Переводы польских форумов за 2008 г.

30 июня 2008 года

Перевод 1939

Комментарии

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…amp;v=2&s=0

hrusovsky 25.06.08, 07:27

Поляки никогда не поймут силезцев…

zigzaur 26.06.08, 09:56

А я, я как поляк, прекрасно силезцев понимаю. Силезцы это осколок польской нации с немного другой чем большинство этой нации истории и связанных с этим привычках.

В статье вообще речь о российских преступлениях против разных наций: поляков, немцев, украинцев, литовцев, румы, финнов, эстонцев и т. д.

andrzejbj 27.06.08, 20:26

Mолитва за zigzaurа

ты цап, ты хорошо знаешь с советами были также (если не в первую очередь) украиньци и грузоле. Ты целенаправлено применяешь слово «россияне» и твои грубые манипуляции сквозят, и даже слишком. Впрочем вся эта статья это ничто иное как продолжение полной ненависти мартырологии бедной польской нации, которая non stop будет припоминать одни историйки, целенаправлено замазывая другие. А все за тем чтобы использовать труппы политически. Наиболее хороший пример это катынь и кресы. Убийство 20 тыс офицеров (мужчин) многократно более ужасное чем перебить граблями, винтовками, сжечь 200 тыс женщин, детей и мужчин (тех которых как раз в армии не были). Все зависит от того кто поляков убивал, украинские союзники против Москвы или Советы. Семей катынских жертв плачущих сегодня неизмеримо больше и слезы такие важнейшие, чем семей убитых украинцами. В статье тоже так вспомнили, но применить слова украинцы не прошло уже редакционной цензуры наверняка тоже не соответствовало пропагандистской линии статьи. Чему ж это так через 50 лет трупп трупу не равен?

1410_tenrok 28.06.08, 18:31

не обращайся так к человеку, который пишет правду, сначала поштудируй историю и прежде всего рекомендации Сталина относительно;Как относиться к гражданскому населению на территориях Германии.

Ты за каким чертом пишешь здесь о Катыни и о Волыни. Это же совершенный идиотизм. Я знаю, я знаю, это такие рекомендации в "посольстве "дают, чтобы давать отпор лживым утверждениям и тотчас же припоминать, что русские были плюшевые мишки, а украинци- вот это вампиры……. Мы знакомы с этими вашими сказочками.

borrka 29.06.08, 09:48

Обвинили меня; за якобы навязчивые мысли на тему агентов на форум.

Но как иначе обьяснить применение группой особ; Идентичных хватов пропагандистских?

Как из справочника хорошего чекиста!

Пароль Катынь — ответ Волынь, или реже совдеповские пленные 1920.

Проблема Катыни сужает вопрос совдеповских преступлений до убийства офицеров.

здесь очередной, повторяющийся шаблон, фсб-овска калька.

Более маленькое преступление, будто бы, перебить военнослужащих выстрелами в затылки, нежили убийство пилами гражданских.

Одна постановка такой альтернативы говорит много о менталитете этих агентиков.

Но речь в т. ч. о том, что российский коммунизм несет полную ответственность за судьбу депортированых с Кресов.

За эти вагоны замороженых женщин и детей, замореных голодом в Казахстане, наконец за самое большое несчастье которое может постичь поляка — за русификацию.

Количество жертв смертельных идет на сотни тысяч. И об этом мы легко забываем, немного под влиянием Катыни.

------

Русь — це Україна, а не Кацапстан!

wilhelm4 27.06.08, 22:05

Polok a Slonzok, to dwa rozne swiaty.(оригинал)

Поляк и Силезец, это два разные света (цивилизации, мира)

anita58 27.06.08, 23:32

zigzaur napisał:

А я, я как поляк, прекрасно силезцев понимаю. Силезцы это осколок польской нации с немного другой чем большинство этой нации истории и связанных с этим привычках.

— ну так, я осколок нации, кторый имеет другую историю и связанные с этим привычки. Предлагаю к польской нации присоединить жителей Мадагаскара. Недавно поехали же туда из Сосновца (Сосновец это не Силезия) чтобы искать следы пребывания там поляков.

С уверенностью на Мадагаскаре, обрадуются как узнают отом что, они осколок польской нации, кторый из-за исторических бурь имеет немного другую история и связанные с этим привычки.

Через такое "прекрасное розмумение" и случаются трагедии как в описанной статье.

zwingli 26.06.08, 10:23

глупота поляцтва…не знает границ.

heartpumper 27.06.08, 15:07

так же как твоя. Потому что ничего не понял ты из этой статьи. Ужастная глупость тех, кторым политрук подсказал, что в этой деревне Немцы и можно отомстить за все свои обиды. Вообще, такие 'подсказчики' делают это все время на всем белом свете. Процесс прощать, спасительный для этих (в большей мере) стариков, так как это катарсис, перед отходом.

zbyh28 26.06.08, 12:52

Как можно простить кто-то кого это не интересует…

alex-alexander 26.06.08, 13:16

Хорошая статья но не актуальная. Уже нет средневековья. В XXI люди занимаются….чарами-марами.

ptr0 26.06.08, 13:34

От Русских надо держаться на расстоянии..

