Переводы польских форумов за 2008 г.

13 августа 2008 года Как Россия заставила нас «курить бамбук»

Перевод mustela_p_f

http://suwnicowy.salon24.pl/88230,index.html

2008-08-12, 14:13:51

Jak Rosja zrobiła nas w bambuko

Россия мастерски разыграла кавказскую кампанию. В нужны момент президент Медведев объявил приостановление военных действий, что означает попросту что все назначенные задачи Россия выполнила. Итак:

— Ю.Осетия и Абхазия в руках России и под её полным контролем.

— Грузинская армия разбита и деморализована.

— инфраструктура Грузии разрушена(разбомбили порты)

— армия заняла позиции которые позволяют ей полностью контролировать территорию Грузии и — как вытекает из заявления Медведева, этих позиций не оставит

— позиции президента Саакашвили («человека США») ослаблены;

— проходящие по грузинской территории трубопроводы разбомблены. Российские власти официально опровергли что была целенаправленная бомбардировка — но столь же официально не исключили, что это произошло «случайно». Что показывает, какие «случаи» возможны.

— шансы Грузии на членство в НАТО упали до нуля.

Все это существенным образом изменяет картина ситуации (но не саму ситуацию!) на Кавказе. Еще неделю назад могло казаться, что всё совершенно иначе. Например, что грузинская армия профессионально обучена, что Грузия — привлекательная страна для транзита энергоносителей (транзита обходящего Россию и конкурентного для ее стратегических интересов), что даже в каком-то будущем Грузия станет членом НАТО, и Саакашвили — «наш человек на Кавказе», который сделает все. Между тем профессионально обученная армия поддалась на российскую провокацию и тем самым дала в руки русским оружие.

Прекращение военных действий подтверждает, что Россия вполне отдает себе отчет, что военный успех — ничто без пропагандистского успеха. Перемирие не обусловлено никакими внешними факторами, в частности военными. Есть проявление сознательного самоограничения себя со стороны России, которая могла бы въехать в Тбилиси на танках и растоптать этот город в пыль. Конечно, это самоограничение — только орудие.

Медведев, объявляя прекращение действий исходя из гуманитарных оснований (и вместе с тем обуславливая прекращение отсутствием грузинских атак в Осетии) делает бессильной какую-либо аргументацию центральноевропейских президентов, которые прибывают в Тблилиси. Их присутствие становится излишним. Это Россия решает что случится и когда. И именно решила, что будет мир. Президенты могут только выразить солидарность с Саакшвили, позиция которого, как я писал выше — только иллюзия. Этот жест будет чисто символический, а оттого беспомощный

Какие всего из этого вытекают уроки? Во-первых, смертный грех — недооценка противника. Надо быть слепым, чтобы не видеть, кто здесь все время раздавал карты и кто провел свою игру. Во-вторых, стоит рассмотреть всю польскую геополитическую стратегию, особенно в т. наз. Контексте «энергетической безопасности». Это именно через Грузию должны были идти «независимые от России» трубопроводы, благодаря которым мы стали бы независимыми от традиционных поставок через Беларусь и Украину (а теперь стали «случайно» разбомблены). В-третьих, надо задуматься у какой смысл дразнить русского медведя когда наши, польские возможности, мягко говоря, ограничены.

Пожалуйста, не относитесь к этому как к предложение сдаться России — как раз напротив. Я уже в прежних заметках советовал например диверсификацию поставок сырья из мест, где Россия не может на нас, так сказать, «наехать» потому что не раздает карт, как на Кавказе.

И наконец, очередной урок — на этот раз военный. Россия продемонстрировала на практике свою военную доктрину 2008 года. Оказывается, практически не изменившуюся со времён Советского Союза. Опирающуюся на бронетехнику, движущуюся в плотных колоннах, и тактическую авиацию, применяемые без предварительного обеспечения воздушного господства и без разрушения ПВО противника. Отсюда большие российские потери, особенно в авиации.

Кто знает, не был ли именно силовой тест этой доктрины причиной всей этой впечатляющей авантюры, которая принесла поражение Грузии и не является ли вторым дном — запланированная США война с Ираном (стоит помнить, что продолжается огромное и не до конца ясное перегруппирование сил флота США направляющегося в район Ормузского пролива). Конечно, есть и другое, чисто конспирологическое объяснение я, которое выразил на блоге Marty Wawrzyn. А именно, что речь идет о сложной комбинированной операции ЦРУ имеющую целю укрепление позиций республиканского кандидата в президенты США, Мак Кейна. Совсем как в фильме „Wag the Dog”.

Последнее, это конечно, шутка и блоговая далеко идущая гипотеза. Пока что известно только то, что из всего этого пользу получила Россия. И это проблема не только президента Качинского как автора польской «восточной стратегии», но и нас всех.

Комментарии к заметке

Trystero

Надеюсь, что ФСБ хорошо платит за разыгрывание из себя путинской дворняги.

