Переводы польских форумов за 2008 г.

26 октября 2008 года Грузины: Россия дополнительно ввела в Осетию 2000 солдат

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…amp;v=2&s=0

Gruzini: Rosja ściągnęła dodatkowe 2000 żołnierzy do Osetii

— За последнюю неделю количество российских войск выросло с 5 до 7 тысяч солдат, — сказал представитель грузинского МИД на пресс-конференции. — Мы опасаемся, что русские готовят очередную провокацию в Южной Осетии, — добавил он.

Кремль ещё не отреагировал на это заявление.

Zigzaur

— 7000 русских солдат? Недалеко от моего дома есть яма в на дороге. Пусть кто-нибудь пришлёт их, потому что эту яму надо завалить. Вот только хватит ли их?

Во время Второй мировой войны полегло около 27 миллионов Советов. А дороги у них как были к колдобинах, так и остались.

Honecker 32

— Но ведь э

То уже «российская территория», так что сколько их там — это уже их внутреннее дело, а провокации — что ж, для этого и армии не нужно. Достаточно взорвать какой-нибудь жилой дом.

Snow 21

— Какая прекрасная провокация.

czeczenia.blog.onet.pl/

Российская газета «Известия» описывает цепочку, по которой польские ракеты «Гром» — копия русских «Игл», созданных, в свою очередь по образцу американских «Стингеров» — попали с военных заводов в Mesko в Скаржиско-Каменней якобы через Украину и Грузию в Чечню. Это переносные зенитно-ракетные комплексы (ПЗРК), из которых легко сбить вертолёт или низко летящий самолёт. Но никакой цепочки или антироссийского заговора не было. 100 ракетных комплексов «Гром» Польша легально продала Грузии. Об этом можно прочитать на сайте ООН, посвящённом контролю над торговлей оружием. Сделку утвердили польский МИД и министерство экономики. Любое суверенное государство, не подлежащее санкциям, может таким образом купить оружие, какое хочет. «Известия» утверждают, что одну из польских ракет чеченские партизаны использовали 14 августа, через 6 дней после российского нападения на Грузию. Это интересное стечение обстоятельств. Поскольку российские СМИ в это время не сообщали ни о какой активности партизан в Чечне. Впрочем — по мнению Москвы — чеченское движение сопротивления давно уже разбито. А тут вдруг оказывается, что у них есть переносные ракетные установки, да ещё и из Польши. Поэтому более правдоподобной мне кажется версия, что русские захватили польские ракеты в Грузии, перевезли их в Чечню и устроили балаган в СМИ, чтобы показать, какая Польша антироссийская. И ещё стечение обстоятельств. Вчерашняя статья в «Известиях» появилась в день приезда в Москву вице-премьера Вальдемара Павляка, который должен был вести серьёзные переговоры, в частности, по проблемам энергетики. Подобная публикация — это наилучший способ, чтобы сорвать переговоры или, по крайней мере, усилить свою позицию. Если бы я был чеченским партизаном, то вместо того, чтобы переправлять ракеты из Польши, я купил бы их у находящихся на Кавказе российских солдат. Такие случаи уже были, как говорится, за ящик водки. Дешевле и значительно удобнее.

Snow 21

— Мир поддерживает Грузию.

czeczenia.blog.onet.pl/

В Брюсселе началась международная конференция стран, предоставляющих помощь Грузии. Грузии необходимо около 2,38 миллиардов евро на три года. Цель конференции — собрать средства на восстановление Грузии, разрушенной во время августовского конфликта с Россией. Средства пойдут на восстановление инфраструктуры, интеграцию переселенцев, вынужденных во время конфликта покинуть свои дома, а также обеспечение стабильности экономического роста в Грузии. «Польша обещала помощь в размере 5,5 миллиона евро до 2010 года», — сказал заместитель министра иностранных дел Анджей Кремер. Во вторник речь шла о помощи в размере 2 миллионов евро. Французский министр иностранных дел Бернар Кушнер во время конференции обратился к международной общественности с призывом, чтобы она «доказала», что она на стороне Грузии. «Речь идёт о том, чтобы щедрость доноров стала доказательством того, что мы ничего не забудем и хотим политического решения» для сепаратистских регионов — Абхазии и Южной Осетии, — заявил Кушнер, страна которого в данный момент председательствует в ЕС.

