Переводы польских форумов за 2008 г.

15 мая 2008 года Рафала Земкевича "Культурный народ"

http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2008/05/11/k…/#comment-18346

Форум к статье

Czarny.humor

— Да!! Это правда!! Самая святая.

И знаете что, господин журналист? Эта москальская пьяная куча должна когда-нибудь развалиться к чёртовой матери. Просто должна!!!

Какое счастье, что было это эмбарго на польское мясо и фрукты-овощи. Потому крестьяне нашли новые рынки сбыта и вовсе не тоскуют по России — экспорт туда мизерный.

Ещё я желаю Павляку (Вальдемар Павляк — вице-премьер и министр экономики), чтобы он убедил власти и оппозицию, что стоит искать собственные месторождения газа и даже нефти, чтобы получить полную независимость от поставок из России. Это вовсе не утопия, и при современных ценах на нефть рентабельно, так что надо пользоваться моментом.

А потом, когда цены на нефть упадут, когда будут рентабельными другие источники энергии, да ещё наука скоро откроет другие, лучшие виды энергии, тогда мы будем Бога благодарить, что наши рынки и наша экономика не зависят от Востока.

Howgh!!

Darkoskid

— Пан Рафал,

я надеюсь, что эти толпы, испытывающие массовый оргазм, о которых Вы пишете, не являются в Вашем восприятии реальными фанатиками российского империализма и обожателями нового царя Владимира.

Было время, когда мы тоже маршировали на первомайских демонстрациях и в ОФИЦИАЛЬНЫХ докладах поддерживали стремление к коммунистическому идеалу. Впрочем, так казалось в течение десятилетий придурковатым идеалистам-левакам Западной Европы и США. А у нас просто не было выбора.

Правда, действительно, среди российских (в смысле — входящих в состав большой России, той давней и этой нынешней) или — в более широком понимании — пост-советских народов существует непонятное для нас отсутствие исторической памяти, и, как следствие этого, тенденция забывать обо всех Великих Преступниках этих народов, кем они на самом деле были (или продолжают быть ими в данный момент), но всё-таки я не думаю, что они предпочтут ещё один танк, а не кусок хлеба. Просто у них нет выбора. При всём этом маскараде якобы демократического правления не они решают, на что будет истрачен каждый нефте-рубль.

Krysiek

— Поздравляю с культурной, дружелюбной статьёй о соседе Польши. Действительно, честная статья о современной ситуации в России. Но как, в таком случае, выглядит ситуация в Грузии и на Украине, которые в три раза беднее России, — молочные реки, кисельные берега или один сортир на 12 семей?

Пример Петра Великого совершенно нелепый — порт на Балтике было необходимо построить любой ценой. Тогда Россия была близка к исчезновению с карты мира. Если бы не гений Петра Великого, согласованное нападение шведской армии, в ту пору лучшей в мире, и турецкой, бунт казаков (Мазепа) стал бы концом России. У Польши никогда не было правителя такого масштаба, и потому она исчезла с карты. Благодаря строительству флота и порта никогда уже не произошло катастрофы, подобной битве под Нарвой. Напомню также, что Пётр Великий открыл в России несколько университетов.

Если говорить о дорогостоящих авиационных парадах, что в США их бывает значительно больше и с большим размахом, чем в России. Толпы тоже кричат, но я в этом вовсе не вижу оргазмов или скотского поведения…

Waldemar

— Каков медведь — каждый видит (и хорошо).

Медведь, не важно в какой цвет перекрашенный, красный, белый или радужный, останется всегда тем же самым медведем.

Пчёлы могут жужжать вокруг его башки, но ему всё равно хочется мёда.

Экономически-политический упадок конца 80-х и 90-х лет всего лишь изменил состав и внешний «имидж» верхушки: влиятельные аппаратчики, комиссары, а также (прошу прощения) члены Политбюро перекрасились в белый цвет, да что там, некоторые даже в церковь стали ходить, сделались уважаемыми бизнесменами или «демократическими» политиками. КГБ перекрасился в ФСБ, благословив своего человека стать Царём и Богом… сначала президента, теперь премьера. Изменилось ли что-нибудь в жизни обычного, простого россиянина?

Разве только то, что пропаганда теперь преподносится ему не серпом и молотом, а «свободными, независимыми» СМИ.

Вот хрень… что-то это мне напоминает…

Lekceważe.mihnika.copyright

— Чему в демократических (?) обществах служат военные парады? Демонстрация силы? Ясно. Запугивание «не наших»? Конечно. И всё это с голубем мира в зубах. Урррра…

Kily

— Несмотря на видимость, другие народа или идеологии не слишком отличаются от русских, так что пусть пан Земкевич будет так любезен не делать из поляков священных коров. Важен прагматизм, и только. Таков менталитет русских, и не только их. Наш, к сожалению, уничтожают, вот о чём писать надо, уж извините. Да ведь не опубликуют…

Greg

— Well, well well… Пан Рафал!

Россия соответствует всем нормам, а разделение трёх ветвей власти существовало там всегда, причём такое, какое Монтескье даже и не снилось. Были (и до сих пор, в определённоё степени, существуют) именно три власти: партия, армия и КГБ. Теперь партию сменил её естественный наследник, группа олигархов, объединившихся вокруг Президента. КГБ остался, хотя изменил функции, теперь защищает другой строй. Из этих трёх в последние годы хуже всего пришлось армии. Невелики изменения.

