Переводы польских форумов за 2008 г.

15 октября 2008 года Медведев на маневрах: Мы создадим новый облик вооружённых сил

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…amp;v=2&s=0

Miedwiediew na manewrach: Stworzymy nowe oblicze sił zbrojnych

Президент России Дмитрий Медведев заявил, что его страна «не пожалеет денег» на создание новых видов оружия. Медведев посетил единственный российский авианосец «Адмирал Кузнецов», с борта которого наблюдал маневры Северного Флота на Баренцевом море.

Zigzaur

— Кто даровал жизнь Каддафи??? Он должен разделить судьбу Саддама.

Sothis 666

— Те самые, которые когда-то даровали Саддаму

Katolik _polski1

— Польша может только хвост поджать

и сидеть тихо, чтобы нам не наподдали. Мы слабы в военном отношении, и народ не пойдёт за самоубийственными декларациями президента. Мы не камикадзе, вооружённые кухонными ножами!

Snow 21

— Наконец-то ты проговорился, кацап замаскированный. Я давно уже знал это, но молчал с целью наблюдения

Раскрытый агент лучше нераскрытого

)

Если они даже на таком дурацком форуме создали столь многочисленную агентуру влияния, то что же говорить о государственных деятелях, которые не прошли люстрации, а на само звучание слова «люстрация» реагируют, как одержимый на экзорциста

)

Kapitan.kirk

— «Медведев не скрывал удовлетворения результатами испытания. Он заявил, что ракета преодолела расстояние в 11 тысяч 547 км, что — как он подчеркнул — рекорд для «Синевы».

— Таких результатов — 11,5 тысяч км никто другой сегодня не добивается, — с гордостью сказал он».

Известный радиус действия у Minuteman IV — 11 тысяч км, и даже у русского Тополя — гораздо больше 11 тысяч км. Может, речь идёт о ракетах для подводных лодок? Но и в этом случае Trident II летит дальше 11,3 тысяч км, так что разница, скорее, символическая и зависит от небольшой разницы в массе испытывавшегося снаряда (при достаточно лёгкой боеголовке мог бы и на орбиту выйти…).

«11 самолётов Ту-142, Ил-38, Су-33 и Су-25».

Не слишком много, если принять во внимание участие большого авианосца… Но совпадает с данными последних учений в Бискайском заливе, где «Кузнецов», действиельно, принял участие с авиагруппой, насчитывающей 6 (шесть!) истребителей — то есть, скорее всего, всех исправных и имеющих пилотов Су-33, какие ещё остались

Для сравнения, американские Nimitz сейчас перевозят по 64 самолёта, в том числе 28 боевых, причём многофункциональных…

Wlodzimierz.ilicz

— Не сравнивай «Кузнецова» с авианосцем типа «Nimitz». Задача «Кузнецова» — это поддержка и защита стратегических подводных лодок, а не самостоятельные авиационные операции.

У России выход в океаны ограничен, и поэтому она сконцентрировалась на подводном флоте, как элементе стратегического сдерживания, а не так, как США, на классическом флоте военных кораблей как орудии империалистической атаки в любой точке земного шара.

Kapitan.kirk

— «Задача «Кузнецова» — это поддержка и защита стратегических подводных лодок, а не самостоятельные авиационные операции».

Защита — от кого? Случайно, не от американских ли авианосцев?

Wlodzimierz.ilicz

— Не только. Американские авианосцы такие большие, что российская подводная лодка может атаковать их стратегическими ракетами с дальней дистанции. Если бы оказалась такая необходимость, потому что после ядерной атаки и разрушения основных центров США, никакие авианосцы уже никому бы ничем не помогли. Главной проблемой американских властей тогда было бы спасение миллионов жертв атаки на континенте, а не судьба авианосцев.

Но поскольку «Кузнецов» только один — это лишь начало развития российского надводного флота. У СССР никогда не было средств на строительство одновременно многочисленного атомного подводного флота (в том числе лодок-гигантов) и надводного.

В надводном он, впрочем, и не нуждался, потому что нападение СССР на Ирак никогда не планировалось:-)

Kapitan.kirk

— Дело в том, что в случае глобальной ядерной войны все эти расчёты, касающиеся морской тактики и стратегии уже не имели бы большого значения. Военные корабли строят прежде всего для решения обычных конфликтов. Благодаря этому, США, например, могут устроить заварушку в любом уголке земного шара, а Россия — нет, хотя ей, конечно, очень бы хотелось…

«Но поскольку «Кузнецов» только один — это лишь начало развития российского надводного флота».

