Переводы польских форумов за 2008 г.

24 апреля 2008 года Украина вышвыривает русских с Крыма

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…amp;v=2&s=0

Ukraina wyrzuca Rosjan z KrymuHapita

— Ну, так поделить Украину. И так большинство в Крыму считает себя русскими.

Zigzaur

— На Балтике и на Чёрном море нет места для российского военного флота. Впрочем, таковы были условия Парижского договора после Крымской войны.

Mirmat 1

— Известно, как кацапы считаются с международными договорами. Ведь согласно Ялте в Польше должны были быть СВОБОДНЫЕ ВЫБОРЫ!

Сегодня украинцы себе локти кусают, что ради кретинских обещаний Запада добровольно отказались от ядерного оружия. Я тихо надеюсь, что, однако, пару пилюль наши славянские братья всё-таки припрятали.

Zigzaur

— Ну, так поделить Россию на:

— территории, населённые сибирскими племенами,

— территории для татар,

— Чечню,

— китайскую зону

— и Карелию (присоединить к Финляндии).

Hohlik 3

— Польшу поделят на части немецкую и русскую, воцарится спокойствие, и все будут счастливы.

Zigzaur

— Болтай, болтай.

Россию прогонят ещё дальше на восток. Отберут Смоленск, Ингрию, Карелию, Кавказ и бассейн Волги. Китайцы займутся азиатской частью.

Hohlik 3

— А марсиане отнимут свой Алтай. Пока что история показывает, что Россия последовательно отодвигает границу на запад, а ты можешь чертить пальцем по карте, удачи тебе.

Zigzaur

— Последовательно на запад?

Wolf 34

— Агрессия против Югославии — это цивилизованные методы?!

Конечно, по мнению журналистов GW — агрессия НАТО (без объявления войны) против Югославии в 1999 году, несколько недель бомбардировок и насильственное отделение части её территории, а затем агрессия США с дружками против Ирака в 2003 году и его оккупация — это было соблюдение цивилизованных методов?

Русские просто показали, что они быстро учатся у США — и вооружённых сепаратистов могут поддерживать, и «гуманитарные бомбардировки» могут устроить.

А те, кто поддержал независимость Косово — создавая тем самым ПРЕЦЕДЕНТ первого с 1945 года одностороннего изменения государственных границ

в Европе и насильственного отрыва от государства части его территории — теперь пожинают плоды своего решения…

если автономная часть Сербии — автономный округ Косово имел право отделиться и в одностороннем порядке провозгласить независимость, то почему же в этом отказано Автономной республике Абхазии?

Arkadiusz.knapik

— Я согласен с предыдущим комментарием. Даже если Запад Россию не любит, США подчиняют себе Европу, вмешиваются в политику нашего континента, а у самих проблем полно. Если смотреть на вещи справедливо, то Россия — это страна, которая хочет вернуть себе территории, населённые её гражданами, это можно понять. Восточная часть Украины вместе с Крымом — русские, и принадлежат России, а для Украины было бы гораздо лучше, если бы украинский язык и национальное самосознание были у 95 %/ а не у 60 % граждан. Так лучше присоединить к НАТО и ЕС 30-миллионную Украину, лишённую русских земель (честно отдать России её территории) и основываться на дружеских отношениях вместо того, чтобы некритично поддерживать большую Украину, в которой всегда 40 % граждан (русского происхождения) будут против интеграции Украины с Западом. Крым прекрасен, и жаль его отдавать, но он русский, это факт. Украина, вышвыривая российский флот, играет ва-банк… посмотрим, что будет

. Может, дождёмся настоящей войны?

Zigzaur

— США должны присутствовать в Европе. В противном случае Москва и Берлин снова устроили бы несколько мировых войн. Когда США в Европе не было, они делали это в среднем каждые четверть века.

То есть у нас были немецко-российские войны, например, в 1963, 1989 и 2004.

А вместо этого мы имеем НАТО и европейскую интеграцию.

Причины Второй мировой войны, конечно, известны (пакт Риббентроп-Молотов от 23 августа 1939 года). Если говорить о Первой мировой войне, то Россия была ПЕРВЫМ государством, которое провело ВСЕОБЩУЮ мобилизацию, а Германия была первым государством, которое объявило войну.

Topol — m

— Так было, есть и будет. А пингвины живут в холодильнике.