Впрочем, армия как человеческий элемент никогда особо не ценилась. Можно было послать тысячи на бессмысленную смерть в войнах со шведами. Всё равно потенциал был огромный. Можно было полностью уничтожить офицерские кадры при Сталине. В крайнем случае, потери среди пешек будут больше. Впрочем, народцу полезно время от времени пускать кровь, это истина, известная всем царям, в том числе и красным.

В принципе, мало что в России изменилось с тех пор, как Москва победила татар. Крестьянин никогда не имел земли, всегда подыхал с голоду. Просто бывали периоды лучше либо хуже, с более или менее хамской властью. С виду культурная и европейская Екатерина вовсе не была намного лучше. Известно, с масштабом советских преступлений и террора ничто сравниться не может.

Adam

— Ни убавить, ни прибавить.

Krzysztof

— Недавно показывали в «Новостях» по TVP, как «простые» москали гордятся матушкой-Россией и бравым царём Путиным. А почему? Да сами не знают. Гордятся — и точка. Идеальная иллюстрация к этой статье Земкевича.

Rudi

— Я понимаю вашу иронию и согласен с оценкой этого вздорного зрелища, невероятно примитивной пропаганды. Но…

Россиянин в 2008 уже не опасается за свою зарплату или пенсию, или того, что ему не хватит на пропитание. Это первое. Уровень жизни среднего жителя России явно повысился за последние 18 лет.

Во-вторых, — русский патриотизм. Как бы ни насмехались, как бы ни фыркали на Путина и всю эту компанию, польская элита напоминает, скорее, магнатов XVIII века, чем элиту таких стран, как современная Россия, Америка, Германия или Израиль. В отличие от Польши Россия идёт вперёд, а её чиновничество, так же, как и продуктивные классы (в том числе малый и средний бизнес) впряжены в государственный воз. Поэтому и не нужны какие-то хитроумные манипуляции, одурачивание людей, как это делает Платформа (Гражданская Платформа — в данный момент правящая партия, во главе с премьером Туском, прим. перев.) при помощи симпатизирующих ей TVN-ов, Polsat-ов и газет.

Русские по результатам видят, что направление ОК, поэтому никто их не заставляет, СМИ не вдалбливают им «правильные мысли», они сами поддерживают «батюшку».

Можно лишь позавидовать им, что люди у руля думают о благе государства после стольких лет смуты. В Польше этого и представить невозможно; на первом месте — карьера и «моё», страну можно продать иностранцам, можно лить крокодильи слёза «над Отчизной».

Я не так уж доволен тем, что будто бы мы, поляки, просвещённее русских. Это только видимость! Это они сейчас развивают свою страну без помех «ЕС-овских законов», это у них повышается уровень жизни рядовых граждан. Польские власти опять пытаются, как Чарторыские и им подобные, топтаться в прихожих сильных мира сего, воспринимая свой народ, как неизбежное зло. У тебя есть выбор — ты имеешь право сдохнуть, вот девиз пост-коммунистического псевдо-либерализма, которым пропитано мышление польской элиты.

Нам нечему радовать и не с чего задирать нос перед Россией. «Сами над собой смеётесь», — сказал бы нам Гоголь, и был бы прав.

Micha l_wichita

— Наша армия сильнее всех…

Bery

— Процитирую текст из «У Христа за пазухой» (польский фильм — прим. перев.): «Как вы 70 лет получали по ж…е, так и дальше будете получать. Потому что вы — народ, получающий по ж…е».

Вот и всё на эту тему.

Ja

— Ни убавить, ни прибавить, пан Rudi.

Aros

— Я совершенно согласен с Rudi. Поляки не намного просвещённее русских.

Поляков очень легко одурачить «модными» лозунгами современных тарговичан (Тарговица — символ предательства, прим. перев), они не в состоянии понять, гнде граница между тем, что они сами должны решать, и тем, что является общими европейскими проблемами.

Уровень глупости показывают диаметрально противоположные результаты опросов общественности по одному и тому же вопросу в зависимости от того, что в данный момент навязывают людям СМИ.

Jarojj

— Это правда. Они нападут на любого, якобы обороняясь, не зависимо от того, угрожает он им или нет. И верят в то, что им всё время кто-то угрожает. И в то, что Россия — самая богатая страна на свете, и все хотят у них отнять эти богатства. И не поверят, что на самом деле всё не так, потому что это превышает их понимание мира. Я вижу

Это с более близкого расстояния, чем из Польши. Это ужасает. Ужасает то, что этим восторженным поклонникам парадов вдалбливают их СМИ. Это настолько далеко от того, к чему привыкли люди Запада (в том числе и поляки), что нет ничего странного в том, что Запад этого не понимает. Это, в свою очередь, превышает его понимание мира.

Вы правы — хорошо, что они сами скалят зубы. Может, те, кто мало знаком с Москвой, наконец, хоть что-то заметят.

Snake

— Запад сам виноват в том, что нынешняя Россия такова, как она есть. Когда президентом был клоун Клинтон, упустили возможность по-настоящему помочь России, лицемерно поддерживая пьяницу Ельцина и используя такую тактику, чтобы за каждый доллар, вложенный в Россию, выжать 10 долларов прибыли. Во второй раз русские, рассчитывавшие на Запад, обожглись, как в начале немецкой агрессии, и они об этом не забудут, и не удивительно, что они вооружаются, чтобы, в конце концов, оказаться в «Берлине».