Пока что, похоже, в классе авианосцев это, скорее, конец. Все остальные российские авианосцы — в том числе и недостроенные — уже давно пошли на металлолом или были проданы разным азиатам. А постройка с нуля нового корабля этого класса, снабжение его авиагруппой, обучение команды и т. п. обошлось бы почти в треть нынешнего годового военного бюджета РФ, и так оооочень недостаточного хотя бы для содержания армии на сегодняшнем уровне.

«У СССР никогда не было средств на строительство одновременно многочисленного атомного подводного флота (в том числе лодок-гигантов) и надводного.

В надводном он, впрочем, и не нуждался, потому что нападение СССР на Ирак никогда не планировалось:-)»

То есть Советы не имели флота, потому что не планировали военной интервенции в отдалённых уголках земного шара; а может, они не планировали интервенции, потому что не в состоянии были построить флот…?;-P

Wlodzimierz.ilicz

— Правильно. Так же, как развитие авиации вытеснило с морей все броненосцы, так развитие ядерного оружия делает авианосцы годными только для классических морских войн. Но, к счастью, ядерных войн нет, поэтому авианосцы ещё плавают.

Постольку, поскольку они нужны какому-то государству для реализации империалистических целей. Россия, будучи державой континентальной, не атакует морским путём в глобальном масштабе.

Но даже Третий Рейх завёл себе один авианосец «Graf Zeppelin», хотя это было совсем лишнее.

Kapitan.kirk

— Но в том-то всё и дело, что классические войны — это повседневность, а тотальных ядерных пока что не было и, может, вообще не будет.

Что с того, что Медвепутин при каждом удобном случае злобно топает и размахивает ядерной сабелькой — если все, включая и его самого, ясно осознают, что на практике он не можем первым применить её, потому что это означало бы самоубийство для него и всего мира?…

«Постольку, поскольку они нужны какому-то государству для реализации империалистических целей. Россия, будучи державой континентальной, не атакует морским путём в глобальном масштабе».

Россия не атакует целей в глобальном масштабе, потому что она попросту не в состоянии этого сделать, а не потому что благородно воздерживается от таких действий.

«Но даже Третий Рейх завёл себе один авианосец «Graf Zeppelin», хотя это было совсем лишнее».

Он никогда не был закончен:-)

Wlodzimierz.ilicz

— Естественно, никто в здравом уме не воспользуется ядерным оружием. Но я уже писал — у России нет удобного и широкого выхода к океанам, поэтому она не реализует глобальную политику морским путём. Для неё это второстепенная область деятельности. А нет никаких сомнений в том, что Россия будет реализовать глобальную политику. пока что она разрешила в свою пользу и чеченский конфликт, и грузинский. И была в состоянии это сделать.

Путин — это не Ельцин, а капиталистическая экономика росси — это не социалистическая экономика СССР.

Misiek 197

— Тов. Ленин написал:

«Путин — это не Ельцин, а капиталистическая экономика росси — это не социалистическая экономика СССР».

Ясно, для мира не имеет значения проблема: Россия или СССР. Одно важно — так или сяк, но это Амурчик — с голой ж…, но вооружённый!!

Tstawiu

— «Но я уже писал — у России нет удобного и широкого выхода к океанам, поэтому она не реализует глобальную политику морским путём».

Что за вздор ты пишешь? Даже если не считать северное побережье России с Арктическим морем из-за климата, то остаётся очень длинное восточное побережье с Тихим океаном, да и в Атлантику через Балтику или Баренцево море империя зла имеет выход, так что это не объясняет столь слабое развитие русских авианосцев.

Borrka 1

— «Но в том-то всё и дело, что классические войны — это повседневность, а тотальных ядерных пока что не было и, может, вообще не будет».

А что это за войны, что американцам приходится в них использовать авианосцы? Ирак? Афганистан? Эти кораблики остались у янки как воспоминание о Второй мировой войне, сегодня у них нет противника, который мог бы вступить в поединок при помощи авианосцев, а Россия в такие игрушки не играет, к каждому кораблику приставлена ракета, так что строить железяки и тратить на них деньги не имеет смысла, в случае чего проблема уже имеет готовое решение. Свои авианосцы американцы используют для перевозки людей и запугивания слабонервных, больше они ни на что не годятся, просто игрушка прошлого века.