2008-08-12 15:02

(позже комментарий был удален)

Grim Sfirkow

2008-08-12 15:07

Верно. Особенно мне жаль грузин, нет ничто более жалкого чем, армия в отступлении. Особенно такая, что могла еще сопротивляться

Tadeusz

2008-08-12 15:13

Ну и видите что такой trystero понял из вашей заметки. Господа на этом форуме такие недоумки что им ничего нравиться, ну кроме указаний отдела пропаганды ПИС.

2008-08-12 15:20

lesiu

Нельзя забывать, что это было возможное благодаря тому, что в пределах ЕС Германия и Франция разыгрывают собственную игру, заботятся о свих, а не об общих интересах. Это свидетельствует о слабости этого смешного и искусственного создания. Немцы договариваются с Россией о своих интересах и именно это делают Германию бесполезной для ЕС, также как и французов. Наше дело — не поддаться России, хотя это будет чертовски трудно. Я приглашаю к дискуссии на моем блоге.

2008-08-12 15:38

peer

Жалко только, что наш президент плохо ориентируется в международной политике. Его высказывания, заявления и декларации дали отличный повод Путину и компании к принятию нежелательных для Польши решений.

Napastnik

2008-08-12 15:49

Красивый текст, ФСБ или КГБ наверно удовлетворено.

Короткий комментарий к этому же смешному текстику…

Грузия понесла урон (политический, военный, может и хозяйственный), но с другой стороны, США поддерживает Саакашвили, кто знает не ускорили ли действия России вступление Грузии в НАТО?

Грузия играет роль в энергетической политике, это чувствительная точка на карте Европы, США обращает на неё внимание, давая возможность войти в NATO.

А Россия…

Россия очень много утратила, все уже хорошо знают (даже Франция и наверное Германия), что агрессивная политика Кремля и постоянный поиск конфликтов вредны для Европы. Россия много потеряла в политической сфере, нападение на другую страну, без каких-либо консультаций, диалога — это паранойя, каждый политик в ЕС и в США убедился в том, какая настоящая Россия

Zardoz

2008-08-12 15:52

Заблуждения suwnicowy (имеется в виду автор)

•Южная Осетия и Абхазия с давних пор были под полным контролем России;

•грузинская армия частично уничтожена и к сожалению деморализована;

• инфраструктура Грузии разрушена (разбомбили порты); согласен

• российская армия заняла позиции которые позволяют ей полностью контролировать территорию Грузии — в Грузию могут войти ЕСовские или НАТОвские силы и Россия останется на бобах!!!

• позиция президента Саакашвили («человека США») расшаталась; согласен

•проходящие по Грузии трубопроводы были разбомблены; никто этого не подтверждает!!!!

• Возможности Грузии на членство в НАТО резко выросли, только надо это хорошо розыграть

Napastnik

2008-08-12 16:00

@peer

Я так понимаю, что когда в следующий раз Советы наедут на Украину, тоже будем сидеть тихо?

На Литву тоже?

Известно, некрасивая девушка вынужденная сидеть тихо: /

В наших интересах (между прочим энергетических) заступаться (не путать с войной на фронте) за Грузию в ЕС и НАТО, Если же что кто-то поддерживает нашу энергетическую зависимость от России, тогда конечно, русофилия — это нормальное.

Однако я (и миллионы поляков, наверно) я не хочу энергетического зависимостиот России. Построенная Президентом коалиция (Польша, Украина, Литва, Латвия, Эстония) радует…

Радует, так как некрасивая девушка следит за СВОИМИ ИНТЕРЕСАМИ! Первый раз за многие годы. Жалко, что смешное правительство Дональда не следит так за нашими делами как Президент, но это уже совсем другая история.

Zardoz

2008-08-12 16:01

из немецкой печати:

"Frankfurter Allgemeine Zeitung", используя название фильма «Империя наносит ответный удар»", считает, что российская операция — это продолжение продолжающихся несколько лет действий по наказанию Грузии за контакты с NATO. Между тем „Die Welt" утверждает, что последние события показывают, что Грузия должна быстро получить ПДЧ НАТО. Газета приравнивает нынешние действия Кремля к империалистической политике царской России в XIX и СССР в XX столетии. Попытка нахожденья для путиновской России места в системе цивилизованных принципов взаимного поведения завершилась фиаско "- оценивает„Die Welt"

Marcin Bienkowski

2008-08-12 16:03

Несомненно, Россия может радоваться тому, что ей не нужно уже притворяться цивилизованным государством. Новое положение России укрепит ее позиции в переговорах по ЕС (ранее блокированных Польшей и Литвой). Американцы с скорее всего перепугаются России и откажутся от «щита», а рядовой россиянин станет еще более примитивным ничтожеством. Это, несомненно радует россиян, особенно российские интеллектуальные элиты. А когда мы вспомним политические убийства Литвиненко и Политковской "полная картина миролюбивой России " не оставляет уже никаких неясностей.