Baca

— Krysiek предлагает достаточно спорную версию. Восторгаясь свершениями Петра Великого, в конце пишет:

«Если говорить о дорогостоящих авиационных парадах, что в США их бывает значительно больше и с большим размахом, чем в России. Толпы тоже кричат, но я в этом вовсе не вижу оргазмов или скотского поведения…»

Уважаемый пан Krysiek, о чём вы пишете? Какие авиационные парады? В США? Если они и есть, то приносят прибыль! Кроме того, не так уж этого много, бывают парады по случаю Дня ветерана… небольшие такие парадики без тяжёлой техники и самолётов. Я был, видел. Американская Армия — это реальная сила, не предназначенная для пропагандистской показухи, как эта, в Москве. Кто-то подсчитал, что лишь объединённые силы 40 государств могут противостоять военному потенциалу Соединённых Штатов. Кремлёвская посткоммуна об этом знает, но размахивает сабелькой, чтобы придать себе смелости перед тем, как выпить очередные сто грамм и закусить балтийской селёдкой.

Пост-советская империя, хоть это и братья-славяне, уже много лет захвачена враждебными клонами Вейдера, став жалкой копией той Империи Тьмы.

Misio

— Нечего утешаться насмешками над Россией, пока что это они становятся сильнее, это наш премьер Туск ездит кланяться в Москву, Берилин и Брюссель.

Мне трудно говорить о ситуации простого россиянина, но, например, информации о невыплате пенсий я давно уже нигде не видел.

Другое дело, что Россия пользуется, в основном, ростом цен на сырьё, и рпроверка её экономики произойдёт, когда этот рост закончится.

Следует также заметить поддержку патриотизма, когда нас убеждают, что быть поляком — стыдно, что современнее быть велеречивым «европейцем», а поводом для гордости должно быть то, что мы первыми подписали закабаляющий нас трактат, и то, что нас похлопывают по плечу в европейских салонах.

Скорее, можно бы смеяться над нашей глупостью, если бы это не было так трагично.

Opiniapollpressagency

— Куча металлолома и море чистой водки. Москали проводят самоубийственную политику, потому что сырьевых запасов им хватит на 25 лет. Сегодня всё идёт на нужды рахитичной армии, которая недоедает, не имеет туалетной бумаги, а остальной народ ходит — одна нога в тапочке, другая в ботинке.

Nie wracam

— Хорошо, что вы не боитесь писать честно и прямо, за это я вас ценю, пан Рафал. Всё нынешнее «экономическое чудо» Путина опирается только на высокие цены на нефть, и больше ничего.

Misio

— «И верят в то, что им всё время кто-то угрожает».

Может, да, а может, и нет, но правда в том, что Западная Европа считается только с сильными, нынче махают хвостиком и перед всё более крепнущими Россией и Китаем, как когда-то перед Гитлером и Сталиным.

Даже Милошевича уважали, и только американская интервенция оказалась конкретной. И с какой наглостью сейчас относятся к ослабленной Сербии, мы можем видеть.

Ясное дело, мне не симпатична великодержавная политика России, но это не значит, что я её не понимаю, мне, например, трудно представить, чтобы эта страна на долгое время позволили себя усмирить так, как это произошло с Польшей.

KAZIK

— Я не очень понимаю, почему наших политиков обвиняют в предательстве. То, что мы хотим быть европейцами, это не предательство национальных интересов. То, что у нас правительство — дерьмо, так это заслуга каждого из нас, тех, кто занимается политикой. И тех, кто стоит в стороне и критикует. Все наши правительства бестолковые и дилетантские. Если кто хочет иметь хорошее правительство, то надо изучать право, с детских лет заниматься общественной работой, принимать участие в местном самоуправлении, действовать на уровне города, района, воеводства. Не достаточно залезть на бочку при общих аплодисментах, надо ещё предложить какие-то идеи, чтобы быть избранным.

Предпочтение личной выгоды видно повсюду, но мы сообща должны создать такую систему, которая этот эгоизм победит. Я думаю, надо учиться у госпожи Клинтон и Обамы, каким политиком следует быть, чтобы победить на выборах.

Niedźwiadek

— Это что за экстаз? Короче говоря, Михник плюс Рыдзык в одном флаконе. И в чем виноваты их народы, мы сами когда-то под властью Кремля обделывались с перепугу. Создательимперии — именно Кремль, который до сих пор действует согласно политическим принципам Чингис-хана, доведя некоторые техники контроля за подданными до идеала. Эту зловещую группировку могут усмирить только сами русские, которым следовало бы помогать, а не издеваться над ними самым неприличным образом.

Romank

— Тонны техники, повреждённые дороги, символ минувших времён, переданный преемнику.

Hepik

— До сих пор траты США на войны в Ираке и Афганистане составляли около 610 мидллиардов долларов, но некоторые экономисты, такие выдающиеся, как Джозеф Штиглитц, утверждают, что эти расходы составляют от одного до двух триллионов долларов.

Принимая это во внимание, может, лучше устроить один парад ежегодный парад 9 мая, чем «дефилировать» уже несколько лет в Ираке?

