Переводы польских форумов за 2008 г.

13 марта 2008 года Украинцы хотят уомпенсаций за операцию «Висла»

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…amp;v=2&s=0

Ukraińcy chcą odszkodowań po akcji "Wisła" Honecker 32

— Старые грехи возвращаются, нынешние великолепные налогоплательщики принуждены будут заплатить за идиотизм дедов (может, некоторым аппаратчикам пенсии отобрать).

Jaro _ss

— «Депутат ГП от Вармии и Мазур Славомир Рыбицкий утверждает, что Сейм должен будет заняться требованиями украинцев.

— Надо подготовить законное решение».

И этим мы отличаемся от Германии и России.

Tom 202

— Наглость безграничная. Эти выселенные украинцы благодарить должны, что им спасли жизнь в условиях выселения. А когда украинцы заплатят за геноцид на юго-восточных землях Речи Посполитей, за утраченное имущество, не только в результате изгнания, но и тактики, используемой бандеровскими палачами, так называемой «выжженной земли».

1zorro

— Ну, да, твоё мнение — это мнение «просвещённого» поляка. Немцы наглые, евреи наглые, а теперь ещё и украинцы, а ведь поляки всё время только «за свободу вашу и нашу»…

Preminger

— «а теперь ещё и украинцы»

Пронзать вилами малых детей и ещё шутить при этом, что так выглядят «польские орлята».

1zorro

— Не повторяй штампов. Потому что вчера немного не хватило, чтобы ты написал, будто евреи пекли мацу на крови младенцев…

Preminger

— А ты откуда знаешь, ГроССа читал?

1zorro

— Слушаю «профессора» Новака в Радио Мария…

Jaroslav 7

— Ты должен подумать и том, что тысячи невинных жертв, в том числе женщины и дети, убитые бандеровцами, тоже заслуживают памяти, и чтобы эту память кто-то защитил.

Poszeklu

— Сначала разберёмся с украинскими бандитами, убивавшими поляков, а потом можно будет поговорить и о переселении бандитов и их сообщников.

Leszlong

— С каких это пор лемки и бойки (этнические группы в Польше, по культуре и языку близкие к украинцам, — прим. перев.) несут ответственность за Волынь? Разве они создавали сотни, которые шли на Волынь из Бещад или Нижнего Бескида, чтобы убивать поляков?? Они УПА не видели до 1945 года.

Kon _donek_wermahtowy

— Полячишколандия заплатит УПА и швабским переселенцам!

Антипольское GWно доносит:

— «Депутат ГП от Вармии и Мазур Славомир Рыбицкий утверждает, что Сейм должен будет заняться требованиями украинцев.

— Надо подготовить законное решение».

Ничего нового. ГПридурки хотят платить украинцам! Так же, как нет ничего нового в том, что СБ-цкие суды в Польше выселяют поляков и легально отдают их дома выселенным швабам.

Скоро ГПредатели заплатят евреям 65 миллиардов баксов из налогов поляков.

Продадут кацапам нефтеперерабатывающие предприятия, а швабов пригласят поселиться на Возвращённых Землях

.

Danzig 74

— «Не повторяй штампов. Потому что вчера немного не хватило, чтобы ты написал, будто евреи пекли мацу на крови младенцев…».

Гммм.

www.forum-znak.org.pl/index.php?t=wydarzenia&id=5124

Vivec

— «Не повторяй штампов. Потому что вчера немного не хватило, чтобы ты написал, будто евреи пекли мацу на крови младенцев…».

Боюсь, ты совсем не разбираешь в том, о чём пишешь. Украинцы, действительно, совершали жестокие массовые убийства мирного польского населения, это доказанный исторический факт.

1zorro

— А поляки всегда только «хлебом и мёдом»…

Morsick

— Дружочек, противопоставь что-нибудь аргументам на тему того, что делали украинцы, а не заслоняйся в очередной раз идиотским утверждением, которого никто кроме тебя, не считает истинным.

1zorro

— Ты прав, приятель, потому что мы всегда и исключительно «за свободу вашу и нашу»…

Ilaugh

— Наверняка, не те лемки, которые были переселены.

Ryszardrut

— Рекомендую ближе познакомиться с историей резни, которую устроили украинцы из-под знака трезубца (бандеровцы и прочие) в 1942–1943 годах на Волыни и Подоле, а также в восточной Малопольше. Может быть, тогда ты переменишь своё мнение. Это были зверские убийства стариков, женщин и детей — тактика сожжённой земли. За это до сих пор даже Ющенко перед нами не извинился.