«Что с того, что Медвепутин при каждом удобном случае злобно топает и размахивает ядерной сабелькой — если все, включая и его самого, ясно осознают, что на практике он не можем первым применить её, потому что это означало бы самоубийство для него и всего мира?…»

Ну, может, не так уж и топает, потому что не строит авианосцев, а что-то более полезное, это американцы размахивают сабелькой, таская по миру этот металлолом, может, сомалийские пираты испугаются? Хотя сомневаюсь, они уже раз устроили выволочку американцам, причём элитной группе!

«Россия не атакует целей в глобальном масштабе, потому что она попросту не в состоянии этого сделать, а не потому что благородно воздерживается от таких действий».

А что она должна атаковать или кого? Миру достаточно одного безумца, который бегает по свету и защищает свои интересы! (а в Грузии всё-таки получил по ж…, и авианосцы не помогли:))).

Kapitan.kirk

— «А что это за войны, что американцам приходится в них использовать авианосцы? Ирак? Афганистан?»

Да Ирак и Афганистан, а также, практически, все другие войны, которые американцы вели после 1945 года.

«Эти кораблики остались у янки как воспоминание о Второй мировой войне, сегодня у них нет противника, который мог бы вступить в поединок при помощи авианосцев».

И не для этого они сегодня служат — прежде всего, они исполняют роль авиационной поддержки сухопутных сил. Сейчас 1–2 больших авианосца — это потенциал совершенно достаточный для разгрома воздушных сил любого средней величины государства (у США их сейчас 11).

«а Россия в такие игрушки не играет»

А вот тут ты как раз совершенно прав — сначала ей пришлось бы где-нибудь раздобыть игрушки;-P

«к каждому кораблику приставлена ракета, так что строить железяки и тратить на них деньги не имеет смысла, в случае чего проблема уже имеет готовое решение».

Что с того, если ракеты нельзя запустить, потому что следствием было бы немедленное уничтожение России. А в результате янки плавают где хотят, а русские пьют водку и рассказывают друг другу, как они им показали, если бы только захотели и если бы было чем;-P. Кроме того, ракетами нельзя перевозить сухопутные силы и авиацию, имеющие возможность действовать в любом регионе мира, что при использовании авиационных сделать групп несколько проще…

«Ну, может, не так уж и топает, потому что не строит авианосцев, а что-то более полезное»

Что строит, а чего не строит, это как раз хорошо известно:-)

«это американцы размахивают сабелькой, таская по миру этот металлолом, может, сомалийские пираты испугаются? Хотя сомневаюсь, они уже раз устроили выволочку американцам, причём элитной группе!»

Ну, что ж, так уж устроен мир, одни получают выволочку от бандитов, а другие просто избегают бандитов, от страха или потому, что не могут доплыть до них…

«Миру достаточно одного безумца, который бегает по свету и защищает свои интересы! (а в Грузии всё-таки получил по ж…, и авианосцы не помогли:)))».

А должны были помочь?…

Igor _53

— Капитан, ты считаешь, что русские только и мечтают о том, чтобы захватить какую-то страну на другом конце света? Посмотри на карту, найди Российскую Федерацию и подумай, нужны ли нам ещё земли? Другое дело — быть готовым защитить собственные, а также защищать как экономические, так и политические интересы. Без армии это невозможно.

Gollum.z.kremla

— «топает и размахивает ядерной сабелькой».

А точнее — ТУпает;)

Kapitan.kirk

— «У России выход в океаны ограничен, и поэтому она сконцентрировалась на подводном флоте, как элементе стратегического сдерживания, а не так, как США, на классическом флоте военных кораблей как орудии империалистической атаки в любой точке земного шара».

Россия сконцентрировалась на героических попытках удержать то, что осталось ей в наследство от СССР, кстати, ей это совсем не удалось. И не строит авианосцы не потому, что такой у неё стратегический каприз, а потому, что просто не в состоянии этого сделать (обязательная ещё в 1985 году программа развития советского флота предполагала, в частности, строительство 15 больших авианосцев против 12 тогдашних американских).

Wlodzimierz.ilicz

— Приятель, ты совершаешь серьёзную ошибку, бездумно считая, что Россия — это СССР-2. Россия отличается от СССР тем, что у неё капиталистическая система экономики. Это означает (теоретически), что её экономика должна быть эффективнее, чем экономика СССР. Отпадают также такие «социалистические выдумки», как гигантские траты на обеспечение людям рабочих мест и квартир. Как ты знаешь, принципы социализма велят заботиться о этом и платить огромные деньги из государственного бюджета. Принципы капитализма велят заботиться об этом самим его жертвам, то есть гражданам. Если у тебя нет квартира, так сам себе купи её и не морочь голову премьеру.

