Переводы польских форумов за 2008 г.

15 августа 2008 года Путин критикует Запад: Перепутал агрессора с жертвой

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…amp;v=2&s=0

Putin krytykuje Zachód: Pomylił agresora z ofiarą

Премьер России Владимир Путин раскритиковал США за оказание помощи Грузии в доставке грузинских солдат из Ирака на родину.

— Запад путает агрессоров с жертвами, — сказал Путин.

В свою очередь, Европейская Комиссия заявила, что «пересечение российскими войсками границы Грузии изменило характер этого конфликта».

Zigzaur

— В переводе с дипломатического языка на просторечный: Кацапы, вон, а то пожалеете!

Mortenp l

— Слова, слова, слова. И так известно, что НАТО и ЕК пальцем не пошевельнут.

St 1111

— Тут нужен гораздо более решительный ответ. Глобальный конфликт, маленькая ядерная война и уничтожение 50 % популяции людей. Это решило бы проблемы с недостатком нефти и пищи в мире, да и природа отдохнула бы. Есть и другой сценарий: уничтожить Россию финансово, ничего у них не покупая и ничего им не продавая, предлагаю начать с экспортного эмбарго на польское мясо, пусть русские помрут с голоду. «Солидарность» — в бой! Запаивать вагоны. (Намёк на выступления «Солидарности» в 1980-81 в связи с экспортом продуктов в СССР; чтобы помешать этому, предпринимались различные действия, в том числе и припаивание вагонных колёс к рельсам — прим. перев.).

Mirmat 1

— Геббельс гордился бы пропагандой Путина.

«Тут нужен гораздо более решительный ответ. Глобальный конфликт, маленькая ядерная война и уничтожение 50 % популяции людей. Это решило бы проблемы с недостатком нефти и пищи в мире, да и природа отдохнула бы».

Если бы у Грузии было ядерное оружие, то кацапы держались бы подальше от Кавказа. Жаль, что Украина добровольно отказалась от идеального кнута против кацапского быдла.

«Есть и другой сценарий: уничтожить Россию финансово, ничего у них не покупая и ничего им не продавая, предлагаю начать с экспортного эмбарго на польское мясо, пусть русские помрут с голоду. «Солидарность» — в бой! Запаивать вагоны»

От наилучшего сценария, к сожалению, мы сами отказались, выбирая бальцеровичевских «либералов», которые закрыли польские шахты, потому что кацапы пообещали дешёвую нефть. А в Южной Африке бензин производят из угля по цене, которая соответствует 30 долларам за баррель нефти.

Jakubowska 00

— КРЕМЛЬ = зло. Вот и всё. Банда наркоманов, алкоголиков, разнузданных, по-москальски сентиментальных, деморализованных, поганых, закомплексованных подлецов, для которых уби2йстуво человека ничего не значит. Эти люди составляют российское правительство — по-моему, это мировой враг № 1, а никакие не Иран или Корея, которые, впрочем, пользуются помощью матушки-России.

Geckoon

— Ненависть = зло.

Zigzaur

— На языке ненависти говорит именно Кремль.

Geckoon

— Все ненавидят друг друга, и Кремль не исключение. Американцы, наверняка, любят иракцев, как и всех арабов. Евреи с материнской заботой склоняются над палестинцами, тибетские монахи благодарны Китаю за опеку.

Поляки тоже охотно помогут силезцам в установлении автономии, потому что важнее всего благо тех, кого мы любим

Amus 00

— Грузия коварно втянула миролюбивую Россию в вооружённую интервенцию, нормально, так же, как когда-то Польша — Третий Рейх… Лицемерие в большой политике ужасает меня…

Geckoon

— С каких это пор Грузия миролюбиво настроена по отношению к соседям? Скажешь, с тех пор, как существует…

Mirmat 1

— Москальский Гитлер использует конспект из Мюнхена.

«С каких это пор Грузия миролюбиво настроена по отношению к соседям? Скажешь, с тех пор, как существует…»

200 лет кацапской оккупации Кавказа создали много «странных» народов, которые имеют мало общего с той стороной. В отличие от тысячелетней Грузии эти искусственные создания — выражение благодарности Кремля за услуги, которые определенные группы оказывали жестоким оккупантам. Осетия — это совершенно русифицированная этническая группа, которая оказалась на Кавказе в результате массовых убийств и выселений сначала грузин (за оппозицию большевистскому перевороту), чеченцев (за сопротивление Сталину).

