Переводы польских форумов за 2008 г.

13 июня 2008 года Команда: Зачинай!

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…amp;v=2&s=0

Komenda: Pocznij!

В Ульяновске полная готовность. Беременности доношены. Роддома переполнены. Губернатор и его чиновники бдительны. Сегодня завершится третий этап операции «Родить патриота в День России».

Kph

— Ну, и над чем тут можно издеваться, пани журналистка? Вы завидуете другим, их удачным мероприятиям, повышающим натуральный прирост? Потрясающе уже то, что пани журналистка упоминает, что у России серьёзные демографические проблемы, с которыми она борется уже много лет. Примё успешно, на что вы робко намекаете.

500 злотых в месяц на ребёнка + 30 000 злотых единовременно — кажется, сумма немалая? Чуть больше, чем польское пособие на новорождённого?

Вы уже забыли, как немки, а потом и польки старались доносить беременность, лишь бы только получить пособие?

А за частный автомобиль пани должна быть благодарна, ведь, согласно вашим представлениям, там, наверняка, не существует автобусных маршрутов, которые доходили бы до деревни, где нет водопровода.

О России тоже можно писать объективно, иногда даже удаётся написать что-то с симпатией(!). К сожалению, очень редко это удаётся GW.

Misiek 25nh

— Новая москальская традиция. Неприлично и глупо, или только неприлично? Чиновники XXI века ментально ничем не отличаются от своих предков, описанных де Кюстином.

Bary 1234

— Не могу поверить, что даже в России больше заботятся о простом бедном человеке, чем в Польше. Как у нас живётся инвалидам или многодетным семьям, показывает 2 программа по средам в 20.00 (SOS). Сердце разрывается. Где эти бездушные власти и что они делают? Иоанн Павел II, наверняка, в гробу переворачивается, глядя на это сверху.

Zojek 2

— «Иоанн Павел II, наверняка, в гробу переворачивается, глядя на это сверху».

Сильно в этом сомневаюсь. Ведь это при Нём возникшая организация защищает ценность зачатой жизни, а о жизни уже рождённых не слишком заботится. Католики обещают небеса, а русские безбожники — конкретные вещи. Вот в чём разница.

Zigzaur

— К массовому производству пушечного мяса приступай!

Вся эта продукция в будущем будет расстреляна чеченцами или иранцами.

Scibor 3

— Иранцами? Скорее уж Польша будет выскребать остатки отрицательного натурального «прироста», чтобы очередной ж…лиз послал их на войну ради удовольствия провести пять минут с президентом США + фотка.

Zigzaur

— Москва хочет заключить союз с Ираном, как с Германией в 1939. Это значит, что между Москвой и Ираном будет война, как между Москвой и Германией в 1941.

То же самое можно сказать о Китае. В пятидесятые годы был союз между Москвой и Пекином, в шестидесятые и семидесятые — смертельная вражда.

Pimpus 18

— У полячишек с союзами куда как хорошо. Уже лет двадцать даже и не вспоминают об этом.

Zigzaur

— Союз Польши с Францией и Англией (к которому присоединились США) позволил победить Гитлера.

Сталин был основательно обескровлен Гитлером, своим союзником.

Польша в НАТО.

Pimpus 18

— Zig, я тебя уже спрашивал об этом «союзе» с Гитлером, но ответа не дождался.

Между прочим, Гитлер сам объявил войну США.

Zojek 2

— «То же самое можно сказать о Китае. В пятидесятые годы был союз между Москвой и Пекином, в шестидесятые и семидесятые — смертельная вражда».

Во именно, Zigzaur. А теперь снова подружились. И где же эта неизбежная война?

Pimpus 18

— Ты лучше поостерегись, чтобы давние протеже «свободного мира» — муджахеддины — когда-нибудь тебе яйца не отстрелили.

Это лекарство от хронической глупости, когда другие медикаменты давно уже не действуют.

Zigzaur

— В Москве у них будет больше работы.

