Переводы польских форумов за 2008 г.

22 октября 2008 года «Sunday Telegraph»: Лондон не хотел пакта со Сталиным

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…amp;v=2&s=0

"Sunday Telegraph": Londyn nie chciał paktu ze Stalinem

Незадолго до нападения Гитлера на Польшу Сталин был готов переместить огромные силы на польско-немецкую границу, но Великобритания и Франция не были заинтересованы войти в союз с ним, — пишет «Sunday Telegraph». Еженедельник ссылается на рассекреченные в Москве советские документы, копии которых стали ему доступны.

Katolik _polski1

— При таком развитии ситуации Польша отдалась бы в руки большевиков без борьбы. Мы стали бы ещё одной советской республикой.

Czarnysadov

— Жаль, что Советы не вошли.

Немцы убили столько людей, разграбили всё, что могли… Жаль, что Советы не вошли, меньше было бы страданий. Конечно, советская оккупация не была бы хорошей, но всё лучше, чем немецкая.

Zigzaur

— Советы особенно много убивали между сентябрём 1939 и летом 1940. Полагаю, что можно обойтись без примеров.

В декабре 1939 происходили регулярные координационные встречи SD, Гестапо и НКВД. Обменивались опытом и навыками в области уничтожения поляков. Естественно, стороной более опытной и богатой идеями были русские.

Но возвращаясь ко Второй мировой войне, миллионы славян были убиты до того, как Гитлер написал «Mein Kampf», до того, как Розенберг, Штрайхер или Геббельс произнесли первые речи. Русские гулаги работали в полную силу ещё до того, как были созданы гитлеровские концлагеря.

Евреев массово уничтожали в России ещё до того, как начались первые преследования в германии. Правда, не из расово-этнически-религиозных побуждений, но только экономических (так называемая «классовая борьба»).

Не знаю, какая оккупация хуже.

Dan3iger

— Не знаю, какая оккупация хуже — советская или немецкая. Немцы были жестоки, но всё- таки это было не то же самое, что азиатские дикари в мундирах с красной звездой.

Mirmat 1

— В 1941 году Вермахт спас тысячи поляков от судьбы офицеров в Катыни.

Для многих тысяч поляков, ожидающих в казематах НКВД пулю в лоб или отправление в Сибирь на верную смерть, немецкий план «Барбаросса» был спасением от несомненной гибели. Это не оправдывает немцев, но цивилизационно швабы были несколько повыше кацапов.

Jk 2007

— И убили десятки тысяч евреев.

Mirmat 1

— А сколько поляков убили большевики?

Во-первых, это не Вермахт убивал евреев, хотя вермахтовцы были не святые. Варварство нацистов и коммунистов было одинаковым, можно было бы сказать, что в убийствах у них была ничья, но «победу» я всё-таки отдал бы Сталину.

Zigzaur

— Русские большевики убили не меньше евреев, чем немецкие национал-социалисты. Только они убивали не из расово-этнически-национальных побуждения, а вследствие «классовой борьбы», то есть уничтожали всех богатых, образованных и предприимчивых.

Em _obywatel

— Давайте рассмотрим другую версию: что было бы, если бы не было ни немецкой, ни русской оккупации? Что было бы, если наши политики перед войной меньше ругались? Что было бы, если бы мы больше вкладывали средств в прогрессивные технологии? Что было бы, если бы серьёзнее финансировали в самолёты и танки последних моделей? Что было бы, если бы у нас были хорошие оборонные лини на наших границах?

Какие выводы из этого мы можем сделать сегодня? Инвестировать в науку, армию, в современные технологии и альтернативные источники энергии, которые могут заменить нефть. Собственно, говоря особое внимание мы должны обратить на энергетику. Мы должны проводить испытания новых, более безопасных типов реакторов, мы не должны пренебрегать возобновляемой энергетикой. На случай, если нам отрежут нефть и газ, всё-таки лучше иметь ветряк при всех его недостатках, чем остаться с голыми руками. Если даже у нас будет 20 % энергии из возобновляемых источников, всё лучше хоть это на случай аварийной ситуации, чем совсем ничего. Это к с автомобилями: иди пешком или ехать на «малюхе» (ооочень маленькая польская машинка, вроде нашего «Запорожца» — прим. перев.) — это гораздо больше разница в скорости, чем между тем, чтобы ехать на «малюхе» или на «Мерседесе», не так ли?