Ned _pap

— Правильно! Браво, tawariszcz! Pierwyj siekrietar посольства будет доволен. Стакан самогонки и две пары валенок вам гарантированы, а если и дальше будете так самоотверженно трудиться на благо своей настоящей Родины, то у вас есть шанс получить талон на мотоцикл! А теперь вместе, как в старые добрые времена: Да здравствует защитник мира товарищ Ста… то есть Путин! Да здравствует! Да здравствует! Вставай, проклятьем заклеймённый…!

Darkraj

— О, шавки из Утиного Болотца, называемого канцелярией, берут слово. Как обычно, с болезненными фобиями и идиотским бредом ненависти вместо комментариев по сути проблемы.

Jankbh

— На Востоке без перемен. Комменатрии по сути проблемы кончились 17 сентября 1939 года. С тех пор на Востоке ничего не изменилось.

Darkraj

— Неужели? А я был уверен, что дискуссия кончилась, когда в 1022 году москальские «тачанки» и конница дали нам пинка в обратную сторону аж до самой Варшавы. Сегодня эту оплеуху нам велят называть «Чудом над Вислой».

А если говорить о 1939, то, кажется Бек что-то там «по сути проблемы» кричал о чести и последней пуговке. Потом все удирали, как зайцы, оставляя армию и Народ без шансов на выживание.

Потом и лондонское правительство что-то мяукало о возложении ответственности на русских за поражение Восстания из-за того, что они не оказали помощи (sic!) ему и Столице, убиваемой по капризу аристократического правительства.

Zigzaur

— Госссподи! Кто тебя учил польской истории? Какой-нибудь политрук из GZP-LWP?

(Główny Zarząd Polityczny Ludowego Wojska Polskiego — Главное Политическое Управление Народного Войска Польского, прим. перев.)

Ned _pap

— Так точно, товарищ! Может, вы и получите этот талон на мотоцикл, а может, даже направление на десятую кровать в пятой комнате в коммуналке? И не забудьте добавить, что империализм американских фашистов будет побеждён Знаменем Мира и Его Знаменосца — Друга Детей Великого Иосифа Сталина! Ура, ура, ура!!!

Yurek 11111

— Darkraj, не кощунствуй!!!! «Колумбы, год рождения двадцатый» в равной мере ненавидели гитлеровцев и большевиков (Роман Братны, «Колумбы, год рождения двадцатый» — роман-трилогия, посвящённый молодым подпольщикам, прим. перев.).

И поэтому ВОССТАЛИ…

Zigzaur

— «И так известно, что НАТО и ЕК пальцем не пошевельнут».

Откуда это известно, что не пошевельнут?

В ответ на нападение исламистов США вошли в Афганистан и профилактически в Ирак.

В ответ на российскую инфильтрацию Югославии разбомбили Сербию.

В ответ на другие угрозы приняли не только Польшу, Чехию, Словакию, Венгрию, Румынию и Болгарию, но даже Литву, Латвию и Эстонию.

Takajednaania

— НАТО, то есть практически США, должно ввести в Грузию (по её просьбе) 2–3 дивизии с авиацией, танками, а побережье страны защитить от русских кораблями военного флота США. Интересно, будет ли тогда Путин таким же «геройским»? Пока москалям не не надают как следует по лапам, они не протрезвеют.

Zigzaur

— Посмотри на карту. Русское наступление в сторону Турции. У Турции с москалями старые счёты. Турция не потерпит блокады грузинских портов.

Пока что ни один турецкий политик не сделал никакого официального заявления. Видимо, турецкие политики заняты более важными делами, чем составление заявлений.

Takajednaania

— Хорошо бы.

Zigzaur

— Ещё добавлю, что азербайджанцы этнически близки туркам, и Анкаре не слишком понравится блокада экспорта азербайджанской нефти не только в Европу, но и в Турцию. И ещё добавлю, что когда Турция решает действовать, то она ни с кем не считается. В 1974 году вошла на Кипр, несмотря на греческие и британские протесты (у англичан там морская база). Весной этого года турки вошли в северный Ирак.

Black _balerina

— До чего мир докатился, Гитлер в XXI веке.

Kpt _kloss

— А с чего ты взял, что XXI век должен отличаться от других веков или быть лучше? Был Гитлер в XX веке, так почему же ему не быть и в XXI?

Это печально, но это правда.