Do100jnik

— Что касается Крыма, то это, скорее, родина татар, а не русских.

Do100jnik

— Да, агрессия против Югославии — это цивилизованные методы удаления от власти убийц своих граждан, а то, что это сделали американцы, то достаточно немного припомнить историю XX века, чтобы увидеть, что американцы два раза вытаскивали Европу из г…а, так же было и с бывшей Югославией, а если говорить об Ираке, то ведь это европейцы не позволили Бушу (отцу) добить Хусейна.

Do100jnik

— так, может, лучше воспользоваться проверенными методами Иосифа Виссарионовича и просто выселить русских с Крыма?

Herr 7

— Ты это сделаешь? Ну, тогда России есть чего опасаться! А теперь помогло?

Hohlik 3

— Украина играет с огнём. Бредовой статейкой пан Войцеховский сам себя компрометирует, так же, как украинские власти. И ведь не забыл напомнить о мессианстве Польши, хи-хи.

Gekon 1979

— Не с огнём, а с г…м.

Snow 21

— Скорее, с медведем, который по привычке любит рычать и пугать всех зверей в лесу. Маленький горный волк не боится старого больного медведя и неустанно кусает его за лапы (медведь в своей пропаганде называет его бандитом, ваххабитом и террористом).

Медведь всё время мечтает, что снова заберётся на польскую пасеку, которая производит уникальный мёд, который бурый мохнач официально ругает и с отвращением от него отворачивается, но потихоньку с наслаждением смакует его, поскольку мёд с этой пасеки напоминает ему те времена, когда он был молод и любим (а также напоминает ему о свободе, о которой каждое создание потихоньку мечтает).

Wolf 34

— Таковы последствия независимости Косово…

Если в Косово США создали ПРЕЦЕДЕНТ первого после 1945 года изменения государственных границ в Европе и насильственного отделения от суверенного государства части его территории (нарушая международное право и без согласия Совета Безопасности ООН и большинства членов ООН) — то таковы последствия — оказывается, что США не обладают монополией на одностороннее изменение государственных границ си нарушение международного права…

Отсюда и гнев GW/

Zigzaur

— Это вовсе не прецедент. Перед независимостью Косово мы имели дело со следующими территориальными изменениями:

— объединение Германий,

— раздел Чехословакии,

— распад СССР,

— раздел Югославии путём отделения Словении, Хорватии, Македонии и Боснии-Герцеговины,

— распад Сербии из-за отделения Черногории и Косово.

Wolf 34

— Это прецедент изменения государственных границ.

Федеративные государства — Чехословакия, СССР, Югославия или Союз Сербии и Черногории — разделялись на международно признанные государства ВСЕГДА по границам СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК, а Косово никогда ею не было. Запад нарушил собственный принцип 1992 года, согласно которому в Югославии были обязательны границы союзных республик.

Если Косово должно быть независимым (потому что в Югославии было автономией), то почему не Автономная республика Крым?

Косово — это ПЕРВЫЙ в Европе после Второй мировой войны случай одностороннего изменения государственных границ.

Zigzaur

— Эти советские «республики» не имели ничего общего с политической независимостью. Одна видимость.

wolf 34

— Так почему же Украина и Белоруссия были в то время государствами-членами ООН?

Если так, то Абхазия и Южная Осетия будут независимы — а может быть, будет независимой и Автономная республика Крым. США подали пример, как проводить гуманитарные бомбардировки столиц европейских государств и поддерживать вооруженных сепаратистов, отрывая от государства-члена ООН (Сербии) часть его территории.

Zigzaur

— А ты знаешь, сколько «автономных республик» и «национальных регионов» есть в России? Каждая из этих территорий тоже имеет право на независимость.

Wolf 34

— «А ты знаешь, сколько «автономных республик» и «национальных регионов» есть в России?»

Знаю.

«Каждая из этих территорий тоже имеет право на независимость»

Решать будет право силы — так, как решило судьбу Республики Сербской Краины в Хорватии или Ичкерии в Российской Федерации. У Российской Федерации достаточно сил, чтобы защититься от вооружённого вмешательства, а у Грузии или Украины — нет. А если бы кто-то извне поддерживал распад России — то современная российская военная доктрина допускает применение ядерного оружия также и против агрессора, нападающего исключительно конвенциональным оружием.

