Переводы польских форумов за 2008 г.

14 декабря 2008 года Швеция, пожалуйста, оккупируй Латвию

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…amp;v=2&s=0

Szwecjo, prosimy, zajmij Łotwę

Латвийский парламент принял план жёстких урезаний бюджета, которые должны помочь пережить кризис. Между тем отчаявшиеся латыши в Интернете обратились с призывом к шведам: Оккупируйте нашу страну. Латвия не заслуживает того, чтобы существовать.

Man 35

— А эти латыши не знают, что в Кремле тоже умеют читать по-английски? Их два раза просить не надо

Cefalu 2008

— Один раз латышам уже помог швед Валландер в 1991 году

(«Псы из Риги Манкелла).

Cefalu 2008

— А может, нам Нидерланды помогут? За то, что Заглоба их всё-таки не отдал (Заглоба — персонаж трилогии Сенкевича, предложил шведскому королю Нидерланды в ответ на попытку короля подкупить Замойского Люблинским воеводством, чтобы тот открыл ворота Замосця, — прим. перев.).

Mister 1

— С Нидерландами плохи дела с тех пор, как они ввели евро.

Mis 22

— И что там латыши мешкают. Пусть нефть ищут.

ЦРУ сообщает, что в Латвии доход на душу населения — 17.000 долларов, а в Польше — 16.200 долларов. Я понимаю, что по сравнению с Норвегией, где доход — 53.300 долларов, в Латвии хуже. Так пусть поскорее ищут нефть. Когда откроют на Балтике такие же нефтяные месторождения, как у норвежцев в Северном море, то у них уровень жизни поднимется.

Antyreakcjonista

— Мне вспоминаются слова Жириновского, хе-хе. Он говорил, что бывшие республики сами будут на коленях просить, чтобы их присоединили к России. Хе-хе, москали оставили им промышленность, Запад — кучу долгов. Вот, демократия.

Zigzaur

— А кто тут говорит о России? Скоро Россия сама будет скулить, чтобы её присоединили к Латвии в качестве протектората.

Лучшее доказательство — это то, что русское меньшинство и не думает убираться из Латвии и Эстонии. Видно, там им лучше, чем в Путинланде.

Em _obywatel

— Зигзаур, ну, ты и бредишь, как больной. Цель твоей жизни — ненависть к русским. Может, потому, что ты не знаешь русских? Я знаком со многими русскими. Люди как люди, бывают плохие, бывают хорошие, все хотят как-то в меру достойно жить. Путина умеренно поддерживают, потому что он повысил уровень жизни в России и разгрёб бардак, оставшийся после «шоковой терапии» при Ельцине. Мир невозможно описать однозначно. Почти ничего не бывает абсолютно хорошим или абсолютно плохим. У каждой монеты есть аверс и реверс. Мир гораздо сложнее, чем хотелось бы некоторым.

Em _obywatel

— Ооо, латыши предпочитают шведский социализм? Шведское соединение рыночной экономики с социализмом обеспечивают лучшую жизнь и менее податливо на кризисы, чем либерализм? Ну, что ж, правда такова, что ни чистый социализм, ни чистый либерализм не имеют права на существование. Скандинавский здравый рассудок велит брать лучшее от либерализма и лучшее от социализма, несмотря на призывы правых и левых экстремистов. Впрочем, коммунизм и капитализм — это одно и то же. Коммунизм — это государственный капитализм, а капитализм — это частный коммунизм.

Zigzaur

— Результат шведского социализма таков, что когда-то шведская крона была равноценна двум норвежским, а теперь — половине норвежской. Когда-то норвежцы ездили в Швецию на работу и за подержанными автомобилями, а теперь наоборот.

Malone 01

— Вижу, что ты «эксперт» не только по России, но и по Швеции. Швеция в 90-е годы и в начале XXI века провела наиболее радикальные в Западной Европе реформы, либерализовавшие экономику. Реформировали пенсионную систему, ограничили выплату больничных (первый день не оплачивается). «Социалистическая» Швеция сегодня куда менее социалистическая, чем «капиталистическая» Польша после стольких лет правления так называемых «либералов». Но для того, чтобы понимать это, надо хоть немного знать эту страну, а не мыслить штампами.

Что касается Норвегии, то «когда-то» у Норвегии не было нефти, а если бы ты бывал в этой стране, то заметил бы по сравнению со Швецией большую разницу в уровне того, что называется «общественная инфраструктура», естественно, в пользу Швеции.

И откуда это отношение норвежской кроны к шведской 1: 2? Сегодня жители Норвегии тоже приезжают в Швецию, поскольку цены в Норвегии значительно выше.

Кроме того, валюта «социалистической» Дании сильнее как норвежской, так и шведской..