На протяжении веков люди не меняются. Меняется только технология.

Darkraj

— «До чего мир докатился, Гитлер в XXI веке».

Ты прав. И подумать только, что этого фюрерчика породила великая американская демократия. Но Буш кончит так же, как Адольфик, потому что слишком много хочет проглотить за один раз. Вдобавок коварно и чужими руками «напакостил» «сибирскому медведю».

Грузины и русские, наверняка, не простят американцам бессмысленно пролитой братской крови. А для других вассальных странёшек, а даже и ЕС, это явное предостережение, чтобы не поддавались вашингтонским манипуляциям.

Macu 3

— Путин: Отвали, придурок!

Nameja

— А когда уничтожал Чечню, то тоже был жертвой? Стыд, весь мир смотрел на это и ничего не сделал.

Pierot 6

— Гитлер тоже «защищал» мир во всём мире! Когда я слышу, как бандит горюет по поводу мира во всём мире, так мне хочет вбить ему в задницу осиновый кол!

Darkraj

— «А когда уничтожал Чечню, то тоже был жертвой? Стыд, весь мир смотрел на это и ничего не сделал».

А может, ты вспомнишь результаты «гуманных налётов» американской авиации на города Югославии? Или ты забыл о разделе этого сильного и богатого государства на маленькие вассальные провинции, об аннексии Албанией сербского Косово?

И что тогда сделали Европа и мир?

Почему ты применяешь «двойные стандарты Кали», оценивая идентичные ситуации, только вот это происходит в азиатской Грузии? Только из-за уткоподобной русофобии?

Maaac

— «А может, ты вспомнишь результаты «гуманных налётов» американской авиации на города Югославии?»

Я помню. Окончание гражданской войны и сатрап, свергнутый сербами. Вдобавок американцы старались, как могли, ограничить количество жертв войны. С тем же успехом ты мог бы обвинять их в том, что они бомбили невинных немцев.

«Или ты забыл о разделе этого сильного и богатого государства на маленькие вассальные провинции, об аннексии Албанией сербского Косово?»

Сильного? Богатого? Шутишь. Зато сейчас они явно начали богатеть. Впрочем, разве раздел одного государства на «национальные» части — такое уж преступление? Чехи и словаки не жалуются, а вместе они были «сильнее». И разве небольшое государство обязано быть вассальным? От кого зависит, например, Швейцария?

«Почему ты применяешь «двойные стандарты Кали», оценивая идентичные ситуации, только вот это происходит в азиатской Грузии?»

Потому что ситуация не идентичная. Если бы Северная Осетия была независимым государством — тогда другое дело. Точно так же, если бы в Южной Осетии провели референдум под контролем независимых наблюдателей.

«Только из-за уткоподобной русофобии?»

Сторонники Качиньских, может, и русофобы (потому что они, вообще, ксенофобы) — зато часто восхищаются «эффективностью» Путина. Впрочем, Качиньские во многом на него похожи.

Darkraj

— Maaac, жаль времени, клавиатуры и сервера на бесплодную полемику. Смешивание исторических фактов, особенно военных преступлений XX века на всех фронтах (например, Дрезден, Хиросима, Вьетнам, Белград, Ирак, Афганистан, курды, Палестина) и их последствий не позволяет прийти к пониманию.

Относительно ситуации в Грузии, такая многочасовая болтовня не имеет никакого смысла.

Прощаюсь холодно, советую пересмотреть мировоззрение.

Lahdaan

— Так не смешивай! Почему, протестуя против смешивания многочисленных военных преступлений (например, Катынь, Грозный и т. д.) с нынешней ситуацией, сам ты опираешься на пример Косово, который был качественно иным?

Кое-что на тему миролюбия России КГБ:

zbrodnie.blog.onet.pl/

zigzaur

— Грузия цивилизационно принадлежит Европе. Россия не принадлежит, но Россию и в Азии не хотят.

НАТО, собственно, потому и разнесло Югославию, что несколько сербских националистов хотели презреть нейтралитет и стать московским троянским конём. Сербов очень хорошо вылечили от этого. А если терапия не поможет, то отберут Воеводину и отдадут её венграм.

Geckoon

— Ведь все мы знаем, из-за чего идут все эти игры, из-за стратегического размещения вблизи месторождений энергоносителей и на возможных транзитных путях, и тут ни для одного из игроков пара тысяч людей ничего не значат. А нефти есть «ещё немного», давайте подумаем о том, что будет, когда её станет совсем мало, тогда, по крайней мере, несколько государств совсем перестанут иметь значение.

