Переводы польских форумов за 2008 г.

8 января 2008 года Грузия выбирает, Москва злится Беседа с Олегом Панфиловым

http://www.gazetawyborcza.pl/1,75515,4813753.html

Gruzja wybiera, Rosja zła Rozmowa z Olegiem PanfiłowemМартин Войцеховский:

— Согласно предварительным результатам субботних выборов в Грузии, их выиграл президент Михаил Саакашвили, герой революции роз 2003 года.

Олег Панфилов:

— На победу Саакашвили с небольшим перевесом указывали прогнозы и предвыборные опросы. Его поддерживает 80 % жителей западной и северной Грузии. Эти территории граничат со взбунтовавшейся, пророссийской провинцией Абхазией. Столь же высокой поддержкой пользуется Саакашвили в регионе, близком другой взбунтовавшейся провинции — Южной Осетии, на севере Грузии. Он показал себя как жёсткий пратнёр в переговорах в Москвой, которая его не переносит. Для людей западной и северной Грузии он всё ещё герой, вождь, надежда.

В то же время в восточной Грузии рейтинг Саакашвили ниже. В Тбилиси избиратели поделились пополам. Окончательный результат, я думаю, будет в пределах 52–58 процентов в пользу Саакашвили.

М.В.: — Оппозиция, однако, утверждает, что выборы были фальсифицированы. Были ли эти выборы демократичными?

О.П.: — По моему мнению, это были наиболее демократические выборы в истории независимой Грузии. Пять лет тому назад грузины голосовали за вождя победоносной революции. Ничего странного, что Саакашвили получил 90 % голосов. Сейчас Грузия выбирала лидера, который уже должен быть не вождём, но нормальным политиком, реализующим обещания, политические и, в первую очередь, экономические.

М.В.: — Кем являются люди грузинской оппозиции?

О.П.: — Это много партий, у которых нет общей программы. Их объединила критика Саакашвили и требование его отставки. Оппозиция пыталась очаровать электорат, свалив все неудачи на Саакашвили. Однако, она была неспособна представить никакую программы, особенно в экономической сфере. Несмотря на это, кандидатам оппозиции удалось убедить, в общем, около половины общества.

М.В.: — Почему у Саакашвили столько противников? Когда я разговаривал с интеллектуалами или журналистами в Тбилиси, у меня создавалось впечатление, что они воспринимают его как воплощённое зло.

О.П.: — Речь идёт о стиле правления его команды. Если Саакашвили этого не изменит, то его команда проиграет запланированные на весну парламентские выборы. Его противники упрекают его в том, что он поставил своих сотрудников над законом. Людей оскорбляют их наглость, высокомерие. Дело не в коррупции, с ней Саакашвили борется достаточно решительно, а в том, что люди, стоящие у власти, демонстративно пользуются привилегиями, используют своё положение для улаживания различных проблем.

Символом этого является всевластие подчинённых Саакашвили спецслужб, которые в последние годы совершили несколько громких убийств. Президент не имеет с этим ничего общего, преступники наказаны и сидят в тюрьме, но люди упрекают его в том. что он допустил это что сотрудники спецслужб — ранее демонстрировавшие близость к Саакашвили и лояльность ему — решали свои личные конфликты с помощью насилия.

М.В.: — Оппозиция утверждает, что во время избирательной кампании власти нарушали права человека. Упрёки исходят от известных политических деятелей, например, от бывшего министра иностранных дел, Саломеи Зубаришвили, которая когда-то была тесно связана с Саакашвили.

О.П.: — Да, оппозиция говорит о многочисленных нарушениях закона, но не представляет никаких конкретных фактов. Говорит о фальсификации выборов, но не приводит доказательств или хотя бы предположения, что что-то было не так.

Саакашвили располагал большими деньгами на избирательную компанию, а оппозиции не удалось найти контактов с бизнесом. Поэтому президент покупал дополнительное время на телевидении, то же самое делал подозрительный миллионер Бадри Патрикацишвили, потому что мог себе это позволить, а остальные кандидаты пользовались лишь бесплатным эфиром. Оппозиция утверждает, что Саакашвили не сходил с экранов телевизоров. Я думаю, это было естественно, и трудно его упрекать в этом.

Оппозиции ужасно повредил Патрикацишвили — личность тёмная, прямо-таки зловещая. Он пытался изобразить оппозиционера, преследуемого государством. Именно так он представлял закрытие властями своего телеканала «Имеди». В конце концов, «Имеди» вернулся в эфир после вмешательства Адама Михника. Однако, под конец избирательной кампании была обнародована запись того, как Патрикацишвили предлагал гигантскую взятку начальнику полиции за помощь в организации оппозиционной демонстрации после выборов. Патрикацишвили снял свою кандидатуру, а телеканал «Имеди» закрыли сами его сотрудники, опасаясь, что владелец втянет их в очередную тёмную историю. Грузинская оппозиция и сама во многом виновата, впрочем, так же, как и власть, которую не назовёшь кристально-чистой. Я избегал бы примитивных оценок.