Pimpus 18

— Не те времена, Zig. Каждый, кто ввязывался в драку с русскими, бывал бит. Резун об этом не писал?

Lmblmb

— Я прямо прослезился

«О России тоже можно писать объективно, иногда даже удаётся написать что-то с симпатией(!)».

С симпатией я читаю статьи такие, как эта, в которых пишут об уменьшающемся населении России.

Pimpus 18

— Главное, чтобы ты не рехнулся от радости. Костёлов и сумасшедших в Польше становится всё больше.

Zigzaur

— Но никогда не будет столько, сколько в раSSии.

Pimpus 18

— У тебя несвежая информация.

Lubat

— Kph, Радзивинович — это половинка ZBiR-а, никакая не пани, а лысый и, как оказалось, тупой писака. Тупой, потому что пишет о России, не имея ни малейшего понятия о ней, о менталитете тамошних чиновников. Впрочем, не только тамошних. Наши — точно такие же. Эдакий «специалист» должен знать, что если он сообщит время и место встречи со своим информатором, то ЛЮБОЙ чиновник не упустит такого случая.

Между прочим, это уже четвёртая статья ZBiR-а на эту тему. Извращение какое-то или элементарная зависть?

Ничего удивительного, что неприятно заглядывать на форум ИноСМИ, потому что там царит мнение о нас, поляках, как о дурачках, в лучшем случае нам сочувствуют.

Kacap _z_moskwy

— А меня заинтересовал другой факт. Радзивиновича не пускают в Россию. А тут оказывается, что он поехал в Ульяновск. Так вот, у меня вопрос — то ли запрет отменили, то ли он написал всё это, основываясь на других текстах, нафантазировав своё присутствие.

А видно, как он знает Россию, пишет, что на автомобилях «УАЗ-Патриот» ездят пограничники

. Они ездят на армейских УАЗ-ах. А этот спокойно продаётся гражданским в количестве, насколько я помню, около 25 тысяч в год.

Если все остальные факты столь же «правдивы», то эта статья гроша ломаного не стоит.

Hohlik 3

— Точно, вся эта статья Вацека — выдумка, ему запрещён въезд в Россию.

Ribik

— У нас церковники хотели бы дать приказ, чтобы детей рожали. Вот только никто за такое геройство не даст ни единого злотого.

Guru

— Браво, русские женщины! Вы отважно боретесь за выживание своего народа. И браво — для правительства России, которое поддерживает молодых матерей.

Zigzaur

— Каждая русская женщина мечтает о том, чтобы выйти замуж за какого-нибудь иностранца: албанца, турка, румына — всё равно.

Hohlik 3

— И почему ты не советник президента России, ты столько о ней знаешь.

Zigzaur

— Ну, хорошо, даю совет:

Прикрой эту лавочку и продай кому-нибудь.

Pimpus 18

— Вот только тебе лучше всего думается в сортире. Такой физиологический простак.

Zigzaur

— Paszoł won!

Русские женщины рожают больше детей? Значит, вырос спрос на органы для пересадки. Богатые китайцы будут покупать.

Pimpus 18

— Резун об этом писал?

Pimpus 18

— Тебе пригодился бы новый чайник. Кроме того, ответы твои становятся всё тупее. У тебя в детстве были железные игрушки?

Vicheer

— Видимо, демократия зашла там дальше, чем у нас. К женщинам не относятся, как к ходячим маткам, не вводят запрет на аборты. Россия борется с типичной для развитых и богатых стран проблемой низкого натурального прироста, пытаясь решить её разными методами. Четырнадцатилетняя девочка из Люблина не хочет рожать патриота, но ей придётся. (История, о которой сейчас сообщают все польские СМИ, которая вызвала споры и столкновения различных партий и движений. 14-летняя девочка утверждает, что её беременность — результат изнасилования. Закон в Польше в данном случае аборт разрешает. Но несколько больниц, под давлением Церкви и общественных организаций, ей отказали. Прокуратура постановила девочку поместить пока в приют, а её мать лишить родительских прав — за принуждение к аборту, впрочем, недоказанное, — прим. перев.).