Это освобождает гигантские средства, которые можно (как, например, в Японии с начала XX века) направить на строительство империи.

Kapitan.kirk

— Ну и хорошо. Только прежде, чем начнёте строить всемирную империю с космическими войсками, эскадрами авианосцев, стадами стратегических бомбардировщиков, миллионной армией, силами быстрого реагирования и т. д., сначала увеличьте свой военный бюджет хотя бы чуть больше, чем трёхкратный польский военный бюджет (который никому не кажется завышенным…), потому что в данный момент специалисты простоя смеются над вами;-)

Wlodzimierz.ilicz

— Ты ошибаешься, когда пишешь «прежде чем начнёте» и т. д. Я как В.И. — интернационалист, а не русский:-) Как ты знаешь, В.И. вечно живой, а это означает, что он живёт во многих странах, в том числе и в Польше:-)

Пока что именно США должны затянуть пояс, если говорить о военном бюджете. Оказалось, что там живут не по карману. Интересно, как нынешний кризис отразится на бюджете Пентагона.

Kapitan.kirk

— Наверняка, не слишком, учитывая, что военные расходы США — и так самые высокие в мире и относительно самые высокие в НАТО, в 17 раз превышающие русские — это всего лишь 4 % бюджета.

Wlodzimierz.ilicz

— Посмотрим. Новой администрации придётся сильно экономить. На электронном табло на Уолл-стрит, показывающем долг США, не хватило цифр.

Kapitan.kirk

— Правда — но, в конце концов, ты, будучи вечно живым, наверняка, дождёшься перемены к лучшему;-)

Wlodzimierz.ilicz

— Ха-ха, если не я, то очередное воплощение, как Далай-лама:-)

Snow 21

— Самая большая опасность для России — это даже не Китай, а массовый алкоголизм, который стал причиной сильного демографического упадка в России.

По польскому радио недавно была научно-популярная передача о генетических исследованиях, которые проводили в России и которые показали, что около 10 % русских имеют гены и гормоны, расщепляющие алкоголь, от своих монгольских предков, которые столетиями или тысячелетиями пили кумыс с низким содержанием алкоголя, и таким образом их организмы создали гены и гормоны, расщепляющие алкоголь, и поэтому.

Tymon 99

— «Приятель, ты совершаешь серьёзную ошибку, бездумно считая, что Россия — это

СССР-2».

Даже без «2». СССР и Россия — это одно и то же, может быть, какие-то мелкие отличия имеют значение только для его/её граждан.

Mil 1231

— Не жалейте денег на оружие! Тратье как можно больше!! Скоро пойдёте с протянутой рукой! Хе-хе.

Presentation 1

— У Польши тоже есть авианосец! Называется Туск.

Derfflinger 1918

— TUSK — Tank Urban Survivaibility Kit. Это новейшая идея американцев, но откуда тебе это знать, товарищ Presentation, тролль ты и больше ничего.

Tatarskibat

— И кто за это платит? Надя платит… Игорь платит… общество. Чтобы какой-нибудь недоумок мог лечить свои комплексы. Эх…

Snow 21

— Как Саудовская Аравия без сибирской Таблицы Менделеева обанкротилась бы (Саудовская Аравия без месторождения нефти и газа была бы бедной страной), в магазинах мира не найдёшь русских товаров (сначала коммунизм, а теперь Китай, уничтожили капитализм в России), а в интернете уже начинают показывать карту III Империи России. Разве это не иллюзии?

Jankbh

— «Медведев на маневрах: Мы создадим новый облик вооружённых сил».

Этот новый облик, наверняка, будут создавать на деньги, полученные от продажи нефти. А мой автомобиль за те же деньги ездит уже на 15 % дальше, чем в прошлом месяце.

Derfflinger 1918

— Да-да, товарищи, когда нефть будет по 200 долларов, то, может быть, целых шесть новых Су-33 себе купите… ха-ха-ха. Пока что смотрите, дурни, чтобы вам на жалованье для ваших матросов хватило и на горючее для этих двух Ту-160, чтобы было на чём от Чавеса вернуться… и не напрягайтесь так, а то опять «жила в «Курске» лопнет»…

Olias

— Через одно-два поколения идиоты с обеих сторон будут иметь такое оружие, что одна ракета разнесёт вдребезги не только противника, но и всю солнечную систему. И будут иметь по тысяче таких ракет. И что?!

Bogdan 331

— Москальская сволочь снова пугает.

Россия — это большая б…!