Наиболее, что я не перевариваютак это их власть. Путина, Медведева, всей их партии Единая Россия. Но как глупы эти люди что непрерывно их выбирают? Выборы, разумеется фальсифицированы, но даже какие бы не были люди все равно бы за них голосовали бы. Не укладывается в голове. А говорят что у нас люди глупые.

babaqba 26.06.08, 16:44

ptr0 napisała:

Наиболее, что я не перевариваютак это их власть. Путина, Медведева, всей их партии Единая Россия. Но как глупы эти люди что непрерывно их выбирают?

— Потому что они восстанавливают позицию России в мире. Не зазнавайся так. Взгляни кого выбрали поляки и так что ж имеем: мы тормозим себя. Вместо действовать, мы увлекаемся враньем Качыньских, а страна медленно меняется в польский бардак — идут времена проституции.

rojczer 27.06.08, 01:12

А я уже сегодня, без малейшего колебания, обменял бы одну Утку на Путина, второго на Медведева, и весь ПиС — я на Единую Россию и совсем на этом потерял бы.

czyngis_chan 27.06.08, 13:02

Путин это наиболее лучший руководитель на рубеже столетий, а россияне за него голосуют не поэтому, что глупые, а потому, что умные. Хочу в Польше такую власть.

-------------

Дай глупому тысячу рассудков, и он предпочтет свой собственный.(арабская пословица)

iulius 26.06.08, 13:43

И не прощай

воистину не в твоей силе прощать от имени тех, которых предали на заре

jjrak 27.06.08, 12:02

Но это как раз тебе, преданные, простили?

jk2007 26.06.08, 14:40

а Руски отливают на Поляков и их молитвы

drojb 26.06.08, 18:42

Прощение очищает прощающих

Это вид катарсиса для тех которые носят в себе травму (в этом случае — вспоминая погром с 45 ). Итак; толи россияне знают об этом, толи нет, толи отливают на это «где-то», толи отсутствуют — не имеет значения.

— Очень умное движение для жителей этой местности. Для НИХ — не для россиян.

minerve 26.06.08, 23:14

Прощение освобождает того который прощает.

Это то, без прощения нет свободы; лицо которое хочет быть свободным вынужденно простить, иначе будет в неволе своего прошлого, ненависти и других отрицательных мыслей и чувств которое только ей одной могут принести вред и психическое разорение….

critto 27.06.08, 19:55

убийцам не прощать, нации так.

Российская нация не целиком ответственная за эти преступления.

Совершала их экстрэма, развращенный войной, элемент.

Среди россиян много опрятных людей, нескольких я даже знаю и это одни из моих наилучших дружков.

Нации как таковой, надо простить. И россиянам, и Германии, и украинцам.

Но для преступников лично; не прощать. Были ли это совдеповские преступники, или немецкие (гитлеровские), или украиньцы из УПА/ОУН, или какой-либо другой. Преступник это преступник, если существует потусторонний мир пусть попадет к потустороннюю помойку.

Ни на небо, ни к Навии, ни к Валгалле, ни в никакое другое место для душ хороших людей.

Душа преступника пусть бродяжничает по миру — вечность.

andrzejbj 27.06.08, 20:32

статейка как будто о прощении а в самом деле о ненависти

Как будто, мы прощаем, но давайте припомним раз еще, какая страшная была эта красная армия. Каждый случай хорош чтобы поляков к росьян друг против друга наставить. И непрерывно тебе росья в тексте, руски и т. д. так как будто только россияне служили в красной армии. Ответ на удивление; почему в смежных деревнях так не убивали? наверно очень простой- на эту деревушку попал украинский отряд. Освободил её по-своему, так же как делали это украиньци на Кресах.

wilhelm4 27.06.08, 22:08

1) здесь речь о Слёнзаках.

2) Какое там припоминание, когда Польша об этом не слышала?

3) Этого было значительно больше.

4) Статья достойная хорошая, интересная, правильная, достойная похвалы.

1410_tenrok 28.06.08, 18:39

Willy, erzaehle doch bitte kein Quatsch.

Polnische Schlesier sind eben polnische Schlesier und schluss. Sie

sprechen ein polnisches Dialekt, auch wenn das ein Creol ist.

Kapiert??? Ich verstehe Dich und Deine Landsleute, doch sei

vernunftig.

А такие вещи происходили везде. это война. А за войны платят штатские, так как солдаты с песней ("Ich hatte einen

Kammeraden….)..) погибают во время бессмысленных наступлений.

anita58 29.06.08, 00:08

1410_tenrok, bist du verrückt?