Только резиденты НКВД в прежних советских колониях могут искренне радоваться, но это только подтверждает знаться нам мнение о совке — как о ничтожестве без воображения

Suwnicowy_2

2008-08-12 17:21

>>> Zardoz

1. В Осетии и Абхазии была, между прочим, грузинская полиция. Это с ней были главным образом вооруженные стычки. Теперь не будет никаких представителей независимой Грузии.

2. Грузинская армия была разрушена. Относительно этого не большие сомнения. Кроме того получила попросту трёпку и этой трёпкой деморализована. Я подавал ссылку в тексте. Не думайте что я этому умиляюсь, потому что противник был многократно более сильный и странно было бы, если бы до этого не дошло. И дошло.

3. Никакие натовские силы не войдут к Грузии. По крайней мере, это мягко говоря весьма сомнительно. Какие конкретно и чьи? Немецкие? Французские? Американские? Или польские? Во имя чего? И с каким мандатом? Предоставленным кем? Советом безопасности ООН?

4. По трубопроводам ничего теперь передается, так какая разница были они разбомблены или нет? Главное, что могли быть разбомблены без проблемы. "По ошибке".

5. Что разыграть? Ты знаешь механизм принятия стран в НАТО?

suwnicowy_2

2008-08-12 17:22

>>> Napastnik

Szanowny pan się kwalifikuje do kategorii użyteczych idiotów Putina. Z naciskiem na to drugie słowo: idiotów.

Уважаемый господин относиться к категории полезных идиотов Путина. С упором на второе слово: идиотов.

suwnicowy_2

2008-08-12 17:38

>> Napastnik

Ещё раз.

В Литву Русский не войдут.

Раз, она участвует в НАТО и ЕС, два — на её территории отсутствует пятая колонна в виде большой российской популяции.

Зато на Украину — кто знает, к сожалению. В более долгой перспективе этого нельзя исключить. Серьёзная потенциальная проблема с Эстонией (хотя тоже НАТО и тоже ЕС) — там тоже много местных россиян и надежный потенциал «расшатывания» положения, цитируя писовских классиков.

Грузия допустила ошибку, что не дождалась настоящей процедуры вступления в НАТО или какого-то другого международного механизма — и поддалась на провокацию. Может эта удлиненная процедура и была унизительна, но у нас теперь то у нас есть.

И еще одно. Коль скоро вы пишет, что — я цитирую: " я (и миллионы поляков, наверно) я не хочу энергетической зависимости от России" — то чему вы поддерживает кретинскую мысль об помещения себя в зависимость от трубопровода которыйлежит в наиболее воспалённом теперь регионе Европы, на границе Азии, в пределах досягаемости российских танков и провокаций и который питается нефтью под руководством марионеток Москвы и резидентов КГБ? Ведь даже попытка пригласить этих марионеток на энергетическую саммит под покровительством Качынского закончилась тем, что марионетки в считанные мгновения поехали навстречу с Путиным, относясь наплевательски к гениально стратегии каких-то там селезней.

Porąbany

2008-08-12 17:42

@ Autor

Прости но как-то не очень к мне понятна твоя логика плача над разгромленным варваром и переноса следствий этого на связи с Польшей, надо всегда предвидеть какими могут быть последствия сделанных шагов

Kairos

2008-08-12 18:55

@suwnicowy

Ты знаешь Suwnicowy, когда-то у фирмы в которой я работал, был юридический спор, касающийся надежного продукта. Мы были вынужденные сговориться с другой стороной, потому что возможности победы были 50/50 а никто не мог допустить поражение, очень дорогого поражения. (Россияне были в значительно более комфортном положения, потому что им не грозило военное поражение) В обмен за надежные уступки второй стороны мы отреклись от этого продукта, система была выгодная для оба сторон. Оставалась только имиджевая проблема — как не потерять в глазах контрагентов и инвесторов. Мы на следующий день опубликовали сообщение: "мы радостно информируем, что наша фирма окончила работу над наиболее новой версией…" Это насчет победы россиян

Pasikomik

2008-08-12 22:27

@Autor: Военный аспект

Относительно военной тактики это я тоже немного удивлен, особенно что касается авиации. Первым шагом должно было быть разрушение радаров ракетами, потом разрушение аэродромов высотными бомбардировками. Так, по крайней мере, сделали бы американцы. Ну, но российская армия смеется, что армии НАТО панически боятся потерь (в людях), а они нет, ведь на войне должны быть потери. Чудеса не заканчиваются, русские атаковали летая низко и к тому же часто промахивались. Аэродром под Тбилиси бомбили, наверное, три-четыре раза, а радар под Тбилиси разрушили только в конце. Если это так, то от 4 (по россиянам) до 17 самолетам (по грузинам) все равно не очень много. Правда потери самолетов лежит где-то в середине (собственные потери занижаются а противника завышается), но я склоняюсь скорее к десяти-пятнадцати чем нескольким. Первого употребления авиации — против порта Поти и гарнизона Гори я тоже не очень понимаю. Почему аэродромы и радары?