Zigzaur

— Я читал, что существуют разные мнения о запасах нефти и их обновлении.

В Западной Европе считают, что нефть возникает при распаде биологического материала. Поэтому запасы нефти ограничены, во всяком случае, трудно восстановимы.

В России же некоторые придерживаются теории, что нефть ПРОДОЛЖАЕТ образовываться в результате реакции синтеза. То есть нефти прибывает.

А как на самом деле?

Geckoon

— Не знаю, как тебя, а меня ситуация на Ближнем Востоке и цена барреля как-то не убеждает, что нефти прибывает, и все радуются, как глупые дети. А может, действительно, нас надувают, и нефти всё больше, только кое-кто хочет на этом заработать. Но ты, насколько я понял, веришь, что кучка талибов с базуками является реальной угрозой для США, и что Иран давно уже угрожает Польше, потому что мы имели такой каприз — когда-то давно строили дороги в Ираке, и поэтому нам теперь нужны ракеты быстрого реагирования… Никто почему-то не замечает, что иранские ракеты будут над Европой в конечной фазе полёта, а не в серединной, мы должны стать первой линией обороны США от России, и ничего больше, а я не хочу быть пушечным мясом — я несколько отошёл от темы, во всяком случае, в начале я ответил на твой вопрос.

Zigzaur

— Обрати внимание, что цены на нефть недавно УПАЛИ, что вызвало фрустрацию в одной неисламской стране, экспортирующей нефть. А фрустрация иногда порождает агрессию, что мы и видим сейчас.

Были ли талибы угрозой для территории США? Скорее, нет. Но не забывай, что талибы 11 сентября 2001 года УБИЛИ несколько тысяч граждан США. Президент должен был исполнить свой МОРАЛЬНЫЙ ДОЛГ и жестоко отомстить за них.

Что касается возможных иранских ракет, то они необязательно должны падать на Европу или Израиль. Для мусульман Москва — ТОЖЕ враг.

Geckoon

— Ты слышал о доказательствах вины афганцев? Я, видно, в этот момент чем-то другим был занят. Нападение на Афганистан было, скорее, использованием возможности ликвидировать одно недружественное правительство.

Веришь, что они там защищают афганцев от талибов, которые систематически нападают на эту страну, приходя из Пакистана? Я не очень, но я не утверждаю, что у меня достаточно широкий взгляд на вещи, чтобы стоять на своём.

Моральный долг напасть на страну… хорошо сказано, у меня просто слов нет.

Ты проверь, насколько подорожала нефть в последние годы, а насколько подешевела сейчас, всё равно в четыре раза дороже, чем была до конфликтов.

И какое мне дело до того, что ракеты упадут на Россию, они с этим как-нибудь справятся, но если какая-то ракета может упасть на Польшу, то наши ещё не построенные установки союзника не созданы для того, чтобы предотвратить это.

Zigzaur

— Я разговаривал с арабами, турками и курдами. Я спросил их, как они видят Польшу с перспективы своих стран. К моему изумлению, они сказали, что это страна, с которой не опасно ссориться. Ровно 100 лет тому назад Польши не было на карте мира, а после Первой мировой войны она возродилась и даже В ВОЙНЕ НА ДВА ФРОНТА против России и Германии отвоевала территориальные приобретения. Потом на Польшу напали Россия и Германия, но немцы тяжко за это поплатились уже через несколько лет, а территория России сейчас значительно меньше, чем в 1939 году.

На тему Яна Собеского мы не разговаривали.

Geckoon

— Видишь, как важна точка зрения. У меня как-то был случай поговорить с турком, кое-что он о Польше знал, что Валенса и т. д., но отношение к Польше у него было скорее никакое.

Ну, мы сами себе территорию отвоевали, великолепно.

Правда, когда-то у нас, кажется, была страна побольше, и не только Германия и Россия себе отщипнули по кусочку.

Однако, как относительна история.

Oktawianc

— Да, да, всё это — заслуга Польши

Zigzaur

— Я лишь цитировал их высказывания.

Oktawianc

— И что они якобы доказывают? Что мы являемся угрозой для России? Шутить изволишь. НАТО, то есть США, тоже пальцем не пошевельнут. У них давно уже нет отваги погрозить России. У них свои собственные войны, ими и занимаются. Они точно такие же, как москали.