Zigzaur

— Россия может влипнуть в большие неприятности с этими своими ядерными угрозами.

В 1914 году 100 % армии было послушно царю.

В 1918 году царя расстреляли.

Wolf 34

— Так давайте вернёмся к законным границам до 1913 года, до нелегального большевистского переворота.

Zigzaur

— Большевистский переворот произошёл не в 1913, а в 1917 году, когда Россия уже была нокаутирована. Большевистский переворот не имел никакого влияния на изменение границ после Первой мировой войны.

Eva 15

— «В 1914 году 100 % армии было послушно царю.

В 1918 году царя расстреляли».

А какое отношение имела русская армия или, вообще, русские к расстрелу царя? Поучись-ка ты истории. Да не по GW или «Нашему Дзеннику».

Snow 21

— Таковы последствия отделения Приднестровья от Молдавии. Молдавия точно такая же европейская и христианская, как Сербия, а почти никто тогда не протестовал.

Преступление без наказания часто приводит к тем или иным рецидивам.

Wolf 34

— Приднестровье может вернуться в Молдавию после двухсторонних договоренностей, сейчас идут переговоры, и это возможно, потому что конфликт был относительно не слишком кровавым, культурные отличия невелики, а президент Воронин — человек разумный.

Абхазия и Южная Осетия в Грузию не вернутся, война была слишком кровавой, а отличия слишком велики.

Zigzaur

— «Таковы последствия отделения Приднестровья от Молдавии».

Никто его не отделял. Самозваные выбрыки советских спецслужб в бывшей Румынии (протому что Молдавия — это часть довоенной Румынии) не заслуживают внимания.

Wolf 34

— Но согласятся ли с этим политики Молдавии? Потому что такие заявления (Молдавия — часть Румынии) закончились дипломатическим скандалом. Когда же это Тирасполь был частью довоенной Румынии?

Zigzaur

— Посмотри на карту.

Wolf 34

— Смотрю и вижу, что Абхазия и Осетия никогда не вернутся к Грузии. А за свободное от Молдавии Приднестровье воевали украинские националисты.

Lubat

— «… но мыслящие в категориях холодной войны российские стратеги должны себе волосы на голове рвать».

В одной фразе две — скажем так — недоговорённости:

— «мыслящие в категориях холодной войны» — это не о русских.

— «должны себе волосы на голове рвать» — они уже лысые, а волосы себе рвали раньше, наверняка, когда США демократизировали Сербию.

А если серьёзно, то, наверняка, мы будем свидетелями всё более частых патриотических украинских угроз в сторону России. Такова логика власти, которая не в состоянии решить внутренние экономические и политические проблемы. Я писал об этом вчера. Юлия Тимошенко, чувствуя, что теряет почву под ногами, в ультимативной форме потребовала от президента Ющенко de facto его капитуляции. Злые языки утверждают, что она хочет спровоцировать его, чтобы он отправил её в отставку, причём как можно скорее. Дело в том, что её рейтинг резко падает, в отличие от цен, которые растут. Инфляция в этом году составляет 22 %, и это ещё не предел. Да ещё надо учитывать, что с будущего года не будет больше низких цен на газ из среднеазиатских республик. Такая ситуация ей явно не к лицу, тем более, что люди хорошо помнят время, когда у власти был Янукович.

www.vesti.ru/doc.html?id=175576&cid=9

Gekon 1979

— И очень хорошо:). Кацапы — вон, браво, Украина!

Walter 62

— «Польша должна внимательно следить за это интригой, чтобы иметь возможность проявить солидарность с юго-восточным соседом».

Вчера в рамках «проявления солидарности» мы обещали Израилю послать своих солдат в Иран. Сегодня уже думаем об Украине. Хватит ли нам сил? А может, о своих интересах подумать.

Gekon 1979

— «А может, о своих интересах подумать».

Военное сотрудничество с Израилем и использование новых технологий — в наших интересах.

Walter 62

— Я не имел в виду игры в солдатиков. Небольшое будет удовольствие, когда в саду у каждого рядового поляка появится суперсовременная ракетная шахта. Еще меньше будет удовольствие, когда эти шахты появятся не из любви к новым технологиям, а из-за необходимости защиты от реальных атак, спровоцированных болтовней наших политиков.