Mertk

— Вы не написали о забитой канализации

И о тараканах, бегающих по больничным коридорам, будьте добры в будущем не совершать столь очевидных ошибок…

Lidek _syn_ubeka

— И о традиционных русских туалетах типа «дырка в земле», характерных для Третьего мира и России.

Zigzaur

— «Вы не написали о забитой канализации

»

Чтобы канализация испортилась, она для начала должна существовать.

Этот текст написан после консультации с санитарным инженером.

Pimpus 18

— О сортирах ты лучше не рассказывай. Как раз польские сортиры известны далеко за границами Польши. К сожалению. Немного самокритики тебе не помешало бы. Полезно было бы для такого твердолобого, как ты.

Zigzaur

— Paszoł won!

Pimpus 18

— Вижу, что аргументов тебе не хватает.

Jk 2007

— В Польше тоже: «Зачинай!». Потому что запрещают аборты изнасилованным девушкам.

Tees 1

— Лучше, чем «Убей!».

Hohlik 3

— … Радзивинович — то это старый коммуняка и плут. Пишет о России с таким пафосом, какой был у нас на пике коммуны.

«Картузова уверяет, что государство сейчас очень помогает в воспитании детей. Подсчитывает пособия, которые получает — почти 5 тысяч рублей (500 злотых) в месяц. Мужу в колхозе платят примерно столько же. 10 тысяч рублей в Ногаткине хватает на скромную жизнь».

Вопрос — сколько в Польше зарабатывает сельскохозяйственный работник, а также — какая мамуся получает ежемесячно такое детское пособие???

Я думаю, что польский сельскохозяйственный работник очень бы обрадовался, получив 10 тысяч рублей, а мамуся — 500 злотых ежемесячного пособия.

«Но пособия — это ещё не всё. Ирина показывает выданный ей после рождения Пети «сертификат материнского капитала». Документ гарантирует, что, когда мальчику исполнится три года, государство передаст семье 300 тысяч рублей (30 тысяч злотых). Деньги можно предназначить на жильё или на образование детей, или на пенсионный фонд матери.

Вау, какой этот Путин тиран, а Россия — бандитское государство

.

«Сертификаты — это идея Владимира Путина. Президент велел выдавать их каждой матери, которая родит второго и каждого следующего ребёнка. Таким образом, власть пытается предотвратить демографическую катастрофу — население России с середины

90-х ежегодно уменьшается на 700 тысяч человек (0,5 %)».

Вацек, лучше приведи статистику, потому что 700 тысяч — это было ооочень давно.

«Постоянное увеличение детских пособий и выплат, соединённое с патриотической семейной пропагандой многодетности, начинает приносить результаты. В 2007 году в России родилось на 136 тысяч детей больше, чем в предыдущем году. Население уменьшилось «всего» на 0,5 миллиона».

Я помню, Вацек, как ты вопил, что ни хрена из этих детских выплат не будет.

Впрочем, цифры снова взяты с потолка. Детей родилось на 122.750 больше, чем в 2006 году, то есть всего 1.602.387, самая высокая рождаемость за последние 25 лет!!

Кстати, в апреле обнародовали последние данные, оказалось, что число смертей и рождений сравнялось, это прогресс!!!

Сейчас в Москве — в среднем, два ребёнка не семью.

«Картузовы решили, что свои 300 тысяч рублей они вложат в строительство нового дома. Государство добавит им, как молодой деревенской семье, ещё 250 тысяч безвозвратного кредита. А полмиллиона на такой дом, какие здесь строят, хватит».

Я ещё раз спрошу, какая семья в Польше может получить безвозвратный кредит на квартиру!!

И что в этом смешного??