Rk 111

— Достаточно послать войска на маневры в Грузию. Интересно, что бы тогда этот убийца Путин сделал?

Geckoon

— Верх лицемерия — это знаете что? Поддерживать войну в Афганистане и Ираке и критиковать войну в Грузии.

Мне за вас стыдно. Я никакую войну не поддерживаю, так, может, вы начнёте с критики войн, которые продолжаются и вызывают следующие — Грузия лишь следствие ситуации в регионе, на которую уважаемым комментаторам было наср… с 90-х годов, а, моджет, и раньше… ах, вы же просто не знали, потому что газеты «не писали» и в телевизоре «не было».

СТОП ИНТЕРВЕНЦИИ США НА БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ, ВВЕДИТЕ МИРОТВОРЧЕСКИЕ СИЛЫ МЕЖДУ ПАЛЕСТИНОЙ И ИЗРАИЛЕМ, СТОП ШАНТАЖИРОВАНИЮ ИРАНА, СТОП ВОЙНЕ В ГРУЗИИ, СТОП ГОЛУБЯМ, КОТОРЫЕ ЗАГАЖИВАЮТ ПОДОКОННИКИ… СТОП.

Zigzaur

— Войн не надо поддерживать. Войны просто ведут.

Geckoon

— Не надо, ты прав, но, к сожалению, можно, и этим старательно пользуются некоторые, только избирательно, что я считаю крайним проявлением отказа от рационального мышления.

Bezportek

— Агрессивного бандитизма Путина самого по себе достаточно, чтобы это временный жалкий уродец под названием «федерация» своими руками завязал себе верёвку на шее. Жаль русский народ, не удержал дегенерата от разжигания очередной войны, заплати, как всегда, — собственным несчастьем, голодом в деревне, вонью в Москве, и его пинками выгонят из прихожей цивилизации.

Pio 765

— «В переводе с дипломатического языка на просторечный: Кацапы, вон, а то пожалеете!»

Экий ты шутник… или ты польский дипломат?

Zigzaur

— Таков реальный смысл заявления дипломатов ЕС.

Sajm

— Польша должна лишь призывать как Россию, так и Грузию к перемирию и поискам выхода из конфликта. На кой чёрт нам это? Мало нам Ирака и Афганистана? Можно осудить вооружённый конфликт, но не поддерживать ни того, ни другого, предложить послать туда контингент ООН, вот и всё. На нашу защиту никто не вставал и не встанет, поэтому давайте сами о себе заботиться.

Мне жаль гибнущих мирных жителей в Грузии, но ещё больше мне было бы жаль гибнущих мирных жителей в Польше. Повторяю: не вмешиваться, потому что ни к чему хорошему это не приведёт…

Zigzaur

— Не вмешиваться — это то же самое, что поддерживать агрессора. Россия — смертельный враг не только Грузии, но и Польши.

Sajm

— И что? Объявишь войну России, если она не уйдёт из Грузии? Нашими протестами мы ничего не добьёмся, и у меня такое впечатление, что НАТО бы не вмешалось и не защитило бы нас.

Zigzaur

— Польша действует в рамках НАТО и ЕС.

Robert.zimnicki

— Польша должна воспользоваться своей разведывательной сетью, собрать доказательства против обвиняемого и послать десант. Тысяча трупов (путин и его холуи) = мир в России на пять лет, пока не народится очередной сукин сын.

Sajm

— Каких разведчиков? Тех, которых рассекретил Мацеревич?

Osse

— Надо быть чудовищно наглым и циничным экс-КГБшником, чтобы нести такой бред. Сталин ему в подмётки не годится.

Landaverde

— Путин, похоже, должен простить Западу эту ошибку. Это была первая такая ошибка в истории. Как опыт и инстинкт, так и анализ фактов и здравый разум говорят Западу, что Россия — агрессор, а Грузия — жертва.

Zigzaur

— Но Путину мир не простит. Путин кончит, как Муссолини, Гитлер, Чаушеску и Саддам.

Geckoon

— По мноему мнению, шансов на это нет, и в случае конфликта будет Россия-Китай против США-ЕС, причём на территории ЕС будут падать только ракеты и бомбы, а битва будет идти за контроль над территориями, богатыми нефтью, так что, хотя бы с точки зрения расстояния, у США меньше шансов на успех, хотя есть ещё Южная Америка… там тоже есть нефть, и там угрожать США будет труднее.