Когда мы собирались в Ирак, то должно было быть:

— для наивных — демократия в Ираке,

— для патриотов — бело-красные флаги над Багдадом,

— для скептиков — море нефти, выгодные контракты и доходы от эксплуатации покорённой страны.

Во время этой войны мы не достигли ни одной из перечисленных целей, так что в итоге вышел плохой бизнес.

Перед тем, как в очередной раз размахивать сабелькой, надо бы как следует проанализировать наши прошлые «достижения».

Borrka

— Готовность армии не имеет цены.

Это цинично, но при своём несчастном географическом положении Польша ОБЯЗАНА иметь хорошую армию. Армию профессиональную, хорошо вооружённую, без пузатых полковников. Проверенную в боевых условиях.

Долгие годы нас убеждали, что красное Ханство контролирует всё, обеспечивает стабилизацию, так что в Польше армия нужна только для парадов.

А Ханство развалилось и, наверняка, будет разваливаться дальше.

Пример Израиля показывает, что значит ХОРОШАЯ армия.

Walter 62

— «Готовность армии не имеет цены».

С этим утверждением трудно не согласиться.

Другое дело, что надо так вести политику, чтобы не быть принуждённым использовать «готовность армии». Этого следует требовать от наших политиков, не надеясь исключительно на эту «готовность».

Zigzaur

— Господа Чемберлен и Даладье старались вести такую политику, чтобы не быть принуждёнными воспользоваться готовностью армии. Однако, оказалось, что пришлось воспользоваться.

Herr 7

— Туск обещал поддержать Израиль в Иране!

Эту новость я услышал вчера, но сам факт такого обещания имел место несколько дней назад, во время визита Туска в Израиле. Как видим, Туск этим обещанием, возвратившись домой, не хвастался. Поскольку Израиль стремится к войне — он единственная страна, жизненно в неё заинтересованное — это обещание польского премьера будет иметь для Польши непосредственные последствия.

В связи с этим у меня два замечания: первое, не превысил ли наш премьер своих полномочий, как бы там ни было, это решение, которое обязывает нас принять участие в не нашей войне. Кто в стране может давать такие обещания? А также, можно ли в таком вопросе игнорировать Сейм, президента, не говоря уж об общественном мнении?

Замечание второе: что туск получил взамен? Значит ли, что модернизация нашей армии, производимая полностью за наш счёт, компенсирует нам последствия тусковых обещаний? Можем ли мы считать успехом согласие на выплату возмещения за имущество евреев, живущих за границами Польши? Свидетельствует ли об этом хотя бы последнее заявление президента Переса, который, говоря об уничтожении евреев, сделал из поляков народ мародёров?

Eva 15

— Вчера Утёнок поддержал обещание Туска, так я задам вопрос:

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…&a=78398739

Заметь, что GW по мере прибавления комментариев под текстом изменила название статьи.

Walter 62

— «Кто в стране может давать такие обещания? А также, можно ли в таком вопросе игнорировать Сейм, президента, не говоря уж об общественном мнении?»

Как мы видим, такие обещания может давать каждый. В конце концов, обещание ничего не стоит и всегда можно свалить вину на журналистов. Проблема не в обещаниях, а в способе принятия решений, касающихся использования армии.

Начиная от введения Ярузельским военного положения и кончая похода на Ирак, мы имеем дело с явно неконституционными действиями властей нашей страны.

Принимая во внимание беспомощность нынешних властей в решении внутренних проблем, их отчаянную недоинформированность в международных делах (см. «казус» Косово), очевидную мегаломанию в паре с лакейством в отношениях с США, «втягивание» Польши в очередную авантюру — это всего лишь вопрос времени.

Kacap _z_moskwy

— Лучше всего — название. Когда я прочитал название, то вспомнил рассказы о войне и Сталине. И подумал, что сейчас нацисты из Львова начнут вывозить население с Крыма. А потом из Восточной Украины, а в конце зачистят Юг. Всех отвезут в Польшу в печи. А освободившееся место, по призыву журналистов GW, тут же займут патриотические поляки

.

Но оказалось, что Марчин Войцеховский имеет в виду другое. Я обиделся, что меня обманули названием статьи.