М.В.: — Что теперь будет с Патаркацишвили?

О.П.: — В Грузии его ждёт следствие, процесс и, наверняка, приговор. Думаю, он выберет эмиграцию. Я рад, что он уйдёт из грузинской политики, потому что он страшно вредил ей. Пусть себе живёт в Лондоне вместе со своим старым приятелем Борисом Березовским.

М.В.: — Можно ли считать достоверными опросы, представленные оппозицией и свидетельствующие о том, что выиграл их кандидат?

О.П.: — Я думаю, речь идёт о том, чтобы спровоцировать людей и вывести их на улицу, чтобы ещё больше дестабилизировать ситуацию. Эти опросы провела мало известная украинская фирма некоего профессора Белоусова и Ивана Шерстюка, который, впрочем, сообщает, что его офис находится в Варшаве. Никто их не знает, и раньше о них никто не слышал. Похоже, за этот опрос заплатил Патрикацишвили. Я думаю, это чистая дезинформация. Другая украинская фирма — фонд «Демократические Инициативы» Илько Кучерива — проводила эксит-пулы, подтвердившие победу Саакашвили. Так вот эта другая фирма вызывает гораздо большее доверие. Она уже несколько лет проводит на Украине опросы, и никогда их ни в чём нельзя было упрекнуть.

Я беседовал со многими наблюдателями, которых в Грузии было, действительно, много, больше, чем в России во время последних выборов в Думу. Они согласны с тем, что не было серьёзных нарушений, которые повлияли бы на результат выборов. Были определённые технические неполадки — очереди перед избирательными участками, кто-то не нашёл себя в списках избирателей — но не в массовых масштабах сомневаюсь, чтобы оппозиции удалось подать разумный иск, подвергающий сомнению законность выборов. Очень важна официальная реакция наблюдателей из Совета Европы и ОБСЕ, а также позиция ЕС, что выборы были демократические. Я надеюсь, что это остудит горячие головы оппозиции, и ситуация начнёт стабилизироваться.

М.В.: — Что сделать, чтобы уменьшить раскол грузинского общества?

О.П.: — Ключевой будет позиция международных организаций, которые могут убедить грузин, что выборы были демократическими. У части граждан психоз на пункте Саакашвили, и ничего с этим не поделаешь. Если смотреть объективно, у Саакашвили были огромные успехи — в Грузии есть газ, электричество, построены приличные дороги, экономика развивается, государство борется с коррупцией. Саакашвили удалось то, чего не сделал предыдущий президент, Шеварднадзе, в течение 12 лет. Но, с другой стороны, этот ужасный стиль ведения политики Саакашвили и его окружением. Большинство обвинений против президента имеют этический, а не политический или экономический характер.

М.В.: — Пыталась ли Россия вмешиваться в грузинские выборы?

О.П.: — Репортажи российского телевидения из Грузии вызывают у меня ужас. Они представляют эти выборы как поражение демократии, а Саакашвили — как диктатора. Москва в ярости от того, что Саакашвили победил. Я не рассчитывал бы на улучшение отношений между Тбилиси и Москвой. Ситуация в Грузии подаётся в России ещё хуже, чем та, что была на Украине во время оранжевой революции.

М.В.: — Правы ли власти, когда обвиняют грузинскую оппозицию в том, что ею управляла Москва?

О.П.: — Боюсь, что да. Некоторые кандидаты перед выборами ездили в Москву и вели беседы на довольно высоком уровне. Москве на руку дестабилизация в Грузии, и она, наверняка, не будет способствовать спокойному разрешению конфликта в этой стране.

М.В.: — А может ли он перейти в очередную фазу резких протестов против президента?

О.П.: — Скорее, нет. Я думаю, что конфликт будет угасать, хотя оппозиция намерена не признавать результаты выборов. Такое состояние может продлиться до весенних парламентских выборов. Но у оппозиции нет сильных аргументов против власти. У не также нет поддержки международных организаций. Я надеюсь, что ситуация в Грузии будет стабилизироваться.

Беседовал Мартин Войцеховский

Олег Панфилов — гражданин Таджикистана, глава Центра Экстремальной Журналистики — организации, проводящей мониторинг свободы слова и демократических норм в странах бывшего СССР. Специализируется на ситуации на Кавказе и в Средней Азии, где у Центра есть местные представительства и сеть сотрудников. Олег Панфилов был наблюдателем во время последних выборов в Грузии. Постоянно живёт в Москве.