В котором городе жители говорят о себе "польский Силезец"?

И с каких это пор «понимать» означает, тоже самое что и быть поляком?

Чехи понимают словаков и словаки чехов, так что, кто есть кем?

Даже тут промолчим, так что это не ты тут будешь решать о том; силезский это язык или нет.

Будеш винтовками и пушками «крестить» силезцев на "только единственную правильную" то есть польскую основу? Забудь! Объясняние другим о "polnische Schlesier", а не то такие история как здесь или на Кресах будут постоянно повтаряться. И то не из-за войны, а из-за таких как ты.

wilhelm4 27.06.08, 22:12

"статейка как будто о прощении а в самом деле о ненависти"

Ты трепач!

Это в Бытомю, Забжу, Гливицах "только "какие то украинцы выбрасывали в окна? И уверяю тебя: не только мебель……..

Есть селая масса деревушек под Гливицами или около Рацибужа, в которых были дантэйске сцены — неоднократно по несколько тысяч, а не «только» несколько сот!

Так к слову: еще в 1946 в Хожуве исчезали прямо из шахт целые бригады в Воркуту и Донэцк, на основании польских списков!!!

1410_tenrok 28.06.08, 18:26

Andrzejjb — не знаеш фактов

перед Сыцовэм, на прежней границе польско-немецкой повесили в 1945 году большую надпись: "ВОТ АНА, ЭТА ПРОКЛЯТАЯ ГЭРМАНИЯ".

Авторства большого советского/российский писателя призыв к всея солдатам СА, лишь бы убивали всех немцев на своей дороге. И так уже в первой деревне, занятой в 1944 во Восточной Пруссии, перебили и изнасиловали (женщины, девочки) всех гражданских жителей в деревни. Это стандарт в поведении СА. Поэтому собственно немцы уходили в панике на запад. Когда захватили Берлин, то полные две недели насиловали и грабили на полную катушку. Историю описывает Тэодор Плевер в книге "Берлин",во второй части «эпоса» военного (первая часть это известный "Сталинград").

PS. Ты вырос на сказках? Русские в грабежах и насилии не имеют себе равных.

olodba 28.06.08, 13:30

Я признаю искренне, что я под впечатлением от этого священника, я полностью отождествляю себя с его поведением, в Кракове сброд ликвидировал памятники павшим солдатам, следующий раз если появятся здесь российские солдаты, я очень сомневаюсь что бы они хотели пероливать свою кровь за спасение памятников старины и от города не останется камня на камне.

kapitan.kirk 28.06.08, 15:46

??? Где? Когда? Единственное что может быть здесь немного похожее, это перенос в 1997 десятка полтора могил и памятника павший, от Барбакана на Военное Кладбище, с всякими военными почестями, оркестром, властями, священниками и тд. кроме того раньше ликвидировали еще обелиск освобождение /захват Кракова в 1945, главным образом в связи с не очень удачным размещением рядом с УБ, который впрочем застенки(здание) принял в то время непосредственно от Гестапо.

Я также надеюсь, что не появятся здесь уже более российские солдаты готовые переливать кровь.

minerve 28.06.08, 21:11

Если после двух мировых войн, до вас еще не дошло, что со соседями полагается дружить и жить в мире и согласии, более чем с марсианами или с народами из-за океана….

To я не знаю когда это до вас дойдет?????

Ps" Не даст тебе отец, не даст тебе мамка, того что может дать тебе соседка".

wlodeusz 29.06.08, 14:57

Пусть их ад поглотит….их и их побратимов, потомков и всю их дегенерирующую нацию!.Народ садистов, бандитов и убийц. Ответственый за миллионы жертв, и собственных и завоеваных народов. Убийство во имя помощи, мира, захватов. Кровавая баня на Кресах, Силезии, Поморье. Примитивная месть, примитивной нации против немецких граждан, прусских сельчан и Крулевецких (теперьКалининград) мещан. Сегодня убийцы, в чечении и в Осетии. Вчера в Афганистане. Завтра может быть нападут на нас, потому что нефть кончится и будут дохнуть с голода. Дьявольское семя, на погибель!…

jk2007 29.06.08, 16:56

зачем эти молитвы гитлеровцов?

kapitan.kirk 29.06.08, 17:10

Не проникайся так ужасно — от того, что кто-то за тебя молится в самом деле не будет у тебя никакой парши. Спроси в станции Скорой помощи, если не веришь; — )

jk2007 29.06.08, 17:13

50 тыс. Поляков служило в Wermachт

kapitan.kirk 29.06.08, 18:10

Я думаю, что по более — ну но это уже зависит от этого, кого посчитать как поляка (а силезцы? кашубы? фольксдойчи низких групп?). Это всегда трудно, потому что напр. число граждан СССР служащих во вермахте, СС и военных формированиях (т. наз. Hiwis) была в одним только 1943 ок. 800 тыс. (а во всей войне было их ок. 1.5 миллиона), но совсем не известно сколько среди них было россиян (потому что уже напр. граждан бывшей «прибалтики» и украинцев к этому числу не засчитывали) — измеряется, что то ок. 3.4 млн. Ну что ж, с морального ракурса, кажется, что значительно более россиян служило во формированиях НКВД, не менее преступной чем СС или Гестапо — ну наконец много из их шли туда в рамках принудительного призыва или направлялись военным начальством.