Matrek

— «Что было бы, если наши политики перед войной меньше ругались? Что было бы, если бы мы больше вкладывали средств в прогрессивные технологии? Что было бы, если бы серьёзнее финансировали в самолёты и танки последних моделей? Что было бы, если бы у нас были хорошие оборонные лини на наших границах?»

Остаётся лишь желать, чтобы наши нынешние власти так инвестировали в современное оружие, как это делали власти II Речи Посполитой. Я не буду говорить о программах великолепных боевых самолётов, которые, как показала война, с точки зрения конструкции были во много раз лучше, чем те, которые воевали в 1942 г, именно на этот год была предусмотрена массовая продукция этих польских самолётов (я имею в виду все проекты различных модификаций PZL, до 62 включительно).

Польский военный флот II Речи Посполитой получил несколько отличных для того времени кораблей — мы сегодня не можем ни построить, ни каким-либо другим образом получить ни одного… И т. д., и т. д.

«Какие выводы из этого мы можем сделать сегодня? Инвестировать в науку, армию, в современные технологии и альтернативные источники энергии, которые могут заменить нефть. Собственно говоря, особое внимание мы должны обратить на энергетику. Мы должны проводить испытания новых, более безопасных типов реакторов, мы не должны пренебрегать возобновляемой энергетикой».

С этим я совершенно согласен.

Maciej.popielarz

— «Я не буду говорить о программах великолепных боевых самолёт». И не говори — ты не знаешь, о чём говоришь… а мог бы хотя бы в интернете поискать. В Щецине «наш президент» объявил свой взгляд на перспективы до 2050 года (заплатил немалые деньги за их разработку) и дебильную запись названия города каким-то кодом, который якобы все в мире прочитают (только зачем?).

Точно так же и с этими проектами самолётов до 1962 года включительно — бла-бла-бла. Я так понимаю, что власти II Речи Посполитой строили планы производства турбореактивных самолётов и ракет воздух-воздух?

Bmc3i

— Для начала хорошо было бы научиться читать обычный польский текст, чторбы не читать номер PZL как год, тогда, может быть, не будет и проблем с транскрипцией названий городов.

Maciej.popielarz

— Э… ну, да, я неправильно прочитал… mea culpa.

Тем не менее, сравнивать проекты с реально впоследствии созданными конструкциями я считаю неадекватным.

Matrek

— А почему нет? Есть проекты самолётов, производство которых должно было начаться в 1940-42 годах. Есть также данные о характеристиках самолётов тех же классов, что фактически были произведены и отправлены на фронт в те же годы. По каким причинам попытки сравнить их не имеют основания?

Maciej.popielarz

— Потому что бумага всё стерпит, а в реальности по-разному бывает.

А в Польше, что хуже всего, существовала монополия проектирования военных самолётов. В Третьем Рейхе соревновались несколько фирм — каждая с собственным проектом — и выбирался наиболее соответствующий требованиям. Некоторые модели оказывались провалом, другие — удачей. У нас всегда проектировал всегда PZL (Польское авиационное предприятие — прим. перев.), всегда только одну модель — если была неудачная, её исправляли, насколько это было можно, и направляли в производство.

Поэтому я и говорю, что в проекте всё может быть прекрасно, а реальность слишком часто опровергает эти бумажные мечты.

Matrek

— Может быть, однако, это не значит, что нельзя сравнивать. Что касается сути вопроса, то проект «Лося» также был создан именно на этом единственном предприятии.

Topol — m

— Привет. Самой большой проблемой (я сужу по многочисленным публикациям на тему развития военной авиации во II Речи Посполитой) было отсутствие соответствующих двигателей. Их либо импортировали, либо покупали за границей лицензию. Кроме того, оказывалось, что опытные образцы не достигали заложенных в проекте параметров (прежде всего, максимальная скорость, дальность полёта, высота и т. п.). следовательно — в этой ситуации, даже если предположить, что война не коснулась бы Польши до 1942 года, ничего бы радикально не изменилось.