Stanisław

— А поляки — народ религиозный. Они тратят деньги на танки и ракеты, мы — на костёлы, которые должны нас защитить. Не удалось шведам, не удастся москалям. Такие соседские перебранки в большой христианской и славянской семье. Отрицательные черты у нас одни и те же. Почему они не захотели подчиниться Ватикану и предпочли свою национальную церковь. Поляков подчиниться Риму убедили крестоносцы, что великолепно описал Генрик Сенкевич, и с тех пор полякам в паломничество ездить ближе, чем в опасную Святую Землю. Но немного от этого толку, потому что сырьё Создатель поместил в Сибири, и нельзя к ним подкопаться с трубой со стороны Вислы. Справедливо ли это, давать только одним ближним одного и того же Бога, вопрошаю со смирением. Мы довольны своей ограниченной суверенностью, за это Ватикан обеспечивает нам прокорм в виде ЕС-овских дотаций, а также знаменитый зонтик, называемый ПРО. Если уж на всё воля Божья, то мы в хороших руках. Наш человек в Ватикане кое-что значит!

Rysiek

— Как это обычно у нас бывает, Земкевич видит себя в цивилизованной части мира, а Россия — это дикари. Разве о русских нельзя писать нормально? А потом удивляемся, что они нервно реагируют на дурацкие насмешки.

Jerzy Krajewski

— Дорогой пан Рафал!

Когда США без согласия Совета Безопасности напали на суверенное государство, члена ООН, под лживым предлогом, а вы публично поддержали эту агрессию, я послал вам e-mail с выражениями удивления.

В данный момент США ведут две несправедливые войны — одну в Ираке, другую в Афганистане — и готовятся к третьей, нападению на Иран. Это наш союзник, и мы вместе с ним — милитаристы. Русские лишь готовятся отразить нападение на их страну.

Потому что, захватив Иран, Западный альянс нападёт либо на Китай, либо на Россию, разве что эти страны покорятся Западу. Несколько лет тому назад сербы не покорились Западному альянсу, и НАТО-вские бомбардировщики разрушили Белград и другие сербские города.

Это новая игра в домино и правление миром. Россия ещё в состоянии защитить свою суверенность, но ненадолго. Её уничтожит демографический кризис и поражение в технологической гонке с Западом.

Быть на стороне победителя, членом Западного альянса — выгодно по многим причинам. Однако, нельзя отнимать у России права на суверенность и применять двойные стандарты по отношению к разным странам.

M

— «Поздравляю с культурной, дружелюбной статьёй о соседе Польши. Действительно, честная статья о современной ситуации в России. Но как, в таком случае, выглядит ситуация в Грузии и на Украине, которые в три раза беднее России, — молочные реки, кисельные берега или один сортир на 12 семей?

Пример Петра Великого совершенно нелепый — порт на Балтике было необходимо построить любой ценой. Тогда Россия была близка к исчезновению с карты мира. Если бы не гений Петра Великого, согласованное нападение шведской армии, в ту пору лучшей в мире, и турецкой, бунт казаков (Мазепа) стал бы концом России. У Польши никогда не было правителя такого масштаба, и потому она исчезла с карты».

Боюсь, автор вышеприведённой цитаты, мягко говоря, не в ладах с историей. Да, России был нужен выход к Балтике, тем не менее. Морские порты там уже существовали в покорённой Петром Великим Ливонии, а значительно лучшим местом для расположения морской базы и столицы Империи была, например, Нарва, а не малярийные окрестности Петербурга. Что касается исчезновения России XVIII века с карты мира, тут и говорить нечего, это фантастический сценарий. А то, что в других странах нищета, это не значит, что в России дела идут лучше некуда.

Marius 30

— А я хотел бы знать, что о публичных массовых оргазмах думает «Наш Дзенник», Радио Мария и Распутин из Торуня (речь идёт о знаменитом проповеднике и владельце медиа-империи, отце Рыдзыке — прим. перев.).

Marius 30

— KAZIK пишет:

«Я не очень понимаю, почему наших политиков обвиняют в предательстве. То, что мы хотим быть европейцами, это не предательство национальных интересов»

Казик, ведь это очень просто. Конечно, не предательство, но помни, что у нас лживая, популистская оппозиция, которая пугает мохеровых беретов («мохеровые береты» — так называют поклонников отца Рыдзыка, малообразованный, консервативный, ортодоксально-католический электорат — прим. перев.) геями, леваками, евреями, немцами, либералами и т. д., чтобы таким образом обеспечить себе победу на выборах.

«Если кто хочет иметь хорошее правительство, то надо изучать право, с детских лет заниматься общественной работой, принимать участие в местном самоуправлении, действовать на уровне города, района, воеводства. Не достаточно залезть на бочку при общих аплодисментах, надо ещё предложить какие-то идеи, чтобы быть избранным».

Совершенная правда. Ещё при коммуне говорили: «Онанизмом не греши, а активисты запишись».

«Я думаю, надо учиться у госпожи Клинтон и Обамы, каким политиком следует быть, чтобы победить на выборах».

А здесь ты очень ошибаешься. Поляки лучше знают, что делать, и ни у кого учиться не будут. Достаточно, чтобы Радио ненависти постращало геями и т. п., и оппозиция уже ведёт в бой мохеровые береты, побрякивая сабелькой.

Borowy

— Россия была, есть и будет страшной страной. Разговоры о каком-то партнерстве, хороших отношениях смешны, потому что сама Россия ничего этого не хочет. Россия хочет править, доминировать, вот и всё.

Borowy

— И никакая политика улыбок правительства ГП этого не изменит.