Rokets _w

— «Не повторяй штампов. Потому что вчера немного не хватило, чтобы ты написал, будто евреи пекли мацу на крови младенцев…».

Но ведь это правда. так было, есть и будет.

1zorro

— Тебе, Rokets, лечиться надо. у хорошего психиатра…

Janstefan.g

— Украинцы убили более 400 000 поляков, и это факт.

1zorro

— Тебе скоро циферок на калькулятор не хватит…

Rokets _w

— Идиот, значит, ты утверждаешь, что это поляки развязали Вторую мировую войну. А я говорю, что ты гитлеровец и нацист. Так же, как премьер и его Платформа.

1zorro

— Я тебе уже один раз написал. Тебе лечиться надо, если ты не понимаешь того, что написано…

Hummer

— Поляки даже святынь не щадили. В Бещадах уцелели только те, что перед изменением границ были на Украине. Собственность — понятие неотъемлемое, а за кражу надо платить. Требования законные.

.

Michalng

— А объясни, от какой угрозы жизни коммуна спасла украинцев в 1947 году, потому что единственное, что мне приходит в голову, это только она сама:).

Krzych.korab

— Поэтому перестань писать.

Zlomas 1

— Вижу, что знание истории — на нулевом уровне. Целью операции «Висла» было лишить поддержки действующих там украинских партизан. Без этого борьба длилась бы ещё долго и стоила бы многих жертв. В первую очередь, среди мирного населения.

1zorro

— Знаешь что. Такую же «аргументацию» использовали немцы на Замойщине. Так что подумай. Менталитет Кали?

Vivec

— Не «мораль Кали», а твоё незнание разницы между этими в чём-то похожими, а в чём-то очень разными ситуациями.

Прежде всего, поляки на Замойщине не поддерживали партизан, которые совершали бы жестокие убийства немецкого мирного населения — а именно это имело место (по отношению к УПА и убийствам поляков) в случае выселения украинцев.

1zorro

— Выселение мирного населения — это всегда выселение. Если не так, то из-за чего возник весь этот «польский скандал» в Афганистане? Там мирное население тоже поддерживает партизан. Однако право иначе смотрит на такие солдатские эксцессы. Правда, сейчас-то 2008 год…

Mg 2005

— «Выселение мирного населения — это всегда выселение».

Ты страшно смешиваешь все выселения. По глупости или преднамеренно?…

1zorro

— А ты делишь выселения на плохие или хорошие? Хорошие — это такие, когда мы, а плохие — когда нас… Интересная логика…

Tbernard

— Убийство — тоже зло. То есть агрессора можно лишь любезно попросить, чтобы он вёл себя повежливее, потому что если и дальше будет грешить, то не попадёт на небо? Наверняка, не надо было побеждать немцев, убивая их, если достаточно было раздать листочки с десятью заповедями, где написано также «в-пятых, не убий». Тогда они позакрывали бы концлагеря и пошли бы на исповедь и каялись бы. но бандитам пришлось опустить до убийства немцев, да ещё варварски разбомбить их Дрезден.

Dyngos

— Вот именно! Выселения — это трагедия, и украинцы должны получить за них компенсации, но это не отменяет того факта, что операция «Висла» имела свой смысл. Смысл, о котором пишет Zlomas 1.

1zorro

— По мнению немцев, операция на Замойщине тоже имела смысл… так же, как, по мнению некоторых поляков, операция «Март-68»… (речь идёт о государственной политике антисемитизма, которая в 1968 году привела многих польских евреев к вынужденной эмиграции — прим. перев.).

Dyngos

— Пожалуйста, напиши, как следовало, по-твоему, разрешить ту ситуацию, в то время. Не нравится тебе Операция «Висла», так что же взамен?

Шпаргалка:

То и дело возникают вооружённые конфликты. Горная территория, на таких войны всегда бывают долгими, и из-за этого кровавыми (Афганистан, Кавказ, Югославия). Можно упомянуть и о том, что горцы, обычно, люди суровые и упрямые.

1zorro

— Отвечаю: не знаю. Но выселение мирного населения — это такая же подлость, как то, что творили немцы… и не только. Так что надо, по крайней мере, стараться как-то разрешить эту проблему. Во имя будущих дружеских отношений…

Preminger

— Значит, униатская церковь в Польше сейчас вместо бандеровцев УПА-ОУН?