Spejsmen

— Военная авиация во II Речи Посполитой была прямо-таки в жалком положении. Производились только в меру современные «Лоси» тактические бомбардировщики, предназначенные для нападения на СССР, однако, они не участвовали ни в одной боевой операции польской военной авиации. Единственный налёт польской авиации на Германию совершили сильно уже устаревшие в ту поре «Караси». А истребители PZL были хороши для войны, но той, что велась в 1914–1918, а не той, что началась в 1939…

Maciej.popielarz

— Ты, в свою очередь, перегнул в другую сторону. Истребители P-11 были как раз очень удачной и адекватной конструкцией для 1936-37 года, в 1939 мы должны были иметь что-то класса, по карйней мере, «Харрикейна».

«Лось» — для 1939 года это было в самый раз а налёты на колонны немецких войск совершали и «Лоси», и «Караси», к сожалению, это было сделано несколько бестолково. А в Германию-то, кажется, один «Карась» полетел

Не знаю, какими источниками ты пользовался, но они недостоверны…

Uniaeuropejska 1

— «Великолепные» боевые самолёты? Шутишь? Отчего же фрицы так быстро с нами справились, если у нас была такая прекрасная техника?

Conthekst

— Как видно, ты понятия не имеешь о технике междувоенного периода, так что не компрометируй себя. В это время поляки создали множество проектов, а часть их была реализована и запущена в производство. У нас был самый современный бомбардировщик в Европе, мы единственные имели противотанковую винтовку, современные истребители-перехватчики, и можно привести ещё множество таких примеров. Однако, проблемой было слабо организованное командование, которое не смогло использовать потенциал этого нового оружия, потому что они знали только старые военные доктрины, а нечто в стиле «Блицкрига» было им совершенно чуждо. Поляки даже с устаревшей техникой были опасны немцам, что показали не только в сентябре, но и на других европейских фронтах. Всё равно мы были лучше подготовлены к войне, чем французы или британцы. Французы верили в силу своих укреплённых линий, не предполагая обходного маневра через Арденны и парашютных десантов. Британцев спас сам Гитлер, который не решился продолжить наступление сразу после захвата Франции (послушавшись своих советников), что дало им время на перемещение промышленности и реорганизацию её. Но нашей главной силой была и до сих пор остаётся разведка. Вы, может быть, и не знаете, но до сих Польша в этой области занимает одно из первых мест в мире. Всего несколько государств лучше. А ещё смешнее то, что в этом аспекте нас признают лучшими такие знаменитости, как ЦРУ и Моссад. Ну, как я вижу, некоторым надо ещё многому научиться в области военной техники…

Starod

— Зачем ты это пишешь, 90 % молодёжи, в том числе и участники этого форума, знают армию и её историю по «Четырём танкистам» и Клоссу (главный герой телесериала «Ставка больше чем жизнь» — прим. перев.), а большинство их — пацифисты. Им всеобщая обязанность военной службы вообще не нужна, зачем мучиться ради чего-то, что называется Родиной???

Maciej.popielarz

— «Как видно, ты понятия не имеешь о технике междувоенного периода, так что не компрометируй себя».

Приятель, сам себя не компрометируй. Откуда ты взял этот вздор? Истребитель-перехватчик в 1939 году??? Может, скажешь, что за модель? Самый передовой бомбардировщик в Европе? «Лось», действительно, был передовой, но в то время немцы, французы, итальянцы и англичане уже производили модели намного лучше.

У нас были прекрасные проекты самолётов на кульманах проектантов, однако у нас не было проектов двигателей к ним, а большинство созданных прототипов оказывались намного слабее, чем предполагалось (например, «Зубр», «Волк», «Ястреб», «Кобуз»).

Противотанковая винтовка у нас была, но это было бесперспективное оружие, как только танки получили дополнительную броню, она стала пукалкой, которую немцы передали слабо вооружённой итальянской армии.

«и можно привести ещё множество таких примеров»?

Ну, не знаю. У нас был принцип для чтения шифров «Энигмы», но мы не имели центра, где можно было бы быстро и эффективно заниматься расшифровкой (такого, какой построили благодаря полякам англичане).

Вот, кажется, и всё…

Так что, Conthekst, опасаюсь, что это ты понятия не имеешь о технике «междувоенного» периода.