В конференции участвуют представители 67 стран и крупных финансовых институций — Всемирный Банк, Международный Валютный Фонд, Европейский Инвестиционный Банк и Европейский Банк Реконструкции и Развития.

«Представители многих стран и банков собрались сегодня перед лицом серьёзного финансового кризиса, чтобы подтвердить свои серьёзные обязательства по отношению к Грузии. ЕС защищает определённые ценности, в том числе и мирное решение конфликтов», — подчеркнул председатель Европейской Комиссии Жозе Мануэль Баррозо. Это был намёк на то, что Москва применила силу для увеличения своего влияния в регионе.

Kacap _z_moskwy

— А как они посчитали? Почему не 1990 или 2015 солдат?

грузины уж не знают, что делать. Думаю, попытаются устроить какую-нибудь авантюру перед 7 ноября, чтобы оппозиция не перехватила власть.

Zigzaur

— 7 ноября у меня ассоциируется с вооружённым захватом власти, но не в Грузии, а в другой стране. Кто знает, что может случиться?

Snow 21

— Подходящее время для возрождения польского Прометеизма, который противостоит придуманному царской охранкой Панславизму.

Прометеизм был создан в довоенной Польше пилсудчиками и был направлен на мирную поддержку национально-освободительных движений в кремлёвской империи.

Кацапы панически боятся польского Прометеизма.

Lubat

— Snow-ек, ты, наверняка, не знаешь, чем всё это прометейство кончилось. Спешу просветить тебя: вечная польская бестолковость и расхлябанность привели к тому, что в 1939 все документы целёхонькими попали в руки немцев. Добыча была такая богатая, что немцы трудились над выколупыванием польской агентуры до конца войны. Не успели, и документы перешли к НКВД, который получил все польских прометеев поданными на тарелочке.

Большое участие в этом принимали агенты грузинского происхождения, что очень порадовало одного знаменито грузина.

История имеет свойство повторяться.

Snow 21

— Вы боитесь этого, и даже ваше шутовство не скроет правды о вашем страхе перед польским Прометеизмом. Время от времени в контролируемых Кремлём СМИ вы упоминаете об этом, причём со страшной злобой.

Snow 21

— А если говорить об утратах, то путь к свободе крестами обозначен, а деревце свободы поливают кровью героев.

Вы покоряете, мы освобождаем — вот основная разница между нами.

У вас принцип — превращать людей в рабов, а мы и чеченцы очень этого не любим.

А что касается разгильдяйства, то вспомни о Чернобыле.

Чья бы корова мычала.

Wolf 34

— «вечная польская бестолковость и расхлябанность привели к тому, что в 1939 все документы целёхонькими попали в руки немцев. Добыча была такая богатая, что немцы трудились над выколупыванием польской агентуры до конца войны».

Ты ошибаешься, Lubat. Большинство грузинских и кавказских деятелей из прометейского движения активно сотрудничали с гитлеровцами в различных комитетах и принимали участие в формировании национальных полицейских и армейских частей (главным образом, Waffen SS и ост-батальоны), служа Третьему Рейху. Показательный пример — Шаликашвили, предок одного из крупных деятелей НАТО; перед войной этот бывший грузинский офицер участвовал в прометейском движении, а во время войны был офицером в Waffen SS — штурмбанфюрер Дмитрий Шаликашвили.

Wolf 34

— Таков конечный результат (с осени 1939 по 1945) польского прометеизма.

Кстати, его сын был генералом в армии США, а биографию папочки старательно подчистили.

Eva 15

— Ну, почему же он ошибается? Ведь одно (документы попали к немцам) не исключает другого (те же документы позже попали в НКВД). АВ всё это вместе не исключает того, что часть, а может, и большинство грузинских Прометеев решили служить в СС.