В СС, Вэрмахт и Гивис сотни тысяч россиян шло добровольно, т. е. будучи поставлены перед выбором; или…или лагерь для военнопленных…

jk2007 29.06.08, 18:17

стреляли в спину красноармейцам?

kapitan.kirk 29.06.08, 18:35

Как известно, во время Большой Отечественной Войны стрелянием в спину красноармейцев занимались на принципах исключительности, специальные заградительные отряды НКВД, в которых в общем по подсчетам, было ок. 300 тыс. лиц. К концу войны их роль конечно уменьшилась, но все равно были это настолько обученные, профессиональные специалисты, что наверно не допустили бы к тому же, чтобы стрелянием в спину красноармейцам занимался кто-то посторонний, по-любительски и без соответствующей специальной подготовки.

krawat23 29.06.08, 17:36

Извини, но я не очень я понимаю что в этой деревушке случилось. Я понимаю, что был фронт, была война с Германией и деревушка переходила из рук в руки. Наверно это были для этих солдат первые бои на территории тогдашней Германии. В какой ситуации начались убийства, из-за чего?было ли какое-то следствие?

У меня впечатление, что статья написана уровне эмоций. Автору кажется, что все читатели эти дела знают.

jk2007 29.06.08, 19:12

Ошибаешся капитан, НКВД воевало против диверсантов. АКовцы стреляли в спину красноармейцам и в спины поляков.

kapitan.kirk 29.06.08, 19:26

Ай, ошибка в хронологии….Проверь себе у старшины, когда красноармейцы стреляли в спину (и другие части тела) полякам, и когда возниклоь АК; я для того, чтобы облегчить, скажу, что этот второй факт, появился приблизительно 2.5 года после первого. А относительно вспомянутых мной заградительных отрядов НКВД, это — как ты должен знать — они имели задачу расстреливать собственных солдат и офицеров, которые не достаточно охотно шли к атаку или отступали, даже если был на это приказ собственных командиров, но вопреки "Приказу о № 227" Сталина. А если ты хочешь называть этих несчастных диверсантами, ну и что ж посоветовать; можно назвать белку осьминогом, но щупальца у нее от этого не вырастут.

jk2007 29.06.08, 20:16

расстреливали дезертиров и паникеров — это тебе ужасает?

в польской армии дезертиры были героями?

kapitan.kirk 29.06.08, 20:51

Абсолютно меня это не приводит в ужас, хотя — по поводу — этих расстрелов должен апологетам Красной Армии дать хотя бы немного подумать. Я иронизирую только на тему применения тобой любимого оброта речи о "стрелянии в спину красноармейцам" разными вражими элементами. Стоит в таких ситуациях не забывать, кто первый начал стрелять в спину и кому.

jk2007 29.06.08, 20:24

стреляли в спину красноармейцам, или не хотели угостить их самогоном?

krawat23 29.06.08, 18:00

"Карл, родственник Broyów, простил. Потому что сказал священнику, что россияне посылают в Чечню юных мальчиков, которые совсем не хотят там ехать. И верняк те Руски, что пришли в Богушицы, тоже не хотели принимать участие во войне."

Вы Карл себя обманываете!

Россияне очень хотели идти на войну, защищать свою Родину и мстить за преступления немцев!

Благодаря этому их желанию воевать польская нация существует!!

Конечно, хорошо, что об этих убийствах пишут. Думаю, что современные россияне осуждают этих своих дедов и отцов, который допустили до такого преступления.

Думаю, однако, что хотели бы, что бы заметен был их контекст, ужасные переживания с той 4 летней войны, желание мести, часто появлялась на могилах своих близких. Думаю, что об этом с россиянами (нерусскими, или с русскими) должны мы поговорить. Не будет это легкий разговор, но мы имеем уже опыт таких разговоров по Jedwabnym(Едвабное).(поляки вырезали евреев) прим. пер.))

jk2007 29.06.08, 18:19

в Nangar Khel молятся за Поляков.((Нангар Кей, Афган, знаете эту историю — прим. пер.)

j2342 30.06.08, 05:40 Я благодаря таким публикациям в очередной раз укрепляю себя в убеждении, что стоит верить. Это именно ежедневная вера. Я благодарю за эту статью.