «стрельбе в спину красноармейцам» разными вражескими элементами. Потому что в таких ситуациях не стоит забывать, кто первый начал стрелять в спину и кому.

Jk 2007

— У польской армии не было заградотрядов, вот она и убежала в Румынию.

Kapitan.kirk

— Не вся. Часть, вместо Румынии, попала в советские руки и там познакомилась в методами НКВД так близко, как только это было возможно (большинство до сих лежат в общих ямах).

Jk 2007

— Стреляли в спину красноармейцам или не хотели угостить их самогоном?

Krawat 23

— «Кароль, родственник Бройев, простил. Потому что сказал ксендзу, что русские посылают в Чечню молодых парней, которые вовсе не хотят туда ехать. И наверняка, те Москали, которые пришли в Богушицы, тоже не хотели участвовать в войне».

Пан Кароль ошибается!

Русские очень хотели идти на войну, защищать свою Родину и мстить за преступления немцев! Благодаря их желанию воевать польский народ существует!!

Конечно, хорошо, что об этих убийствах пишут. Я думаю, современные русские осуждают тех своих дедов и отцов, которые совершили преступления. Однако, я думаю, что они хотели бы, чтобы эти преступления воспринимались в контексте — страшный опыт четырёх лет войны, желание отомстить в чём они, случалось, клялись на могилах своих близких. Я думаю, что с этими русскими (не москали или кацапами) мы должны разговаривать. Это будет трудный разговор, но у нас уже есть опыт после Едвабне.

Jk 2007

— В Нангар-Хель молятся за поляков (афганская деревня, в которой польские солдаты убили мирных жителей, — прим. перев.).

J 2342 — Верить стоит! Благодаря таким людям я в очередной раз утверждаюсь в убеждении, что верить стоит. Это подобно ежедневной молитве. Спасибо за эту статью.