Mops 1111

— Ты уж лучше скажи, что все грузины были в СС, а национал-социализм возник в Тбилиси.

Zigzaur

— Или в Гори.

Kauzyperda

— Точно, Сталин и Берия не были в СС. Эти верные сыны грузинского народа (между прочим, памятники им стоят в современной Грузии, во всяком случае, Сталину) не были в СС и даже активно с СС боролись.

Так что не надо клеветать

Wolf 34

— Я пишу о «выколупывании» агентуры немцами (кажется, речь шла о репрессиях). Между тем, немцы большинство из пребывающих на оккупированной территории прометейских деятелей попросту перевербовали и привлекли к службе в различных национальных комитетах, а с 1941 года — в армейских и полицейских частях на службе Третьего Рейха. Конечным этапом были Waffen SS, где в 1944 году встретились десятки бывших прометейских активистов.

Я привёл пример освобождённого осенью 1939 года из немецкого плена бывшего майора-контрактника Войска Польского Димитрия Шаликашвили. В украинской 14 дивизии СС тоже был не один офицер-контрактник Войска Польского украинской национальности, не только Шандрук, они занимали в этой дивизии ключевые командные должности. А символическим финалом, итогом деятельности прометейского движения было Варшавское Восстание, которое жестоко подавлял, в частности, Волынский Легион под командованием экс-прометея, бывшего офицера-контрактника Дьяченко, а также батальон СС Бергман, состоящий из пяти рот, азербайджанских и грузинских (Википедия даёт ошибочную информацию), под командованием бывших прометеев.

Часть активистов прометейского движения в оккупированной гитлеровцами Польше не сотрудничала с немцами и даже присоединилась к АК, но это было меньшинство вопреки легендам, которые сейчас распространяются.

Mops 1111

— Зачем ты очерняешь патриотов? Потому что ты большевик!

Димитрий Шаликашвили, прибывший в Польшу в чине ротмистра, окончил Высшую Военную Школу и служил майором в элитарном1 Полку Кавалерии им. Ю. Пилсудского, участвовал в сентябрьской кампании, после освобождения из плена ему удалось перебраться в США, где через несколько десятков лет его рождённый в 1936 году в Варшаве сын, генерал Джон Шаликашвили, занял наивысший пост — Верховного главнокомандующего объединенными вооруженными силами НАТО.

А выдающийся лётчик капитан Аркадий Ширтладзе, так же, как и его соотечественники — военный врач полковник Георгий Мамаладзе, подполковник Александр Табидзе или майор Михаил Русьяшвили — воевали в сентябре 1939 года с другим агрессором; все они погибли от рук Советов в лагерях в Козельске и Старобельске, в то время, как молодой князь Николоз Багратиони и два десятка других грузин, действовавших в АК во время немецкой оккупации, нашли смерть в казематах Гестапо.

Источник: www.kaukaz.pl/aktualnosci/artykul.php?Artykul=74

Wolf 34

— Ладно — «после освобождения из плена ему удалось перебраться в США», но о том, что майор Шаликашвили после освобождения из лагеря осенью 1939 года стал сотрудничать с немцами, а жена его подписала фолькс-лист, нет ни слова. Нет также в тексте ничего о том, что СС-штурмбанфюрер Дмитрий Шаликашвили в качестве заместителя командира Грузинского Легиона Waffen SS в 1945 году (в 1944 в Нормандии был ранен в боях с англичанами) попал в плен в Италии, вот как он «перебрался в США».

Mops 1111

— А может, ты дашь ссылку на какой-нибудь достоверный источник. Или ты просто несёшь, что в голову взбредёт?

Wolf 34

— Почитай, детка, что-нибудь о SS Waffengruppen georgien, кто там был заместителем командира. Может, даже найдёшь, кто в 1944 году в Нормандии ранил Шаликашвили и с кем он там летом 1944 воевал.

Herr 7

— Джон родился в 1944 году в Варшаве, так что его папочка, скорее всего, до конца войны не переехал в Штаты.