Michr

— «Русские большевики убили не меньше евреев, чем немецкие национал-социалисты. Только они убивали не из расово-этнически-национальных побуждения, а вследствие «классовой борьбы», то есть уничтожали всех богатых, образованных и предприимчивых».

Разве Сталин, Берия и Дзержинский были русские? Твоя ненависть к русским затемняет твой ум. Может, у тебя есть причины для этой ненависти, не знаю. Я считаю, что во всём виновата коммунистическая система. В определённых исторических условиях любой народ может стать жертвой такой системы.

Matrek

— Разве Гитлер был немцем?

Michr

— Ты подтверждаешь то, что я написал. Виновата система.

Matrek

— Это не система сама собой управляла. Решения, в рамках системы, принимали конкретные люди, руководствующиеся не системой, а той ил иной идеологией. Система была лишь средством.

Tw 52

— «Разве Сталин, Берия и Дзержинский были русские?»

Нет, но сейчас всё ещё многие русские с ностальгией и гордостью вспоминают их достижения. В отличие от Германии, где открытое прославление Гитлера является преступлением.

Россия не отказалась от своего прошлого, решившись быть законной наследницей СССР, и не осудила преступления СССР.

Я не думаю, что все русские, но мы судим о России, видя и слыша Путина (который для вас-то не является ненавистным диктатором, но пользуется популярностью, значит, большинство согласно с тем, что он говорит?), русскую прессу, институции и присутствующих на этом форуме дежурных пропагандистов.

Насколько легче нам было бы хорошо относиться к русским и вместо постоянного вспоминания о нанесённых польскому народу обидах (в которых вы не хотите признаться и попросить прощения) вспоминать тот факт, что ваш народ был в гораздо большей степени жертвой преступлений СССР.

Вы желаете подтверждения факта, что это СССР, главным образом, победил Гитлера. Это правда — ваш народ заплатил очень дорого человеческими жизнями в войне с Германией, крупнейшая операция союзников на Западе — высадка в Нормандии — всего лишь приближается (по масштабу задействованных сил) к нескольким великим битвам на восточном фронте.

Да, СССР, главным образом, выиграл войну в Европе, но выиграл во имя победы над злом гитлеризма или чтобы навязать свою оккупацию? Лучше всего об этом могут сказать народы балтийских стран — для них свобода пришла только вы 1990 году.

Видя, как вы, русские, фальсифицируете историю, нам нравится пререкаться с вами и дразнить вас, но на самом деле мы знаем, что у Гитлера был безумный план уничтожения народов «недочеловеков», и масштаб убийств, совершенных немцами, не сравним с СССР. Но это ни малейшей степени не оправдывает СССР.

Mis 22

— Невежество и национализм.

Русские с ностальгией вспоминают Сталина, поляки — Пилсудского, французы — Наполеона и т. д. Из дискуссии на форуме следует, что историческое невежество поляков ужасно. Может, британский или американский журналист мог бы написать учебник по истории для польских детей?

Hitlerowiec _molotow

— Британский историк написал историю Польши, которую высоко оценили и во всём мире, и в Польше. Из неё, однако, не следует ничего такого, что позволило бы сравнить Пилсудского со Сталиным в аспекте количества жертв. Зато существует огромное количество исследований во всём мире, из которых следует, что suma sumarum Гитлер был лишь бестолковым учеником Сталина.

Uniaeuropejska 1

— «Русские большевики убили не меньше евреев, чем немецкие национал-социалисты. Только они убивали не из расово-этнически-национальных побуждения, а вследствие «классовой борьбы», то есть уничтожали всех богатых, образованных и предприимчивых».

Значит, Сахаров посмертно принимал участие в разработке советского ядерного оружия?

Rorio 2

— «И убили десятки тысяч евреев».

А сколько евреев убил Сталин? И какое значение имеет, кого убивают, если убивают?

Spejsmen

— «В 1941 году Вермахт спас тысячи поляков».

Может, будешь памятники нацистам в Польше ставить?