Вообще, не очень хорошо всё это выглядит, и всё, что может сделать остальной мир, это примести к перемирию все конфликты, пусть идёт экономическая война, по крайней мере, больше шансов выжить.

Что касается того, кто как кончит, то в данный момент мировым агрессором являются Штаты, а ты ведь перечислил агрессоров. Россия не воюет с терроризмом в Венесуэле и прочими странами на другом конце света:)

Zigzaur

— Зачем ты используешь понятие «США-ЕС», если существует нечто такое, как НАТО?

Найди хоть одну причину, по которой Китай должен был бы выступить на стороне Москвы.

Мне нравится, что США ведут себя активно.

Geckoon

— Потому что НАТО определило зоны, в которых союзники должны оказывать помощь. В случае серьёзного конфликта важнее доступ к тому, что даёт возможность вести войну, разве что у одной из сторон только территориальные претензии, но войны будут идти уже не из-за этого, важны будут только выгода или потеря, а не цель.

Да, с этим понятием я переборщил, поскольку ЕС ещё не существует, так что каждая страна может поддержать любую из сторон, и это вовсе не обязательно должно совпадать с пактом НАТО, немало было в истории этих пактов, и никто их скрупулёзно не придерживался, почему я сейчас должен в них слепо верить?

Zigzaur

— Как раз Афганистан был примером гибкого отношения к сфере действий НАТО.

А Чёрное море — это залив северной Атлантики.

Geckoon

— Ну, Афганистан давно уже стремился к войне в Европе и Штатах. Я сам уже был сыт по горло этими угрозами со стороны талибов, их страна постоянно обстреливала нас и Штаты. НАТО прекрасно себя повело, защищая своих союзников — только от чего? Потому что террорист взорвал себя в Штатах, и не удалось доказать, кто он и что это официальное объявление войны. Тоже мне пакт, что ж, теперь достаточно будет тени сомнения, что какой-то там террорист из Польши, чтобы напасть нас, так?

Может, я плохо разбираюсь в географии, но от Атлантики примерно континент пути до Чёрного моря, хотя, следуя этой логике, можно сказать, что Балтика — залив Тихого океана, потому что их разделяет всего лишь Атлантический океан, количество заливов сходится, только расстояние чуть больше.

Pocalujta _wujta

— Россия заплатит за критику Запада. Так говорит один парень, который постоянно живёт в США.

Между прочим, какой-то придурок, называющий себя российским послом, говорит, что Польша заплатит за критику России. Похоже, это выкормыш Иосифа Сталина. Прямо удивительно, что такие экземпляры ещё сохранились. Я думал, что мамонты давно вымерли.

Для польской дипломатии это урок, чтобы не критиковать недружественные страны, а вообще-то, постараться стать независимыми от них экономически, даже если это достаточно дорого нам обойдётся (например, энергоносители). Козыри должны быть в наших руках, тогда мы сможем позволить себе критиковать такие государства и президентов. Кто зависим, тот не должен много болтать. Это борьба голой ж… с кнутом.

E — kibel

— Объявить войну большевикам! В Катыни что, поляки убивали русских? А теперь эта скотина хочет убедить мир, что Россию обидели. Только очередная мировая война может остановить москалей. Это второй Гитлер вырос.

Zigzaur

— нет никакой необходимости объявлять большевикам войну. Они сами объявили войну всему миру в 1917 году и никогда её не отменяли.

Miszung

— Путин наглец и должен поплатиться за это. Для него человеческая жизнь — ничто, лжёт и уверен, что ему ничего за это не будет. Он должен ответить за это, так же, как подобные ему Рамсфельд, Буш и Ху Дзин Тао — убийцы в джинсах и пиджаках.

Stix

— Путин, тебя всё равно повесят. За преступления в Чечне. Будь уверен, кара тебя не минует.

Zigzaur

— Индира Ганди, которой симпатизировал весь мир, отважилась штурмовать святыню сикхов. Вследствие чего погибла от бомбы. Почему же с Путиным должно быть иначе, несмотря на то, что какие-то полезные идиоты прямо-таки обожают его?

Eva 15

— Медведев: Запад повторяет Мюнхен 1938 года.

Медведев сказал сегодня, что Запад, потворствуя безумцу Саакашвили, цинично повторяет Мюнхен, где в 1938 году развязали руки бандиту Гитлеру, и он поджёг мир.