Arek 103

— Тем не менее, шведы сегодня работают в Норвегии, а не наоборот…

Krantentreprenad

— Многие пишут, по крайней мере, странные вещи. Нет никакого значения, если говорить о миграции, и шведы работают в Норвегии, и наоборот, точно так же датчане живут в Швеции, и наоборот. И всюду смешанные браки в Скандинавии, смешиваются с давних пор, не глядя на то, в какой стране сейчас живётся чуть лучше.

Эти люди, которые пишут странные истории о Норвегии (поляки), им бы сойти с небес на землю, достаточно пожить недолго в Норвегии и убедиться, сколько тут зарабатывают и сколько тратят, как норвежцы жалуются, что за всё должны платить, и завидуют шведам, что у них бесплатное здравоохранение, и как во время ланча (везде одна цена) говорят, что в Швеции никто не голодает, а в Осло люди живут на улице и т. д., и т. п. И что им приходится уезжать за границу, чтобы иметь возможность жить на приличном уровне, или ездить за покупками в Швецию.

А возвращаясь к теме Латвии, интерес именно к Швеции из-за того, что многие бизнесмены переместили свой бизнес в Латвию из-за шведских налогов. Видя шикарные машины, а в них шведов, а также дорогие яхты, латыши думают, что в Швеции золото на земле валяется…

А это только видимость, как обычно…

Em _obywatel

— Социализм в Польше? Шутишь, дружище? Для меня социализм — это политика помощи семье, такая, как в Дании или Швеции, чувство социальной безопасности, бесплатные ясли, бесплатное образование, хорошо работающее здравоохранение.

Трата денег на привилегированные группы, такие, как железнодорожники или шахтёры, — это не социализм, а пример кастовой олигархии. датчане солидарны как народ, а не как железнодорожники или учителя. В Дании равенство. Все равно, независимо от того, железнодорожники они, учителя, лётчики, не важно, богаты или бедны. А то, что у нас, это, в лучшем случае, пародия на социализм, а не социализм.

Zigzaur

— Социализм в Польше? К сожалению, да!

Социализм — это:

— высокие налоги,

— диктатура чиновника над гражданами,

— вмешательство бюрократии в человеческую жизнь.

Нет чего- то такого, как «бесплатное» образование или здравоохранение. Кстати, именно при социализме здравоохранение очень плохое.

Em _obywatel

— Знаешь, как раз диктатура чиновника над гражданином и вмешательство бюрократии в частную жизнь — это не симптомы социализма.

Как ты назовёшь вмешательство церкви в частную жизнь? Как назовёшь диктатуру чиновников католической церкви над гражданином? Кроме того, в Испании во время правой диктатуры Франко тоже были высокие налоги, диктатура чиновников и вмешательство церкви в частную жизнь.

В конце добавлю ещё, что в Польше НИКОГДА не было социализма в европейском понимании. Социализм не может существовать без демократии, а в ПНР демократии не было. Была тоталитарная система, которая использовала социалистические лозунги, как диктатура Франко, только приукрашенная социалистическими лозунгами.

Zigzaur

— Социализм не может существовать без демократии??? Очень даже может, в лучшем случае, с иллюзией демократии или без всяких иллюзий. Напомню лишь фамилии таких социалистов, как Гитлер, Сталин, Мао или Пол Пот.

А каковы были налоги в Испании при Франко?

Lewymajowy

— «при социализме здравоохранение очень плохое»

При капитализме здравоохранение не может быть плохим, потому что оно просто напросто недоступно.

«Социализм — это:

— высокие налоги,

— диктатура чиновника над гражданами,

— вмешательство бюрократии в человеческую жизнь».

Желаю шведской «диктатуры чиновника» вместе с её прозрачностью, где у каждого равные возможности решения своих проблем независимо от толщины бумажника, желаю шведских налогов и выгод, которые шведы от них получают. Швеция, оккупируй весь мир!

Zigzaur

— К сожалению, Швеция утратила военные замашки в начале XVIII века. А жаль. Если к северу от Балтики существовала могучая военная держава, сравнимая, например, с Великобританией (потому что в Швецию когда-то входили также Финляндия, Эстония и Латвия, и даже часть Германии), то впоследствии мы бы не имели таких несчастий, как:

— Пруссия Гогенцоллернов,

— царство Романовых,

— разделы Речи Посполитой,

— Гитлер,

— Ленин,

— две мировые войны.

На Балтике пригодилась бы держава, которая была бы в состоянии спустить шкуру и с России, и с Германии.

Zigzaur

— Здравоохранение при капитализме лучше:

Во-первых, потому что дешевле. Платишь только один раз: у врача. При социализме платишь трижды:

— налоги,

— страховые взносы,

— взятка или подарок врачу или плата в частной клинике.