Карфаген тоже следует разрушить. Но сначала Кремль вместе со всем содержимым. Тогда, может быть, не расползётся по всему земному шару. Достойные наследники у тов. Ленина и Сталина, тоже убийцы и палачи (см. Литвиненко, Политковская и другие… очень много).

Pio 765

— До января этого года только в Ираке погибло 3850 американских солдат. Разве правительство США не убивает своих граждан? И что ты несёшь о двух случаях в России. Обрати внимание на пропорции…

Igor _53

— Заср. м-полякам.

Что, зависть берёт? У вас-то ничего нет. В избытке только злоба и зависть. Я вас хорошо знаю. Вы имеете претензии ко всем, только не к себе. Россия, может, и не самое богатое и сильное государство в мире, но, наверняка, принадлежит к наиболее влиятельным, и вам это обидно. Вы же считаете себя более «цивилизованными», более развитыми, только не принимаете во внимание, что это мы правили вами почти 200 лет, а из истории ясно следует, что более развитые народы правят другими. А в остальном, особенно когда выпьете, то вы — нормальные парни.

Tatarskibat

— С цивилизационным превосходством тебя занесло, потому что когда-то монгольские пастухи правили половиной мира. А в остальном вы тоже нормальные парни и девушки, вот только выпить с вами не получается, потому что Кремль всегда какую-нибудь дурость придумает, чтобы нас поссорить.

Igor _53

— Когда татаро-монголы правили половиной мира, они не были пастухами, а что касается Кремля, то ни Брежнев, а тем более ни Путин или Медведев, не запретит выпить с кем-то, и уж точно не Кремль нас ссорит, я, скорее, взглянул бы в сторону Ватикана, оттуда вся свара идёт. Вот уж кому хочется власти над всем миром.

Michr

— Во времена Чингисхана. Он создал величайшую империю в истории человечества.

B -52

— Игорь, остынь. Ты не с поляками разговариваешь. Большинство тут евреи

Они пишут из Израиля.

Igor _53

— B -52, я не знаю, евреи или поляки. Столько разных народов прошло через Польшу, я подозреваю, что у многих поляков течёт в жилах русская кровь, а также еврейская, немецкая, монгольская, турецкая…

T _uptus

— Ну, а в России одни арийцы после немцев, кое-что и после поляков осталось (особенно в Москве), ну, и Азия своё сделала. Так кто же такой русский?? А в Израиле ваших много, ой, много. Вопрос — возможно ли это, чтобы русские были евреями?

Snow 21

— Ругательства — аргументы глупца.

Уж не говоря о евроазиате

Snow 21

— «Куда Берлин» и «Давай часы» — то есть советские «Здравствуйте» и «До свиданья», к тому же массовые изнасилования немецких женщин, а иногда даже детей, такой образ кацапов остался в нашей памяти. То, что в последнее время кацапы творили с чеченским мирным населением, напомнило нам события конца Второй мировой войны.

Wlodzimierz.ilicz

— А что это за заслуга — 200 лет царской империи? Это была великая система, но так прогнила, что сама развалилась в 1917 году. Мне пришлось немало убирать после неё, в том числе и вернуть свободу оккупированной Польше.

Kapitan.kirk

— Вот только почему это «возвращение свободы» произошло только после того, как Россию выгнали с польских земель далеко на восток, и она отказалась от них в мирном договоре, ранее заключённом с Германией?…:-DDD

Igor _53

— Капитан, ты не знаешь истории, а вследствие этого не знаешь и заслуг Владимира Ильича. Одним из первых декретов, которые подписал Ленин, был именно то, в силу которого все порабощённые народы получили свободу. То, что позже полякам захотелось сходить на Киев (откуда вас погнали, и только «чудо на Висле» спасло вас), это уже не вина русских, а ваши мечты о Польше от моря до моря.

Kapitan.kirk

— По некоему странному совпадению этот декрет был подписан летом 1918 года, в тот момент, когда Россию давно уде вытеснили с территорий, занимаемых оными «порабощёнными народами», и у неё не было (так тогда считали) абсолютно никаких шансов вернуть их военным путём. Проявлением этого был подписание РАНЕЕ — в марте 1918 года — мирного договора с Германией, в котором Россия безусловно отказывалась от всех земель, захваченных немцами и австрийцами в их пользу.

Другими словами, если вор обдумает свои нехорошие поступки и отдаст тебе украденный кошелёк, это будет жест, несомненно, искренний и ценный. Если же вора схватила полиция, как следует отделала дубинками и отняла твой кошелёк, а он теперь в связи с этим требует от тебя благодарности за то, что не удержал его у себя, — это уже трагифарс.