Mrówka

— Ну, наконец-то, вы написали о важных проблемах. Это правда, Россия — странная и непонятная страна, к сожалению, очень опасная. Она не слишком изменилась со времён Ивана Грозного (кстати, очень русский был этот батюшка). Есть ли у вас идеи, как мы, поляки, должны вести себя в такой ситуации?

Если да, то прошу поделиться своими мыслями. Ага, ещё одно в этом контексте мне припомнилось: с одной стороны, польско-большевистская война двадцатого года, а с другой, финско-большевистская война сорокового. Примерно полгода тому назад на канале «Планета» показывали интереснейший фильм об этих сражениях

Radoslaw

— Это, к сожалению, очень близоруко, то, что вы пишете. Без противовеса Америка будет хозяйничать в Европе, что, впрочем, она и делает. А что мы имеем от американской дружбы? Старые самолёты? 20 миллионов долларов? Агрессивные войны в Ираке и Афганистане? Некритичное отношение к Израилю? То, что вытворяют Буш и его приятели типа Волфовитца, ни с чем сравнить нельзя. Насмехаются над собственным народом и всем миром. Вы и в самом деле не понимаете, что строительство ракетных шахт у границы с Россией — это американская провокация? Или вы мыслите так же, как Качиньский, который под диктовку Америки поддерживает революцию в Грузии и ракеты на польской земле? Понимания этих проблем не хватает в вашей статье.

Bolesław

— Господин журналист! Всё это хорошо, но кто должен стоять на китайско-российской границе? Вы? Собственной грудью будете защищать Объединённую Европу?

Китай уже сегодня способен тряхнуть американскую экономику, не говоря уж о польской

. Потому что к нам они уже «импортировали» свою нищету и безработицу при помощи настолько дешёвых товаров, что нам пришлось выгнать за границу нашу молодёжь! А теперь мы опасаемся: что делать с евросиротами и кто будет зарабатывал пенсии для будущих пенсионеров.

Когда, наконец, журналисты поймут, что «зелёная волна» не означает автострады, и кому-то приходится стоять на красный свет.

Bodzio

— Пусть лучше солдаты проводят парады на своих улицах, чем оккупируют чужие страны. Кстати, это уж скорее наш собственный, конвульсивный прошлогодний мини-парад в Уяздовских Аллеях выглядел жалко. А по небу пролетела какая-то эскадра, собранная из чего попало, словно из остатков после нескольких наших хозяев, смотреть было стыдно.

Dydek

— В любом случае, роль ксенофоба и националиста играет Польша, потому что таков заказ и общие интересы наших вечных «друзей».

Ja

— Русских во многом можно упрекнуть, и это будет правда, но одному мы могли бы у них поучиться — как уважать самих себя.

Marius 30, есть люди, у которых всё ассоциируется с определённой частью тела, а у тебя — с Рыдзыком. Ты пережил какую-то психологическую травму, или тебе за это платят?

Grzes

— А над Шпрее тем временем проходит Фестиваль Культур, и мало кто видел или читал про сборище у Кремля. СМИ просто-напросто не заметили его, ну, зачем вспоминать ГДР-овские парады. О наших вы тоже уже забыли?

Marvin

— Господин журналист, я должен огорчить вас. На Западе и, к сожалению, в Польше тоже (что видно по некоторым комментариям) много наивных русофилов, которые простят России любое преступление, лишь бы только нагадить Плохой Америке, капитализму или враждебной политической группировке. Удивительно, чем тоталитарнее и агрессивнее страна, тем больше у неё продажных адвокатов, готовых извратить всё что угодно. Подобные парады заставляют задуматься лишь тех, кто кое-что знает о сущности коммунизма и нацизма. Остальные видят в этом хорошее шоу и восхищаются, как Россия идет вперёд (и кого касается нарушение прав человека, преследования и репрессии).

Towarzysz

— Кажется, уже забылось, что у нас тоже был парад с военной техникой — конечно, в меру наших возможностей. К счастью, ни один F-16 не свалился на землю, ни один танк никого не задавил. Такие мероприятия проводят не только русские, военные парады обожают и французы, а реальная великодержавность России заключается не в танках и ракетах, а в нефти и газе, цены которых растут. Через Балтику и Чёрное море должны пройти большие трубопроводы.

Stanisław

— В рамках ограниченного суверенитета Польши Советский Союз посылал нас в Чехословакию. В рамках ограниченного суверенитета Польши США посылают нас подальше — в Ирак и Афганистан. То есть — из огня да в полымя. Это христианские иерархи, то есть католики и православные довели до враждебности. Разделяй душеньки и правь, доживёшь до сытых лет на церковной пенсии. Костёл и церковь, стыдитесь за свою мнительность и защиту частных интересов. Боже, накажи высокопоставленных пастырей за упорство в поддерживании вражды среди славян. К Богу без посредников — вот способ добиться примирения и согласия! Объединить Церкви во благо славян! Коммунизм, как показывает жизнь, был практичнее как форма светского государства. Могут ли религии разделять народы?!

Breslaw

— 70 %, избегающих службы в армии, дедовщина и частая смерть в казармах, где главенствуют чеченцы, — это тоже элемент веры в обещания о величии?

Нет таких денег, которые не разворовали бы чиновники, в конце концов, цены на жильё в Москве и Сочи растут в результате монополизации рынка, и взятки тоже должны расти.

Misio

— «Без противовеса Америка будет хозяйничать в Европе, что, впрочем, она и делает».

Эх, я, правда, понимаю Россию, но такой противовес — спасибо, не надо.