Во-вторых, в частной больнице пациент — не надоедливый посетитель, а уважаемый клиент, которого следует обслужить как можно лучше.

В-третьих, никто не протестует против частных косметических салонов, частного автосервиса, частных ремонтных фирм, даже частной ветеринарии, пластической хирургии или стоматологии. Так почему же медицина не может быть частной?

Em _obywatel

— Что ты, б…, знаешь о мире, Зигзаур. Я тебя удивлю — в Дании нет страховых взносов в здравоохранении. Нет пенсионных взносов. 7000 датских крон folkepension получат КАЖДЫЙ, кто проработал сколько-то там лет. К этому можешь прибавить частное пенсионное обеспечение, а можешь, например, инвестировать в недвижимость.

Во-вторых, как уже заметил Lewymajowy, в социалистической Швеции и Дании почти нет бюрократии. Всё делается быстро и прозрачно, если сравнивать с такими странами, как Польша, Испания или Италия. Впрочем, эти страны принадлежат к одной лиге.

Что касается здравоохранения — если тебе так нравится частное здравоохранение, то вали в США и не жалуйся на евроколхоз. Я бы предпочёл, чтобы во всём ЕС уровень жизни и заработки были такие, как в Дании и Швеции. Что с того, что налоги высокие, если после выплаты налогов у меня и так останется гораздо больше, чем в США, Великобритании, не говоря уж об Испании, где даже хай-тека нет, так что я там не нашёл бы для себя нормальной работы.

Bibicz

— «Ооо, латыши предпочитают шведский социализм?»

Оооо, ну, ты и ляпнул… проверь факты, приятель, прежде, чем писать.

Kontrarian

— А нас оккупируй ты, Америка, и спаси нас от еврокоммуны и от нас самих. Аминь.

Em _obywatel

— Сам себя оккупируй. Я предпочёл бы, чтобы Польша была независимая в рамках ЕС. Я голосовал за это и придерживаюсь этого мнения.

Zigzaur

— Не Польша это сделает. Это сделает весь ЕС in corpore.

Douglasmclloyd

— Почему они не просят помощи у нашей державы? В Швеции кризис, а у нас — остров спокойствия и стабильности в безумном океане рецессии.

Zigzaur

— Довольно нетерпеливым образом выраженная поддержка дальнейшей интеграции ЕС.

Svd.se

— «Швеция, пожалуйста, оккупируй Латвию».

Nej tack!

Gortahork

— Лучшая страна на свете — это, конечно, ИКЕА.

Hiperrealizm

— Польша вместе с Литвой должна предъявить свои претензии на Курляндию, Семигалию и Латгалию. Не затем поляки и литвины били шведов под Кирхгольмом, чтобы теперь вся Латвия ушла в шведские лапы.

Mam.4

— В пакет входят также ЕС, Швеция и другие нордические страны.

Так что, Швеция уже не входит в ЕС?

Gtpress

— Это очень хорошая идея, Польша, разделённая в минувших веках на три части, до сих пор не может выровняться в развитии, только Галиция как-то справляется.

Xs 550

— А шведам какая от этого выгода?

Кто бы не хотел, чтобы Швеция их оккупировала? К сожалению, я опасаюсь, что шведы просто не будут заинтересованы в том, чтобы присоединить к себе какой-либо кусок Восточной Европы… Им-то какая была бы от этого выгода?

Gtpress

— Только небольшие секты, придерживающиеся принятой доктрины, преуспевают…

Niesamowita.natka.pietruszki

— А не лучше ли обратиться с этим к России? Мне кажется, русские значительно охотнее выполнят эту просьбу.

Zigzaur

— Только латыши не очень-то хотят. А Россия к кому с просьбой обратится? К Китаю?

Aron 2004

— Подозреваю, что в течение последних 5 лет ВВП Латвии вырос на 50 %, если не больше, а тут упал на 5 % — тоже мне трагедия.

Joankb

— ВВП, может, и вырос. Типично либеральное бла-бла-бла… Последняя статья о Словакии — «ценой роста были низкие заработки»… Точно так же и в Латвии.

Superbenek

— Если бы вышвырнули москалей, то у них не было бы проблем с коррупцией, безработицей, организованной преступностью…

А вообще-то, «Газета» надувает мыльный пузырь, люди, которые никогда там не были, пишут чепуху, а живётся им не хуже, чем нам…

Zigzaur

— Если бы в Латвии было плохо, то тамошнее русское население удирало бы к «матушке», так что пыль столбом. В конце концов, говорят, у «матушки» «самые большие в мире валютные резервы», и она молниеносно развивается благодаря современной сырьевой экономике.

Просто люди голосуют ногами, даже в валенках.