Walter 62

— Наивный Mops 1111, может, ты напишешь что-нибудь поконкретнее — чем занимался твой герой в период 1939–1945? В одиночестве переплывал на байдарке Атлантику? То ли ты так наивен, то ли других дураками считаешь, что они поверят в твою сказочку об этом «герое». Нечего стыдиться — в последнее время бывшие эсэсовцы в цене.

Kauzyperda

— Ха-ха-ха, польский прометеизм, ха-ха-ха.

Уж таких неприятностей ты, сынок, Польше не желай, чтобы ей пришлось предпринять какие-то реальные действия против России. Потому что я живу в Польше и хочу жить спокойно. А когда разные идиоты берутся за создание державной Польши, то известно, чем это кончается.

Поехал польский завоёвывать Киев, кончилось это отчаянной обороной Варшавы всем народом от сброда черни, который в ту пору вряд ли ещё можно было назвать красной армией.

К счастью для Польши, главные силы большевиков были заняты борьбой с белыми в России, в общем, повезло.

Потом Польский Прометеизм велел нашей армии и полиции жечь церкви на восточных окраинах и усмирять украинские сёла (потому что политическая бестолковость в Польше часто опирается на дебильный католический фанатизм), что дало свои плоды — украинцы уничтожили 200 тысяч поляков на Волыни.

Наконец, «герои», которые должны были разбить большевиков, при виде Красной Армии вместо того, чтобы защищать от ней народ (за что 20 лет получали немалые деньги) вежливо подняли лапки вверх и встали на колени над ямой в ожидании пули.

Так что будь добр, не смеши людей Польским Прометеизмом, потому что это уже не только смешно, но и страшно (может кончиться). Оставим войну тем, кто в этом разбирается (например, России и Германии), а сами займёмся тем, что у нас хорошо получается, например, изготовлением колбас (сроду в России такой хорошей колбаски, как в Польше, не купишь, впрочем, у них хорошая колбаса называется краковская, хотя с нашей сухой колбасой не имеет ничего общего).

Eva 15

— Мало того, что правда, так ещё и остроумно.

Mops 1111

— А самое главное — совпадает с единственно правильной линией, не так ли?

Snow 21

— Тема Прометеизма весьма взволновала москальскую агентуру

А ведь я писал, что они этого боятся так же панически, как чекист боится дечекизации России.

Kauzyperda

— А чтоб тебя! Раскусил ты нас…

Дрожит, ой, дрожит Россия перед державной, как всегда, Польшей (перед мощью которой дрожат, впрочем, все соседи!). Польша, которая является одновременно и государством, любимым всеми восточными соседями: литовцы (так нас любят, что даже закрывают польские школы, потому что хотят как можно ближе интегрироваться с нами), белорусы (ну, тут и комментировать не надо), украинцы (до сих пор прославляют отряды УПА, которые так славно интегрировались с поляками на Волыни)! Ничего странного, что русские боятся Державной Польши. Может, пройдёмся пару раз вокруг ратушной площади, восклицая «вперёд, на Ковно!». Так они ещё пуще испугаются

))

PS Ага, и ещё мы чемпионы мира по футболу, а это тоже кое-что значит

Mops 1111

— Загадка. Япония, Швейцария, Грузия, Швеция, Польша, Эстония, Финляндия, Великобритания, Афганистан, Южная Корея, Чехия и Венгрия. Что общего у этих стран? И ты мне будешь говорить, что Польшу не любят?

Kauzyperda

— Ясноооо, езжай, дружище, в Афганистан, пойди в какую-нибудь деревню и покричи на площади, что ты поляк

. Интересно, как далеко тебе удастся убежать…

PS А то, что в паре стран соберётся пара полезных идиотов, готовых устраивать балаган на радость дяде Сэму, так я и не отрицаю, дураков не сеют, сами родятся.

Mops 1111

— Такая уж их чекистская судьба. Плевать, лгать, фальсифицировать. А вдруг какой-нибудь простак попадётся в ловушку дезинформации.