Ссылка на данные

www.cdi.org/russia/johnson/2008-28-2.cfm

Cylke

— «Вопрос — сколько в Польше зарабатывает сельскохозяйственный работник, а также — какая мамуся получает ежемесячно такое детское пособие???

Я думаю, что польский сельскохозяйственный работник очень бы обрадовался, получив 10 тысяч рублей, а мамуся — 500 злотых ежемесячного пособия».

Сельскохозяйственные рабочие в Польше — большая редкость, ты, наверняка, имеешь в виду крестьян (владельцев сельских хозяйств).

500 злотых — это доплата ЕС за 1–2 гектара (размер доплат зависит от вида хозяйственной деятельности), среднее хозяйство имеет около 10 га обрабатываемой земли, так что ты сам можешь подсчитать доходы рядового крестьянина. Доплаты можно получить даже на посадку леса, так что не нужно обрабатывать землю. Существуют также структурные пенсии, то есть за передачу хозяйства преемнику (обычно, сыну).

Родители, воспитывающие ребёнка, имеют разного типа помощь, не только материнские пособия и платный отпуск по уходу за ребёнком, но ещё и налоговые льготы. Существуют локальные доплаты. Трудно подсчитать, сколько это в целом, потому сумма получается в разных случаях разная.

Как я понял, эта конкретная семья в России половину своего дохода получает в виде зарплаты отца, а половину — в виде государственных пособий. И тут возникает один важный вопрос — если пособия будут слишком высокими, то людям будет не выгодно работать. Подобная ситуация существовала в Польше несколько лет тому назад, когда пособия по безработице были так высоки по сравнению с минимальной зарплатой, что работать за минимальную плату было не выгодно, и люди всеми способами избегали трудоустройства, потому что, в сущности, им пришлось бы ещё доплачивать. Так что не стоит так уж хвастаться высокими детскими пособиями, потому что это временное решение проблемы, в отдалённой перспективе оно может иметь отрицательные последствия.

«Я ещё раз спрошу, какая семья в Польше может получить безвозвратный кредит на квартиру!!»

Может, безвозвратный кредит — и нет, но можно бесплатно получить квартиру от гмины (гмина — наименьшая административная единица в Польше, прим. перев.), не в собственность, а только в аренду. Можно также недорого построить квартиру в TBS

(Towarzystwo Budownictwa Społecznego — Общество Социального Строительства, прим. перев). Это варианты для бедных, богатые, которых большинство, иначе решают свои проблемы, потому что они, в конце концов, богатые.

Kacap _z_moskwy

— «Радзивинович — то это старый коммуняка и плут».

Если бы этот плут из GW, который не был в Ульяновске, спросил богатых людей, которых больше, то тоже получил бы другие данные. Но хотел ли он?

В Москве пособий больше, но если работаешь, то можешь заработать гораздо больше. Так что никому до них дела нет. Я, например, ни разу не хлопотал ни о каких пособиях. Потому что они мне не нужны. Хотя мы могли бы получать около 9 тысяч рублей только от федералов. А город дал бы больше, тоже в виде сертификатов на покупку (10 % стоимости) мебели или ещё там чего-то. Кроме того, мы можем получить карту со скидками в большинстве продуктовых магазинов — от 10 % до 50 %. Но как-то нам с женой не захотелось этим заниматься. Хотя в последнее время я думаю об этом, потому что даёт льготу и на транспорте.

В Москве и Санкт-Петербурге давно уже рождаемость выше смертности. В этом году оценивают на +3. а этот год в России — «год семьи». Собираются принять новые законы, дающие большие привилегии семьям с двумя детьми и больше. Думаю, что рождаемость возрастёт.

Ну, и конечно, есть места, где люди очень мало зарабатывают. Но я считаю, что это их проблема. Потому что могут поехать в другие места в поисках работы. И зарабатывать.