Borrka 1

— Увы, но я не сомневаюсь, что он не колебался бы, если бы такая идея возникла, и первый поддержал бы её, так же, как сегодня на Украине ставят памятники бандеровцам и прочим подручным Гитлера только за то, что они убивали поляков и русских! Во всяком случае, его восхищение цивилизованностью гитлеровцев наводит на размышления…

Mirmat 1

— Пока что у нас есть улицы имени НКВД-СБ-шных бандитов.

«Может, будешь памятники нацистам в Польше ставить?»

Может, компромисс? На один памятник Красноармейцу — один Вермахтовцу? В конце концов, одинаковое быдло!

«его восхищение цивилизованностью гитлеровцев наводит на размышления…»

«Цивилизованность» Гитлера не мешала левакам кричать "we don't want to die for Danzig». А если кому не нравятся польские улицы и площади, посвящённые коммунистическим психопатам, тот должен быть «толерантным» по отношению к вермахтовцам. В конце концов, это были союзники Сталина!

Borrka 1

— «Может, компромисс? На один памятник Красноармейцу — один Вермахтовцу? В конце концов, одинаковое быдло!»

Не ищи сообщников для компромисса, фашист! Если ты не отличаешь г…о от горчицы, то это твоя проблема!

«Цивилизованность» Гитлера не мешала левакам кричать "we don't want to die for Danzig».

Именно левакам? Ты подгоняешь теорию под факты!

«А если кому не нравятся польские улицы и площади, посвящённые коммунистическим психопатам, тот должен быть «толерантным» по отношению к вермахтовцам»

Может, и психопаты, но благодаря им я живу в наши времена (не знаю, как ты, трудно определить твою национальность) и могу оценивать тех, благодаря кому жили мои родители. Не было каких-то там вермахтовцев и каких-то там красноармейцев, история показала, кто кем был, и мир в этом не сомневается, сомневаются лишь наследники гитлеризма!

«В конце концов, это были союзники Сталина!»

Всегда кто-то в какой-то период бывает чьим-то союзником! Во время войны Германия и Россия были противниками, а если не знаешь этого, марш в школу!

Matrek

— Значит, война началась в 1941 году, так?

Borrka 1

— Странный вопрос, но я попытаюсь на него ответить. Да, для русских война началась в 1941 году, для поляков — в 1939. а если ты хочешь порассуждать о начале Второй мировой войны, то, отгадав твои пожелания, можно сказать, что она началась в момент прихода Гитлера к власти, то есть в 1933, а ещё лучше — в 1917, подходит? Тебе, наверняка, больше подходит дата подписания пакта Риббентроп-Молотов.

Hitlerowiec _molotow

— Историки всего мира считают началом Второй мировой войны 1 сентября 1939 года, то есть момент начала боёв вследствие гитлеровской агрессии на Польшу. А если русским удобнее не замечать того, что война в Европе шла уже два года, когда Гитлер напал на них самих, так ни чего удивительного. Иначе трудно было бы объяснить факты сотрудничества с Гитлером в войне, которую он вёл, и помощь ему сырьём.

Borrka 1

— Историки — одно, а жизнь — другое! Американцы считают, что война началась нападением на Перл-Харбор, что не значит, что так и было, но их война, идущая в Европе, не интересовала, это был для них бизнес.

«А если русским удобнее не замечать того, что война в Европе шла уже два года, когда Гитлер напал на них самих, так ни чего удивительного. Иначе трудно было бы объяснить факты сотрудничества с Гитлером в войне, которую он вёл, и помощь ему сырьём».

Ты несколько увлёкся. То, то война длилась уже два года, не значило, что они должны были встать конкретно на чью-то сторону (а то, что это уже была Вторая мировая война, историки определили позже), а торговать имели право, так же, как это делали Турция, Швеция, Швейцария, Испания и другие нейтральные страны, они тоже коллаборационисты?

А возвращаясь к истории, это несколько тенденциозная наука, потому что начало войны можно бы отсчитывать с момента аннексии Австрии, это были первые шаги, Гитлер проверял — что другие скажут. А они выразили согласие на начало Второй мировой войны.

Hitlerowiec _molotow

— «Историки — одно, а жизнь — другое! Американцы считают, что война началась нападением на Перл-Харбор».

Их не интересовала война в Европе за исключением того, что они давали Англии гигантские правительственные займы и отзывали из US Navy корабли, якобы для уничтожения, а на самом деле потихоньку передавая их Англии.