1zorro

— Разговор с тобой — это как диалог между слепым и глухим… Конца не видно, и результатов тоже.

Janstefan.g

— Может, ты греко-католик, и считаешь себя русином, ну, так путь свободен, собирайся и езжай домой.

1zorro

— А ты себя — безмозглым? Тогда греби в Торунь!

Dyngos

— Твои сравнения недостойны, производят впечатление бульварной прессы.

Не рассматривая интересы сторон: Германия, вообще, не имела права нападать на Польшу. Польша должна была отдать Бещады Украине? Тогда бы польское меньшинство бунтовало.

Напиши, что надо было делать, как ты это видишь. Мне тоже не нравится Операция «Висла», но я вижу, что ничего лучшего в то время нельзя было придумать. Если у тебя нет никаких идей, так не критикуй тех, у кого они были, для того времени лучшие из всех возможных.

1zorro

— Недостойные сравнения? Зависит, с какой стороны посмотреть… А за ошибки дедов и прадедов иногда приходится платить. Нравится или нет.

Tbernard

— Скажи это немцам. Если бы они тебя послушались, то им на несколько веков пришлось бы превратиться в рабов, чтобы возместить весь причинённый ими вред вместе с процентами.

1zorro

— Ну, немцы платят и платят. И сидят тихо. Они, по крайней мере, чего-то у истории научились.

Hugow

— Немцы ещё не заплатили за Первую мировую войну, а уже дерут глотку и хотят денег… С ЕС это они гениально придумали — если мы все будем одна фирма, то и уже и платить не надо будет…

Ilaugh

— В 1947 году УПА уже не представляла никакой угрозы. Это были недобитые одиночки, не имевшие никакого значения, никакой поддержки среди лемков, которых потом якобы из-за этой УПА выселили.

Цель была другая. Коммунистическая преступная доктрина по образцу СССР — нельзя оставлять в данной стране национальных меньшинств, собранных в одном месте, надо, на всякий случай, уничтожить их путём рассеяния.

С нынешней точки зрения, это геноцид.

Donawan

— Преступление? Ты не в своём уме, скорее, предусмотрительность, благодаря которой у нас в Польше нет своего «Косово». А все эти массовые компенсации просто нелепы, потому что выселенные получили какое-то имущество в другом месте. А что с имуществом поляков, которое они оставили на Украине, когда их переселили на возвращённые земли. Такой ревизионизм — это открывание ящика Пандоры, не следует нарушать послевоенный порядок, каков бы он ни был.

Ilaugh

— Лишение кого-либо Родины — это одно из самых тяжких преступлений. По современным нормам, это преступление против человечества.

1zorro

— Правильно. Многие — как видно на этом форуме — всё ещё не понимают этого…

Heimdallr

— Ты верно заметил. По современным нормам.

Ilaugh

— То, что тогда царило бесправие, сегодня не освобождает от справедливой оценки.

Heimdallr

— Оценивают не по каким-то прихотям, а по обязывавшим в тот момент правовым нормам.

Ilaugh

— Вот именно. Это всегда было преступление против человечества.

1zorro

— Интересный взгляд. «Нюрнбергское Право» тоже когда-то было законом… Так что прощаем Адольфа?

Grzes 1966

— «Выселения — это трагедия, и украинцы должны получить за них компенсации, но это не отменяет того факта, что операция «Висла» имела свой смысл. Смысл, о котором пишет Zlomas 1».

Да ведь они получили, им отдали недвижимость и земельные участки там, где их поселили, так чего же ещё они хотят?

1zorro

— Получили недвижимость? Ситуация с этой недвижимостью до сих пор юридически не урегулирована.

Grzesм1966

— И это хуже, чем преступление, это ошибка. В первые годы коммуны, может быть, намеренно поддерживали атмосферу временности. Но не имея в течение сорока лет подписанного с Германией мирного договора, пренебрегать правами людей, получившими во владение давнюю, оставшуюся после немцев недвижимость, это проявление беззаботности, чтобы не сказать хуже — польской глупости.

1zorro

— Я подозреваю, что это были целенаправленные действия тогдашних властей.

Rudy.borys

— «Вижу, что знание истории — на нулевом уровне. Целью операции «Висла» было лишить поддержки действующих там украинских партизан. Без этого борьба длилась бы ещё долго и стоила бы многих жертв. В первую очередь, среди мирного населения».