Foxbat 1

— О, б…, мы, похоже, живём в другой Польше:-)

«Богатые, которых большинство»:-)))))))))))))))))))))))))))))))))

Cylke

— Кто, по-твоему, человек богатый, а кто бедный? Посмотри повнимательнее телерепортажи, показывающие жизнь бедняков — часто увидишь цветной телевизор, компьютер, подключённые к интернету, мобильники. Это бедные?

Есть люди, у которых нет ничего, кроме одежды, о них можно сказать, что они, действительно, бедные. У многих людей запвышенные претензии, объективно говоря, дела у них идут неплохо, но сами о себе они говорят, что прозябают в нищете. С тех пор, как Польша вошла в ЕС, ситуация такова, что если кто хочет работать, то он работу найдёт — либо в Польше, либо в ЕС. Если кто беден, то это, большей частью, его выбор.

Cylke

— Я случайно наткнулся на интервью профессора Чапиньского

wyborcza.pl/1,75248,5303952,Polakow_stac_na_cyfrowki__a_na_mieso_to_juz_nie_.html

Кто хочет, тот прочитает, но стоит привести такие цифры, что телевизор есть у 99 % поляков, мобильники — у 79 %, компьютеры, автомобили и кабельное телевидение — у более половины. За последний год число тех, кто купил MP3-плеер выросло на 75 %, цифровую камеру — на 55 %.

Так что мы, как общество, в большинстве богаты.

Hohlik 3

— Ну-ну.

Это не так, продукты дорожают, а их надо покупать каждый день; цены на домашнюю технику падают и не являются достоверным критерием. Скорее, следует принять во внимание, сколько молодых семей могут позволить себе более двух детей, могут купить квартиру или построить дом, а с этим, к сожалению, невесело.

Hohlik 3

— Во-первых, речь идёт о доходе работника в сельскохозяйственном секторе, все доплаты и пенсии тут не при чём, поскольку имеется в виду доход нетто. Видно, что выплаты в этом секторе в России примерно на том же уровне, что и в Польше. Доплаты на детей — это не чистые наличные, но средства, направленные на конкретные цели, и Польша на этом фоне выглядит очень плохо.

Я, пожалуй, перееду в Россию.

Zigzaur

— Желаю приятного возвращения, а вот нового приезда в Польшу — нет.

Hohlik 3

— О, великий патриот Зигусь, откуда тебе знать, нас, поляков, там уже довольно много. Ты знаешь, где прекрасное Красноярское море? Скоро благодаря мне ты сможешь пользоваться его великолепными пейзажами и климатом…

dryfulec

— Москали атакуют

Ну. И набросились на журналиста разные КГБешники, сотрудники советского посольства и про-москальские крикуны… Ну, прямо ужас, такую кошмарную статью написал. Нельзя же оскорблять ни губернатора, ни, вообще, какого-то москаля, потому что это преступление, а в Польше, конечно, всё гораздо хуже, чем в стране цветущих УАЗ-ов.

Успокойтесь, москальские пропагандисты — статья весьма забавная, в стиле Бареи (Станислав Барея — польский режиссёр, сценарист и актёр, комедиограф, прим. перев.). и надо уметь улыбнуться, а не издеваться над журналистом. Я знаю, что вы на это не способны и не понимаете, но хотя бы попытайтесь.

Lidek _syn_ubeka

— Они не могут. Откуда чувство юмора у кацапских рабов?

Zigzaur

— Плодить-то они плодят, но патриотов ли?

Скорее:

— гангстеров,

— сутенёров,

— террористов,

— шпионов,

— клоунов,

— мужчин-проституток.

Lubat

— Если тебя забавляет то, что влиятельная (как говорят) газета выставляет себя на посмешище, то это твоя проблема. Мне это забавным не кажется. более того, мне неприятно, что ко мне так относятся.

Не забавно ещё и то, что GWенная газета ни словом не упоминает о том, что сегодня в России национальный праздник. Если мы требуем уважения для себя, то и по отношению к другим следует соблюдать минимум приличий.