Snow 21

— Вот ссылка на радиопередачу «Польский Прометеизм (Тайная история Польши)».

www.polskieradio.pl/jedynka/tajnahistoriapolski/?id=16323

Pentagon 8

— О… Эва, у тебя есть чувство юмора? А ещё недавно ты обиделась на BBC, когда они говорили о 40 погибших

Mops 1111

— А какое это имеет значение, сколько точно? Спутниковая технология позволяет сосчитать их, каждого, но ведь дело не в этом. Дело в том, что в отрезанной от мира Осетии увеличивается контингент войск, которые, мягко говоря, недружественны живущим там грузинам. Провокаций я ожидал бы, скорее, от русских, которые таким образом хотели бы оправдать зачистки выжившего мирного населения, не желающего «национализации» по-русски.

Asmal l4

— Они должны привезти дополнительно 2000 гробов для солдат. На всякий случай… Во время Второй мировой войны с этим были проблемы, и потому командиры не ценили жизни своих рабов.

Scibor 3

— Зачем? Ведь грузины, хоть и медленно, забирают трупы своих вояк.

Czyngis _chan

— Ай-яй-яй, Россия намерена защищать Осетию. Нормально (к сожалению, результаты этой защиты могут быть такие же, как в Афганистане). Грузия напрасно паникует. Хотя, может, и не напрасно… В конце концов, мир поверил в чепуху о якобы российском нападении. Достаточно капли здравого ума, чтобы сообразить, что если бы Россия хотела напасть на Грузию, то Грузия уже не существовала.

Mops 1111

— Ну, так напрасно или не напрасно?

Snow 21

— Чеченизация Ингушетии?

wiadomosci.wp.pl/kat,9811,title,Czeczenizacja-Inguszetii,wid,10492881,wiadomosc_prasa.html

Сначала был обстрелян конвой российских войск. В субботу неподалёку от деревни Мужичи на севере Ингушетии повстанцы атаковали колонну из девяти бронетранспортёров и шести грузовиков. По данным независимых ингушских порталов, убили 50 человек. Это была бы самая крупная операция со времени войны в Чечне. Была бы, но русские признались только в трёх убитых.

В воскресенье кто-то пытался похитить сына бывшего мэра города Назрани. Кто-то обстрелял его «Мерседес», но ему самому удалось сбежать. В тот же день ночью были атакованы три дома полицейских в трёх разных частях республики. Итог этого уик-энда показывает, что новая горячая точка Кавказа — это маленькая республика, втиснутая между Грузией, Чечней и Северной Осетией.

В Ингушетию стекаются боевики из усмирённой Чечни, а репрессии усиливаются до конца августа, когда арестовали владельца крупнейшего независимого портала Ingushetia.ru, Магомеда Евлоева. Он получил пулю в голову в милицейской машине, власти сочли это несчастным случаем. Редакция портала переместилась на сайт Ingushetia.org, а на старом портале теперь можно прочитать о хозяйских визитах прокремлёвского президента.

Беспокойство усиливают слухи о планах объединения Чечни и Ингушетии в одно административное образование. Российские власти заявляют, что найдут виновных в акциях, проведённых в этот уик-энд.

Snow 21

— Смелая боевая операция чеченских партизан.

czeczenia.blog.onet.pl/2,ID347236259,index.html

Муджахеддины Урус-Мартановского Сектора Внутренних Сил провели отчаянно смелую боевую операцию, о которой сообщил независимому информационному агентству Chechen Center Амир Абдул Малик. Сегодня около полудня отряд муджахеддинов вошёл в деревню Саади-Котар (Комсомольское). Целью операции был коллаборант — руководитель местной администрации. В деревню было вызвано подкрепление. В засаду муджахеддинов попал отряд из кадыровских частей. Уже в первые минуты боя во подорванной фугасом машине погибли 4 милиционера. Вскоре колонна милицейских машин была обстреляна муджахеддинами. Всего потери кадыровцев составили 4 убитых и не менее 8 раненых. У муджахеддинов потерь нет.

Pentagon 8

— И где мы их всех похороним?