Да, нам тут, в Польше, противовес нужен, только против Германии и России вместе взятых, потому что мы в клещах.

Roman H.

— Страшно и смешно! Страшно — потому что этот бедный народ снова одурачен призраком восстановления «державы», а расходы на вооружение не позволят бороться с истинными угрозами, то есть алкоголизмом, наркотиками, болезнями и преступностью. Смешно — когда видишь надутых персонажей КГБ-шного происхождения во время «коронации», которым помогает шеф церкви (кличка «Дроздов»). На кого они рассчитывают в своих мечтах? На недоразвитых, потому что все кто поумнее уже сбежали из этой страны.

Кнопкой «ядерного чемоданчика» (кстати, не могут найти кое-какие боеголовки), как мне сказал специалист, они могут только воду спустить в кремлёвском сортире.

Vox Populi

— Точно так же можно сравнить современную и демократическую Польшу (не жалеющую денег на подвиги в Ираке) с Россией, которая, насколько нам известно, демократию не любит и в Ираке не стреляет.

Vox Populi

— И ещё: с точки зрения военной стратегии Варшавское Восстание было, мягко говоря, трагической ошибкой, что не мешает сегодня чтить его годовщины и героев. Цвет польской молодежи был брошен в варшавскую бойню, долгие годы их энергии не хватало для борьбы с коммунизмом, последствия мы чувствуем до сих пор. Вы думаете, что никого в мире это не удивляет? Скорее, нет, говорят о сотнях тысяч «растоптанных» молодых поляков, хотя бы из уважения к их мужеству.

Stepokura

— Наконец-то, Stanisłw показал свой настоящий характер, это типичный, что видно из его комментариев, коммунист, мечтающий о коммунистическом строе, который, по его мнению, подходит светскому государству, а при случае — снова бешеная атака на религию. Прямо мания какая-то этого господина. Думаю, он военный преподаватель марксизма-ленинизма.

Roman H.

— «Точно так же можно сравнить современную и демократическую Польшу (не жалеющую денег на подвиги в Ираке) с Россией, которая, насколько нам известно, демократию не любит и в Ираке не стреляет».

Просто Россия стреляет в «своих» и у себя, это гораздо дешевле и не вызывает возмущения в странах, так ценящих «терпимость» и «политкорректность», управляемых «полезными идиотами».

Babcia Zazulina

— Статья показывает самую суть проблемы. Я повторю слова одного из участников дискуссии: «.): «Как вы 70 лет получали по ж…е, так и дальше будете получать. Потому что вы — народ, получающий по ж…е». Да, русские — это народ, веками получающий по ж..е. А бьющие по этой ж. е должны ей взамен что-нибудь показать. Вот и показывают танки, ракеты. И бьют дальше. А ж. а радуется.

Почти все участники дискуссии и кое-что поняли. Один только Стась — нет. У него, как обычно, в голове всё перемешалось, и он напал на церковь. Вот такое извращение. А может, он такое задание получил, и выполняет его с упорством маньяка.

TZ

— Ой, ой, что-то вы, пан Рафал, пересолили! А может, у вас был плохой день. Забудьте об этом и беритесь за работу.

Nobody is perfect.

Конечно, мне жаль дорог и людей в очереди в сортир. Но я предпочитаю это, чем увидеть это оружие в бою или в бойне (например, эти невидимые самолёты, эти кассетные бомбы, эти ракеты, запускаемые с кораблей, эти снаряды с обеднённым ураном, эти зрелищные взрывы над Багдадом — совершенно случайно американские).

Koja

— Простые поляки тоже постепенно подыхают с голоду, сортир во дворе, и обслуживает он несколько домов. Так же, как и в России, алкоголизмом страдают целые семьи в трех и даже четырёх поколениях. Разваливающиеся дома, руины в центре города. Безнадёга. Так было при коммуне, так есть сейчас.

Разница лишь в том, что при коммуне у людей была работа, и кое-что оставалось на водку. Сегодня работы нет, осталось только попрошайничество, пособия, да на помойках рыться — вот и все доходы. На дешевую выпивку как раз хватит.

А хуже всего то, что люди, о которых я пишу (их тысячи) навсегда потеряли способность работать. Мы в III Речи Посполитой воспитали особую, «нашу» касту парий. Этого не показывают, об этом не пишут.

О ком пишут, а точнее, откуда?

Господин журналист, прошу вас приехать в Лодзь и побывать, например, в «парке селёдки», сделать репортаж оттуда. Тогда и увидим, будете ли вы и дальше так умничать и отстаивать эту свою «приватизацию».

Те, кто восхищается рыночной экономикой и приватизацией, пусть не забывают и о другой стороне медали.

Vox Populi

— Roman H!

Не знаю, правильно ли такое сравнение. Я имел в виду, в основном, то, что сидящая в своей ямке Польша поучает других вместо того, чтобы посмотреть на себя. Я не буду спорить о цене охоты на людей и оставлю без комментария вброс, оправдывающий польские «подвиги»

Употребляя Формулировки типа «полезный идиот» по отношению к правительствам других стран, следует и самому пройти обследование.

Точно так же, стоит посмотреть на себя, когда вы оскорбляете русских, утверждая, что «все кто поумнее уже сбежали из этой страны». Вы ничего не знаете о России, sorry.

Robertpk

— Пан Рафал, а Михник там на каком-нибудь истребителе над Красной Площадью не промчался?