А с Баерой было бы правдой, если бы мы как государство, как народ умели сначала сами над собой смеяться, а потом уж над другими. А мы, между тем, устраиваем истерики, когда неизвестная газетка на другом конце света напишет о концлагерях, используя сокращённую формулировку.

Pimpus 18

— Завтра снова будет о Катыни? Если не Ульяновск, так Катынь. Такие забавы «влиятельной» газеты.

Что-то из Чечни не те новости приходят.

Sasza.kawiorow

— Вроде бы смешно, но если подумать, то следует помнить, что Россия страшно вымирает. Алкоголизм, СПИД, нищета, говорят, что через 50 лет русских будет на несколько десятков миллионов меньше, чем сейчас. Так. Может, не следует удивляться, что они хватаются за такие акции, что-то же им надо делать. Цирк, конечно, но ведь у них другой традиции, кроме такой советской пропаганды, и нету. Для нас — комедия в стиле Бареи, а для них это долгие годы было нормальной жизнью, да у них и похуже абсурды бывали.

Serdel81zuz

— Как только эти дети родятся, то ни государство, ни местные власти, которые так любят детей, не обеспечат им ни образования, ни нормального уровня жизни. Просто им нужна красивая статистика, чтобы похвастаться.

Sasza.kawiorow

— Гм, тут другое дело. Но при царях траву красили и делали деревни из бумаги, так почему не делать того же при царе Медведеве? Впрочем, если бы это было в другом городе, не в Ульяновске, было бы не так смешно, потому что тут забавно ассоциируется с Лениным.

Это Россия, её понимать не обязательно:).

Kalaflor

— Serdel, да ведь написано же в статье, что государство будет платить на этих детей!!

Serdel 81zuz

— А, точно, как-то я проглядел, но интересно, насколько это правда. Может, говорят так, чтобы получше выглядеть, или поплатят два года и перестанут, когда журналисты об этом забудут. Но, чёрт побери, с натуральным приростом у них, действительно, паршиво, им надо что-то срочно делать, в Японии, может, детей и мало родится, но люди живут долго, а тут???

Trawitz

— Купили бы в Польше поезд «Максигры» (польский аналог «Виагры» — прим перев.) и давай

:D. С польским мясом не вышло, так, может, тут удастся

.

Sasza.kawiorow

— Вопрос, хотим ли мы, чтобы русские были НАСТОЛЬКО темпераменты, хе-хе.

Urral

— Да ладно, в крайнем случае, будут соревноваться с китайцами, а про нас забудут.:]

Foxbat 1

— Как обычно, враньё GW.

В 2007 году население Российской Федерации уменьшилось (в том числе и благодаря политике поддержки семьи) примерно на 238 тысяч (500 тысяч было в предыдущем году) — то есть видна положительная тенденция, предполагается. Что в 2011 или 2012 году они выйдут на ноль, а с 2013 начнётся медленный рост.

А что касается элементов этой политики — безвозвратный кредит на квартиру, средства на образование или пенсионный фонд, постоянное пособие на второго и последующих детей, то в Польше об этом можно только мечтать…

У нас единственные элементы помощи семье — это средневековый запрет абортов и смешное пособие на новорождённого, а так называемый показатель детности (не говоря об огромной эмиграции из страны) уже ниже, чем в РФ в 2007 году.

Iwanniegrozny

— А мне статья понравилась, потому что автор проявил чувство юмора.

Pimpus 18

— Неоконские времена не способствуют расцвету юмора.

Этот тоже какой-то вымученный.

Они должны послать кого-нибудь в страну прогрессивного либерализма, например, на Гаити. И там протестировать чувство юмора.

Lobotomia _story

— Так вам пособия нравятся, ну, и скажите, откуда денег взять на эти пособия? Из ваших несчастных налогов? Если вкладываете по пять грошей, то и не надейтесь, ничего из них не дадут.

Cygan 37

— Браво, братья-русские! Maładcy!