И не важно, что США думали тогда, важно, что сегодня никому в США не придёт в голову, чтобы назвать началом войны какую-то другую дату, нежели 1 сентября 1939 года.

«торговать имели право, так же, как это делали Турция, Швеция, Швейцария, Испания и другие нейтральные страны, они тоже коллаборационисты?»

А разве Швеция и Швейцария обучали пилотов Люфтваффе в специально для них организованной авиационной школе, как это делал СССР в Плесецке?

«начало войны можно бы отсчитывать с момента аннексии Австрии, это были первые шаги, Гитлер проверял — что другие скажут. А они выразили согласие на начало Второй мировой войны».

Можно и с Венского Конгресса, если кому нравится… В действительности война началась в момент начала вооружённого конфликта.

Spejsmen

— На самом деле Вторая мировая война началась с нападения Третьего Рейха на СССР. До того мы имели дело только с изолированными, локальными войнами…

Mirmat 1

— 17 сентября 1939 Советы вошли с оливковыми ветвями мира…

«На самом деле Вторая мировая война началась с нападения Третьего Рейха на СССР. До того мы имели дело только с изолированными, локальными войнами…»

Конечно, выполнение Сталиным обязательств по отношению к Гитлеру не имело военного аспекта. Теперь я понимаю, почему в Катыни были убиты 20 тысяч польских офицеров. Потому что они не были военными.

Spejsmen

— 1. 17 сентября Советы отняли у Польши её колонии на востоке. Польша захватила их силой, и у неё силой же их и забрали (кто мечом воюет…). Признаю, Советы перегнули палку, отняв у нас Вильно и Львов но это вина Пилсудского, который после Первой мировой войны в Риге заставил, с помощью Запада, Советскую Россию отказаться от территорий, на 100 % населённых не-поляками (главным образом, белорусами и украинцами, а также представителями Народа, Избранного божком Иеговой…)

2. Так называемые поляки, «уничтоженные» в Катыни сами напрашивались на такую судьбу, активно действуя в «синей полиции», частях пограничной и тюремной охраны, жестоко дискриминируя этнические меньшинства и политических врагов Санации, в том числе и издеваясь в Березе Картуской (тоже так называемые восточные кресы) над такими государственными деятелями, великими поляками, как Витос и Корфанты… Так что они заслужили свою судьбу!

Spejsmen

— Для американцев война началась не в Гданьске, а в Перл-Харборе. Это факт!

Krzych.korab

— А мы перед войной были друзьями СССР? Почему же мы требуем, чтобы они относились к нам лучше, чем мы к ним?

Borrka 1

— «В 1941 году Вермахт спас тысячи поляков от судьбы офицеров в Катыни».

А ты знаешь, что делали с офицерами, схваченными в Польше во время облав? На курорт посылали?

«Для многих тысяч поляков, ожидающих в казематах НКВД пулю в лоб или отправление в Сибирь на верную смерть, немецкий план «Барбаросса» был спасением от несомненной гибели. Это не оправдывает немцев, но цивилизационно швабы были несколько повыше кацапов».

Конечно, немцы цивилизованным образом — пуля в лоб, русские вывозили в Сибирь, откуда всё-таки можно было вернуться, а с того света с пулей в голове — нет, извини, я бы выбрал этот нецивилизованный метод уничтожения!

PS Спроси мнение кого-нибудь из армии Андерса или даже из Людовего Войска Польского, созданного на территории СССР, тех, кому не повезло попасть к «цивилизованным» немцам! Может быть, газовые печи, Освенцим, Майданек, Дахау и прочие «культурные центры» для тебя являются высшей формой цивилизации, для меня — нет, а мнение остальных ты сам спроси!

Mirmat 1

— «А ты знаешь, что делали с офицерами, схваченными в Польше во время облав? На курорт посылали?»

Польские офицеры, взятые в плен немцами, попадали в лагеря, где некоторые (как знакомый моего отца) закончили инженерные курсы. Польские офицеры (КОТОРЫЕ ВОЕВАЛИ С НЕМЦАМИ), попавшие в плен к кацапам, получили пулю в затылок как в Катыни, так и после вступления Красных оккупантов в 1945 году.