Senior Almagro

— Я всё думаю, откуда выпустили этого «станислава». В смысле, из какого отдела razwiedki. Здешнего, ГБшного помёта или прямой импорт из СССР? Язык и обороты свидетельствуют, скорее, о том, что это засланный, обученный КГБ-шник, но, с другой стороны, в КГБ таких придурков не держали. Получается, что это местный воспитанник ПНР-овского омона.

Roman H.

— «Станислав», сжалься над нами и почитай хоть что-нибудь прежде, чем писать. Объединение славян — панславизм, который зародился в Чехии, у нас не имел никаких шансов, потому что его присвоила Россия, желая играть ведущую роль. Кстати, обращаю твоё внимание на то, что ряд исследователей сомневается в славянстве людей, являющихся потомками монголов, а именно — русских. (См. работы этнографа Духиньского).

Misio

— «Конечно, мне жаль дорог и людей в очереди в сортир. Но я предпочитаю это, чем увидеть это оружие в бою или в бойне».

О Чечне, вы, уважаемый, похоже, не слышали — в СМИ не говорят, значит, и проблемы нету, не так ли?

Просто удивительно, как хорошо и точно управляемы все эти «круги пацифистов».

Bartomierz

— Журналист, глядя свысока на русских, Петра I и даже путина с его новым президентом, нечаянно сам начал вести себя великодержавно, что с точки зрения России (если Россия имеет какую-то точку зрения на данного журналиста) выглядит достаточно жалко, к сожалению.

ToMaster

— Заранее прошу прощения за моё предложение. Рекомендую прочитать статью «Псы Москвы» в «Газете Выборчей». Что-то в этом есть. Вроде бы славяне, а какие-то не такие…

Senior Almagro

— Пан Роман! Да ведь (как вы прекрасно знаете) Vox Populi — это Голос (Трибуны) Народа. Не тратьте время и силы! Безнадёжный случай!

Roman H.

— Vox Populi! Объясняю: определение Ленина «полезные идиоты» (продающие нам верёвку, на которой мы их повесим) — это общепринятый термин по отношению к так называемым западным политикам, которые когда-то пытались умилостивить СССР, а сейчас — Россию. Их точное описание, а также личные данные сообщает В. Буковский в своей работе «Московский процесс». Полный список вы найдёте также в «Архиве Митрохина», том I.

Я не нашёл никакого приписываемого мне «вброса» (это слово мне неизвестно, оправдывающего «польские подвиги в Ираке», а вы его оставили «без комментария». Вы можете указать мне этот абзац?

Лично наблюдая в последнее время, как русские скупают недвижимость во Франции, и подобное происходит в Великобритании и Италии (регион Понтедро и Понсако), — подтверждаю, что те, что поумнее, покинули Россию!

Вы рассмешили меня своим суждением «Вы ничего не знаете о России». Несколько лет в ПНР («Выговаривай, словно плевок». Герберт) отняла у меня борьба с чиновниками, чтобы в моём удостоверении личности вычеркнули «родился в СССР»!! Я знаю об этом стране больше, чем вам кажется.

Exx

— Станислав, оставь в покое крестоносцев, это уж слишком…

Usiruf

— Рычание России прекратится, как только упадут цены на нефть и газ (или учёные найдут более дешёвую альтернативу). Тогда москали увидят, что они без штанов, потому что предпочитали покупать танки, а танки и пушки будут ржаветь.

К сожалению, в ближайшие пару лет этого не произойдёт. Но в дальней перспективе — со стопроцентной уверенностью…

Mirek

— Уважаемый журналист, прямо умираю от любопытства, хочется знать, что вы напишете после нашего показа сил, который готовится в этом году на День независимости!

Stanisław

— Дорогие поляки, не любящие русских. Сдержите слово и до завтра для улучшения самочувствия бойкотируйте всё русское. Вы так мучаетесь из-за российской мощи. Россию надо поставить на колени при помощи экономического бойкота, как Китай. Настоящий поляк не обогревается и никоим образом не использует предательские русские энергоносители. Польские газовые плиты отворачиваются от русского газа. Польшу следует проветрить от моря до Татр, чтобы исчезли остатки советского коммунизма и православия. Православия непокорного, не признающего Ватикан единственным посредником между людьми и Богом.

Exx

— Приятель, где ты учил историю? Славянская Польша может быть союзником славянской России при одном единственном условии: под прогрессивным руководством России, другие варианты не рассматриваются.

Janek

— На самом деле власть в России не слишком отличается от власти в Польше — хлеба и зрелищ, с преобладанием первого.

Скоро мы тоже будем переживать оргазм во время выступлений премьера. Ещё немного, и нам совершенно промоют мозги.

Xxx

— Мне кажется, русские имеют полное право праздновать годовщину окончания Второй мировой войны. Это часть их истории и гордости, не следует смешивать этого с политикой.

Baca

— Senior Almargo, Станислав с ума сходит от радости, что о нём всё время пишут, комментируют его высказывания. А если есть тема России, то он и православии сюда же сунет… А это его «Боже, накажи»… действительно, великолепно. Эдакие отклонения от темы. Стилем Станислава заразился и Hepik, который «забыл», что пост-большевики не только раз в год устраивают парад в Москве, но и имеют свой Ирак (испытательный полигон) в… Чечне, убивая там «своих» мусульман.

Кроме того, как уже кто-то заметил, они должны готовиться к отражению китайской интервенции. Ещё не сейчас, но… в ближайшем будущем. Геополитика сметёт Россию, и уж наверняка поможет ей похудеть.