Malone 01

— «Просто люди голосуют ногами».

Чему наилучшим примером является Польша после 2004 года, впрочем, эмиграция и до этого была достаточно высокая, хотя намного ниже, чем после вступления в ЕС.

Интересно, почему белорусы, которые, судя по сообщениям польских СМИ, живут в «колхозе», и время там остановилось в советской эпохе, не голосуют ногами, хотя заграничные паспорта у них лежат дома (чего не было в советские времена до позднего периода правления Горбачева).

Bmc 3i

— Потому что им везде нужны визы.

Zigzaur

— А также определённый минимум денег. Хотя бы на то, чтобы купить дешёвый автомобиль, упаковать чемоданы, заправиться, купить еду на дорогу и т. д.

Malone 01

— Ты считаешь, что белорусам мешает эмигрировать отсутствие автомобиля и средств на дорогу? Но ведь много белорусов приезжало и приезжает в Польше, необязательно на машинах, потому что есть поезда и автобусы, а потом возвращаются к себе. Поляки в 80-е годы XX века тоже должны были сначала получить у властей заграничный паспорт, визы и немалые деньги на дорогу на Запад, а какой тогда был исход. А сегодняшняя Белоруссия — это страна с экономикой куда более высокого уровня, чем ПНР или СССР 80-х годов.

После 2004 года выезд поляков за границу — это, конечно, результат расцвета благосостояния в Польше. Всё это, наверняка, из-за тех нытиков, которым непонятно чего не хватает, а ведь всё так прекрасно.

Zigzaur

— Ну, знаешь, аппетит растёт во время еды. Это касается как белорусов, так и поляков.

С той лишь разницей, что белорусы возвращаются к себе под влиянием убедительной просьбы польских пограничников.

Busz.man

— На коленях вымаливать прощение у Матушки России. Может, чего отсыплет Латвии, не задаром, конечно.

«Балтийский тигр». Хороший анекдот.

Zigzaur

— А ещё более смешной анекдот — просить помощи у России.

Чехи просили у России помощи в 1938 году. Получили её с тридцатилетним опозданием, в 1968. Больше уже не просили.

Piotrek _meteorolog

— А я помню, как ещё год назад поляки писали: смотрите, какой у Латвии экономический рост, потому что там правительство провело реформы, нет коррупции и воров, они не продали всё, как Польша. Оказалось, что латыши видят всё несколько «иначе»…

Zigzaur

— Да ладно, пара комментариев — это ещё не общественное мнение.

В Польше тоже, несмотря на расцвет благосостояния, хватает нытья, как либералы сначала разрушили, потом разворовали, и, в конце концов — после разрушения и разграбления — продали всё за бесценок.

Piotrek _meteorolog

— Ну, да, но давайте скажем честно, что это этот рост ВВП в Латвии около 10 % — это был прежде всего результат кредитования иностранными банками, и в тот момент, когда вентиль закрутили, началась трагедия…

Zigzaur

— Это вопрос умения использовать кредит и вопрос умения мыслить в дальней перспективе.

Arnold 19

— 3 года тому назад Латвия была балтийским тигром. Инфляция — около 3,6 %, ВВП — около 10 %. Балтийские страны хотели ввести евро. Инфляция у них была несколько выше, чем полагалось, и поэтому они не получили разрешения. В связи с этим они сами ввели стиль курс евро (рассчитанный так, как при обмене) и процентные ставки. То есть они создали точно такие экономические условия, как если бы ввели евро. Единственная разница была в названии.

И тогда начался упадок.

Поскольку прирост ВВП в 10 % был во несколько раз больше, чем в евроландах, ставки евро были слишком низкие по отношению к давлению инфляции (чем выше динамика, тем выше инфляционное давление), и инфляция подскочила до 15 %… а это привело к тому, что при постоянном обменном курсе всё в Латвии стало соответственно быстро дорожать… ВВП начал падать. Таким образом, Латвия, так же, как и Эстония, устроила себе наихудший из всех возможных вариантов: экономическую стагнацию и инфляцию — стагфляцию.

В течение двух лет страна, практически, рухнула.

Сбережения пожирает инфляция.

То же самое ждёт Польше после введения евро.

Поэтому введение евро — это преступление против польской экономики и процветания общества.

Нельзя допускать это преступление.

Говорить о введении евро будет можно тогда, когда Польша достигнет уровня примерно 80 % богатства стран ЕС (сейчас около 55 %) и начнёт так же плохо развиваться, как Германия и Франция.

Вот тогда выровняются экономические циклы (sic!), Польша будет в такой же стагнации, как Германия, и можно будет вводить евро.

Если же Польша будет и дальше развиваться гораздо быстрее, то введение евро и дальше будет оставаться преступлением.