Писать о решении МИД Украины, как о бесспорном факте, — смешно. Они могут говорить, что угодно. Но это не изменит трактата о дружбе и границах, дополнением к которому является договор о российском флоте. Или должны выйти из договора. Тогда встаёт вопрос о некоторых землях, которые сейчас находятся в составе Украины. А переговоры надо вести с кем-то. А МИД России считает, что сейчас это неактуально. Так что ничего и не будет.

lenta.ru/news/2008/04/17/mid/

Такое название, столько слов, в конце призыв Марчина — и ничего. Нехорошо! Надо сильнее уговаривать нынешнее правительство Украины насчёт «демократизации! Хотя будет, как с Ираком. Столько польских трудов, а выгоды никакой.

Gekon 1979

— А вот и неправда, если не продлят флоту разрешение, то ничего не произойдёт, границы какие есть — такие и будут, а флот должен находиться до какого-то там года, так Хрущёв сделал, а потом придёт этот год, и ваш металлолом раз и навсегда уплывёт из Крыма (если будет в состоянии плавать).

Kacap _z_moskwy

— Бла-бла-бла… Мы уже знаем, что границы можно изменять

.

Gekon 1979

— Сомневаюсь, чтобы вам это удалось, в таком случае будет война, и это будет ваш конец, очевидный.

Kacap _z_moskwy

— Война с кем? С западной частью Украины? Или с Польшей?

Gekon 1979

— С Украиной, а не только её западной частью. С Польшей — это наверняка и со всем НАТО — уже скоро Украина и Грузия будут охвачены программой MAP.

Zigzaur

— А вам, москалям, нельзя.

Borrka

— Я не очень понимаю, что ты, кацапчик, хотел написать. Но это неважно.

Украинцы ценят братский подарок в виде Крыма. Это было очень мило со стороны русских. Неплохо было бы добавить Сочи и Краснодарский край. Для вас это пустяки, а Украине приятно.

Kacap _z_moskwy

— Когда проснёшься, купи билет до Крыма

. И выскажи там свои взгляды

. Кто и как становится украинцем…

Borrka

— Я часто бываю в Крыму… Кроме военных пенсионеров из Севастополя НИКТО не хочет к матушке-России. В Крыму бедности нет, и никто не хочет держимордизма московского хана.

Gekon 1979

— Меня это удивляет. Когда-то была у меня украинка из-под Киева, тоже терпеть не могла кацапов, я и не ожидал, думал, что в тех регионах, скорее, прокацапские настроения, да где там, чистая ненависть, наверное, поэтому мне было так хорошо с ней

.

Kacap _z_moskwy

— Поэтому вывешивают российские флаги

. И выгоняют разных «оранжевых».

Borrka

— Флаги вывешивают те, кому платит ФСБ. Что касается политических конфликтов на Украине, они, конечно, существуют. Так же, как и в Польше.

Но попробуйте вмешаться в политику Украины (я не говорю о военном вмешательстве, хан не настолько глуп). На следующий день перед вами будет ОБЪЕДИНЁННЫЙ Украинский Народ. Когда угроза отступит, Юлька опять будет интриговать против Ющенко, а оба они вместе будут атаковать зэка из Донбасса.

Gekon 1979

— Borrka, может, ты просто возьмёшь с собой Кацапа на экскурсию в Крым, пусть сам увидит.

Borrka

— Еще татары его побьют…

Gekon 1979

— Да ладно тебе, купи ему хоккейную маску, как у вратаря, непременно с кацапским флагом, и вози в таком виде из Киева в Крым, с пересадкой во Львове (да, я знаю, что не по дороге).

Zigzaur

— А ты, кацапчик московский, без визы в Крым не поедешь.

Kacap _z_moskwy

— Да? Мне даже не обязательно иметь заграничный паспорт, когда я еду на Украину:). Но я — за визы! Думаю, тогда в Киеве быстро всё изменится!

Czlowiek _ksiazka

— У нас появился новый ZBIR. Грубый и взбесившийся

.

«мыслящие в категориях холодной войны российские военные стратеги должны рвать на себе волосы».

Это НЕ юмор из школьных тетрадей, это заявление эксперта, элитарного журналиста GW.

«Ответ России может быть жестоким».

Должно быть — «бешеной, размахивающей кулаками России». Какое счастье, что есть западные страны — их ответы всегда взвешенные, дипломатичные и эстетичные (по сравнению с «жестокими» российскими), например, Ирак, Афганистан, Сербия и т. п.

«К счастью, с 1 января 2009 года Украина переходит на рыночные цены закупки газа у России».