Świadek

— Мне понравился комментарий Марвина. Кроме того, «русский патриотизм» был и остаётся национализмом и империализмом в его самой жестокой версии! Некоторые посетители форума явно тоскуют по старшему брату — советую им переменить гражданство и местожительство. Отправиться туда, где так свободно дышит человек!

Artur

— Русские сами напрашиваются на неприятности, и они их получат, если не одумаются. «Кто сеет ветер, пожнёт бурю!». Страна слишком большая, чтобы руководить её экономикой, слишком протяженная, с невыгодным расположением. Но постоянно эти огромные пространства ударяют в голову бедным русским. Они не знают, что их время кончилось, а природные богатства и производство оружия — это ещё не всё.

Vlady

— В многонациональной стране, какой является Россия, демонстрация силы необходима для поддержания патриотизма и единства. Мы должны брать пример с России и тоже поддерживать патриотизм, а не морочить голову всякими наивными интернационализмами и европеизмами.

Аlex

— Какой-то польский еврей пишет о том, о чём он понятия не имеет:-))). Смешно!

Rahman

— Мне вспомнился анекдот.

Встретились поляк, немец, француз и русский. Разговаривают о машинах.

Немец говорит:

— Я на моём БМВ езжу на работу, жена на своём «Мерседесе» отвозит детей в школу, потом едет по магазинам. А на уик-энды мы ездим к друзьям на «Фольксвагене»-минивэне.

Француз:

— У меня «Пежо», у жены — «Ситроен», а к друзьям мы ездим на большом «Рено».

Поляк:

— Ну, у нас «малюх» (маленький Форд», нечто вроде «Запорожца» — прим. перев.). По дороге на работу я завожу детей в школу. На нём же и к друзьям ездим.

Русский:

— Ну, у меня «Лада», у жены — «Москвич».

Француз, потеряв терпение, спрашивает:

— А к друзьям вы на чём ездите?

Русский:

— Как это на чём? На танке!

Roman H.

— Senior Almagro, я считаю, что дискутировать надо даже с такими «безнадёжными», как вы это определили, типа Vox Populi. Я не обиделся даже на его предложение пройти обследование, я эти обследования (в том числе и у психиатра) прохожу ежегодно как пилот краковского аэроклуба, а не время от времени, как, например, депутат Паликот (депутат Сейма, осмелившийся на своём блоге задать вопрос об отношении президента Качиньского к алкоголю — прим. перев.). У меня уже была возможность обменяться мнениями с этим господином, когда он пытался доказать, что убийство в Лондоне Литвиненко — это действия западных спецслужб. Отказался от этой версии только после того, как я указал ему на «Досье на Литвиненко" Мартина Сиксмита и куда привёл след полония, которым Литвиненко был отравлен.

Roman H.

— Ах, Станислав! Мне никогда в голову не пришло бойкотировать русские товары. Даже во времена СССР я был поклонником их прессы, покупая (дешёвые были) несколько экземпляров с одной и той же датой. Изумлённому продавцу я объяснял (приводя в ужас очередь), что употребляю их для борьбы с молью, которая подыхает, даже не прочитав их, потому что краска содержит много олова. Положишь в шкаф — и моли конец!!

Иванушка

(по-русски)

— Не красиво.

Vox Populi

— Я вижу, вы, господа, жёлчью исходите по моему адресу. Легче оскорблять, чем дискутировать, этому вы до гробовой доски не научитесь.

Трудно полемизировать с такой лавиной злобы и невежества. Рекомендую RAZ (каламбур, RAZ — инициалы Земкевича и в то же время — «раз», в смысле — один, однажды, прим. перев.) в жизни поехать в Москву, и кое-что поймёте.

Я же понимаю, почему такие глупые статьи, с грамматическими ошибками, публикуются в польской прессе. И читатели достойны этих статей. Читателей, которых даже не удивляет хамская фраза о «подыхающих» русских. Такая европейская деревенщина, что солома из ботинок торчит!

Nick

(по-русски)

— Ну, вот когда вас будут в очередной раз делить, может, поймете, зачем нужна броня и стволы.

Vox Populi

— Senior Almagro, иногда предпочтительнее, чтобы ты не высовывался. Если сказать нечего, то ведь можно и помолчать. В эскалацию домыслов я не играю, есть занятия поинтереснее.

Прошу также осознать, что мы находимся на форуме одной из самых крупных польских газет, поэтому стоило бы держаться на более-менее приличном уровне.

То, что статью написал исключительно дурно воспитанный и не слишком образованный журналист, никого не освобождает от заботы об определённой культуре своих высказываний. Пока что ты на уровне упоминавшейся тут «Трибуны Люду», которая маниакально часто появляется в твоих комментариях.

Паюша

(по-русски)

— Автор поразительно точно подметил насчет землянок и туалетов. Да и чернила кончаются — на форум писать больше нечем. С горя остается только напевать польский гимн:

Jeszcze Polska nie zginęła

ale bardzo smierdzi!

(«Ещё Польша не погибла, но воняет страшно!» — прим. перев.).

Zemlyankin

(по-русски)

— Между прочим, у нас в землянках теперь есть телевидение. Приходит почтальон и рассказывает всем, что показывали вчера. Благодаря Путину и Медведеву мы можем увидеть то, на что отдали свои последние пенсии и зарплаты. Спасибо за это им!