«Конечно, немцы цивилизованным образом — пуля в лоб, русские вывозили в Сибирь, откуда всё-таки можно было вернуться».

Как показывает пример гуру Гражданской Платформы, Бартошевского, можно было попасть в Освенцим и выйти оттуда без проблем.

«Спроси мнение кого-нибудь из армии Андерса или даже из Людовего Войска Польского, созданного на территории СССР, тех, кому не повезло попасть к «цивилизованным» немцам!»

ВОТ ИМЕННО, КАК ТАМ БЫЛО ПОД ЛЕНИНО, КОГДА СОТНИ ПОЛЯКОВ ДЕЗЕРТИРОВАЛИ НА НЕМЕЦКУЮ СТОРОНУ??????????

«Может быть, газовые печи, Освенцим, Майданек, Дахау и прочие «культурные центры» для тебя являются высшей формой цивилизации, для меня — нет, а мнение остальных ты сам спроси!»

Кацап стоит шваба, а шваб кацапа. Но в Польше улицы и памятники до сих пор восхваляют советских оккупантов.

Krzych.korab

— Mirmat 1 — дурень.

Uniaeuropejska 1

— «В 1941 году Вермахт спас тысячи поляков от судьбы офицеров в Катыни».

Сомнительно, чтобы они уцелели, потому что НКВД убивал пленных прежде, чем немцы заняли данную территорию.

Mirmat 1

— К счастью, было не так плохо, потому что бандиты из НКВД убивали только по приказу из центра, а у Сталина были проблемы поважнее, чем убийство поляков. Большевистские канальи удирали босиком, лишь бы вырваться из немецкого окружения.

Borrka 1

— «Не знаю, какая оккупация хуже — советская или немецкая. Немцы были жестоки, но всё- таки это было не то же самое, что азиатские дикари в мундирах с красной звездой».

Ты явно не знаешь, так я тебе помогу. Гитлеровцы в течение пяти лет оккупации уничтожили почти 6 миллионов поляков, сколько таких «пятилеток» им было нужно для полного уничтожения всего народа?

Зато благодаря «азиатским дикарям в мундирах с красной звездой» ты теперь можешь с удовольствием поплевать на них, уверяю тебя, немцы не дали бы тебе такой возможности, то есть некому было бы произвести тебя на свет, ну и как, ты всё ещё не знаешь?.

Tw 52

— На 6 миллионов уменьшилось население польского государства между 1939 и 1945 — но это вовсе не значит, что столько уничтожили немцы, скорее, немцы и Советы сообща, а часть просто заставили изменить гражданство на советское.

Самые большие концлагеря были в СССР.

Borrka 1

— Я не буду торговаться в этом вопросе, 2,4 миллиона, может быть, тебя удовлетворит, что, однако, не меняет фактов, свидетельствующих о масштабах и методах действий гитлеровцев, и это были запланированные действия, основанные на доктрине нации господ. Кстати, сколько миллионов поляков убили русские после войны? Потому что немцы, наверняка, не остановились бы на этих нескольких миллионах.

«Самые большие концлагеря были в СССР».

Но, в принципе, для своих же, не для поляков, не так ли?

Michals -3

— Вот чёрт, а может, почитать кое-что по истории, вместо того, чтобы чепуху нести?

Население Польши уменьшилось с 35 миллионов в 1939 году до 24 миллионов в 1946 году. Из чего более 6 миллионов уничтожили немцы, а остальное — это, главным образом, ссылки и силой навязанное гражданство СССР, причём большинство последних — это было население не польской национальности (вследствие войны Польша лишилась почти все свои национальных меньшинств). Но с точки зрения уничтожения польского народа нет никакого сомнения в том, какая из сторон была хуже. Если, конечно, не быть абсолютным, лживым фанатиком.

Wlodzimierz.ilicz

— Не спорь с дебилом. Для таких русские были значительно хуже, потому что отбирали у богачей имения. А немцы вредили значительно меньше, потому что отнимали только жизнь. А они имения ценят больше жизни.

Spejsmen

— Какая советская оккупация Польши? Когда?

Dan3iger — Если не знаешь, то теперь уже не узнаешь.