УУПС?! «К счастью»???

То же самое говорит Путин! Прошу экспертов по заговорам КГБ прокомментировать заявление журналиста.

«Если Киев будет платить вовремя, он перестанет быть уязвимым для российского энергетического шантажа».

Да это гол в свои ворота! Это — напомню — не юмор из школьных тетрадей. То есть что? Сквозь зубы признаём, что оранжевые демократы не платили (вовремя)? А как заплатят, так «москали» уже не смогут их «шантажировать»! В принципе, правильно — если в магазине заплатишь за колбасу, тоже можешь жить спокойно.

А то, что Россия требует деньги за газ, это — как следует из логики высказывания — «энергетический шантаж»!

Только в свободной польское прессе можно встретить нечто такое, как приведённые выше слова журналиста-эксперта. Я так думаю. Пропорционально растёт количество «польских анекдотов» теперь в российской версии. А это совсем не смешно.

Inosmi.ru, наверное, уже готовится переводить эту статейку.

«Если Россия осмелится устроить в Крыму второе Косово».

Не осмелится. Она же имеет дело с могучей Украиной. У которой есть друзья — тоже могучие, особенно в Восточно-Центральной Европе. А также Грузия, например. Аж мороз по коже, бррр…!

«Рухнет её имидж — государства, которое, по крайней мере, пытается соблюсти видимость, что использует цивилизованные методы».

Увы, так называемые западные демократии — выразителем интересов которых является, как я понимаю, наш ZBIR — не пытаются даже и видимость соблюсти, например, разрывая на части другие государства. Открыто, даже не краснея.

«Польша должна внимательно следить за этой интригой, чтобы в любую минуту иметь возможность проявить солидарность с юго-восточным соседом».

Истинно таинственное, загадочное высказывание мудреца. Мы не умеем следить, мы умеем действовать. Обычно умно и эффективно. Так что, очередной поход на Львов? На этот раз в защиту демократии, свободы и рыночных цен на газ?

Borrka

— Милый чекист… Если бы Московское Ханство отважилось на какой-нибудь более серьёзный фокус по отношению к территориальной интегральности Украины, москали вспоминали бы все чеченские войны, вместе взятые, как золотой век мира и дружбы между народами.

И они прекрасно знают это. Военные пенсионеры в Крыму вымирают. Молодежь считает себя украинцами, ну, может, с русскими корнями.

Zigzaur

— Безалкогольная водка… Таков смысл твоих речей.

Snow 21

— Что они будут делать, когда в США не будет Джорджа? Путин — как Герек. Благодаря помощи Америки (сначала кредиты, а теперь резкий подъём цен на нефть) вождь создаёт свою популярность в народе. К тому же Герек, а теперь Путин имели талант пользоваться социотехникой (Герек 30 лет жил на Западе, а Путин работал в ГДР, так что мог подробно изучить западные методы по телевизору и из рапортов агентов).

Eva 15

— «Так что, очередной поход на Львов? На этот раз в защиту демократии, свободы и рыночных цен на газ?»

Точно, я тоже подумал, что уже коней седлают. Почти в каждом поляке, особенно в усатом, дремлет Пилсудский и в любую минуту может проснуться, а тогда… Как заорёт, то народы — на колени! Не только российский, но и украинский, такова правда. Не будет украинского Львова, не будет жалости. Сикорский ясно сказал в Бухаресте, что Украина — это польская сфера влияния (протекторат), и другим там делать нечего!

Moskalozerca

— Из Крыма депортировали татар и селили москалей. А теперь у кацапов в Крыму теперь проблемы, потому что татары возвращаются, и их становится всё больше, татары — очень семейный народ:). Ну, а кацапы, известное дело, предпочитают пить, а не заводить семью. Когда такой кацап являлся в Крым из своей кацапской деревни и занимал татарский дом, то не знал, для чего служит фонтан, и это быдло засыпало его землёй и сажало цветочки, потому что считало его большим цветочным горшком.

eva 15

— Ох, бедняга, татары когда-то напали на Крым, который вовсе им не принадлежал.

Zigzaur

— Ну, когда-то Крым принадлежал Генуэзской Республике. А может, такое решение было бы самым лучшим?

Smerfetka 626 — Самое время, слишком долго там сидят, а место всех русских — на Камчатке. Да здравствует польско-китайская граница!