Я знаю эту концепцию, хотя ты кое-что напутал. Мирное население не было под угрозой, оно само являлось угрозой. Поддержка, о которой ты пишешь, это были местные греко-католического исповедования, составлявшие большинство на этой территории. Официально говорили, что они предоставляют убежище партизанам и пополняют их ряды.

Я знаю и другую версию, неофициальную, и потому гораздо более правдоподобную. Так вот, согласно этой версии, действия УПА были только предлогом для ассимиляции населения того региона путём разделения и переселения на другой конец страны. Таким образом хотели избавиться от потенциального национального меньшинства. Вся операция имела профилактический характер. Угроза со стороны партизан была преувеличена ради пропагандистского эффекта.

an59za

— Точно. Ещё через много лет в этом регионе находили бандеровское оружие.

Rokets _w

— Ты прав. Бандиты врывались ночью и забирали всё, что могло им пригодиться, еду, одежду и т. д. а если у кого-то нечего было забрать, то забирали жизнь. Расстреливали, как собак, а потом ещё топтали.

Michalng

— Украинское партизанское движение не являлось угрозой для украинского мирного населения. Будучи знатоком истории, ты, наверняка, со мной согласишься. Угрозой могли быть органы безопасности «нашей Польской Народной Республики». Сталинцы многие народы переселили, и всегда это было исключительно для пользы этих народов:). Наши местные сталинцы были только учениками Старших советских братьев:).

Pietuszki

— Спасли. А могли бы выселить за восточную границу.

Mlody — inwestor

— Счета будьте добры направить в Москву. Спасибо за внимание.

Rokets _w

— А что депутат ГП Славомир Рыбицкий скажет мне? Моих прадедов на глазах внуков расстреляли украинцы, а лежащих на земле добивали выстрелом из пистолета в голову. а господин депутат знает, за что их расстреляли? Ни хрена он не знает! За то, что у них дома не было еды для этих украинских бандитов. А теперь они ещё имеют наглость требовать компенсации? Я оцениваю смерть своих прадедов на миллиард евро. Спрашиваю, кто мне заплатит компенсацию? Господин депутат? А может, правительство? А может, господин премьер? Пусть кто-нибудь умный мне ответит. Таких, убитых украинцами, были тысячи, а может, и больше. Я спрашиваю, кто заплатит компенсации?

1zorro

— Конечно, твой психиатр, Rokets… У него денег много…

Udtudtudt

— Переселенцы получили дома во Вроцлаве и на Вармии. Дома эти были в лучшем состоянии, чем те, что они оставили в Бещадах, потому что каменные. Большая часть этих домов сохранилась до наших дней без ремонта, а это уже 63 года. Если они хотят компенсаций, то пусть заплатят за аренду этих домов, оставшихся от немцев. Я тоже так хотел бы — получить дом получше задарма, да ещё и компенсацию за старый!

1zorro

— Ну, так надо было «переезжать», а не писать теперь чепуху.

Les 1

— Я с тобой согласен. Закон должен быть обязателен для обеих сторон. Если они пишут о выплате разницы в стоимости имущества, то многим пришлось бы кое-что отдать государству;-).

Dyngos

— Поэтому поляки должны заплатить по счетам за проживание в Аушвитц — поздравляю с такой логикой. Ты, кажется, не понимаешь, что значит принуждение, а что — добрая воля.

Hela 6

— А я по принуждению в Нижней Силезии, потому что родителям «к себе» после войны некуда было возвращаться, всё осталось за Бугом, требую компенсации от швабишек и кацапов.

Tbernard

— «Ты, кажется, не понимаешь, что значит принуждение, а что — добрая воля».

А ты чувствуешь разницу между переселением в газовую камеру и печь и принудительным переездом в другое место? Может быть, и то, и другое — негативные явления, но сравнивать их никак нельзя.

Whistleblower — Udtudtudt, ты совершенно прав, только я не знаю, должны ли они платить за аренду, ведь эти дома теперь принадлежат им, и, как ты говоришь, они поменяли бедные деревянные халупки на приличные каменные немецкие дома, и в гораздо более хорошем месте… если мыслить здраво, то они ещё государству заплатить должны… Ну, да ведь мы теперь всем за всё платим, так что скоро придут греки с требованием компенсаций за уничтожение Трои…