Всё указывает на то, что США, спуская с поводка Сааку, хотели проверить, как далеко можно зайти по отношению к новой, возрождённой России. Игра идёт за то, чтобы дискредитировать и заменить миротворческие российские силы ООН в регионе западными силами, лучше всего натовскими. Это первый необходимый шаг для повторения сценария Косово.

Дальше пошло бы как по маслу. Силы НАТО отворачивались бы, когда Саакашвили устраивал бы этнические чистки осетин, так, как они это делали, когда косовары убили и изгнали сотни тысяч сербов. На этот раз операция пошла бы быстрее и успешнее, поскольку этнические чистки коснулись бы «только» 70 тысяч осетин.

Akkj

— Скажи, так sine ira et studio, ты КГБ-шная платная приспешница или сама веришь в то, что пишешь?

Zigzaur

— Начиная поджигать мир, Гитлер имел союзника в одном государстве со столицей в Москве.

Лучше всего были бы турецкие силы. Не только в Осетии, но и в Чечне и в самой Москве (там тоже льётся кровь в межнациональных столкновениях, и есть целые районы, населённые иммигрантами с Кавказа).

Geckoon

— Однако Гитлер сырьевую базу имел в совершенно других государствах, или — чтобы не обвинили меня в причастности к теории заговора — брал кредиты у кое-кого другого.

Почему турецкие? Полагаю, хотя бы с точки зрения географической близости, они мало объективны, а может, я ошибаюсь.

Zigzaur

— Существует такая версия, что поставщик сырья прямо-таки УГОВАРИВАЛ Гитлера начать войну, обещая щедрые поставки.

«Не бойся! Иди на Польшу! Не бойся английской блокады!»

Что касается моего предложения относительно турецких войск, то речь идёт о решительности, ОТСУТСТВИИ ОБЪЕКТИВИЗМА, а также реальных возможностях.

Geckoon

— Их реальные возможности более менее таковы, какие им обеспечивают Штаты. Объективно глядя, можно бы и Турцию атаковать, поскольку она бомбила Ирак, который находится под оккупацией США, значит, по всем конвенциям, атаковал США, как международный субъект, ответственный за Ирак… только что с того, если всем это было на руку, такое молчаливое позволение на нарушение закона, значит, и соучастие, то есть США тоже виноваты.

Если в таких делах люди не протестуют против агрессии, я думаю, мы об этом ещё пожалеем.

Rk 111

— Медведев — это путинская шавка, он ничего не решает.

Geckoon, ты либо холуй Путина, либо кретин, в Ираке больше свободы, чем в любой из оккупированных республик России.

Eva 15

— «Начиная поджигать мир, Гитлер имел союзника в одном государстве со столицей в Москве».

Ты лжёшь, в Мюнхене СССР не было, мало того, СССР резко протестовал против нападения на Чехословакию, но Великобритания, Франция и Италия решили, что Гитлер имеет право делать, что хочет.

Zigzaur

— Тогда не было вооружённой немецкой агрессию против Чехословакии. Были только угрозы. И как раз в это время была создана первая антигитлеровская оппозиционная группа в армии. Руководителями были Людвиг Бек, а также (как ни странно!) Франц Хальдер.

А может, стоило сыграть ва-банк? Вот один из возможных сценариев:

Боевики Хенлайна организуют митинги в поддержку присоединения горных территорий Чехии название «Судеты» ошибочно). Немцы входят в Чехословакию с трёх сторон, но задерживаются, штурмуя горные укрепления. Англия и Франция резко протестуют. Гитлер колеблется. Теряет поддержку общества. И именно тогда армия свергает Гитлера.

Существует мнение, что то, что Мюнхенская конференция закончилась так, а не иначе, это следствие действий Муссолини. Он был самым образованным из четвёрки лидеров государств: знал немецкий, французский и итальянский, что значительно облегчало переговоры.

Гитлер иностранных языков не знал, а склонять англичанина или француза к изучению иностранных языков в ту пору было бестактностью.

Lider 4

— Шпионка КГБ! Не читать! Не читать!

Asimek

— Я предлагаю почитать, что такое был Мюнхен 1939 года. Упоминание Медведевым о Мюнхене было исключительно бесстыдным и может подействовать только на людей, не знающих истории, таких, как ты, к сожалению. Мюнхен как раз и состоял в разделе одного государства более сильным соседом под предлогом уважения воли и собственного достоинства местного Судетского населения (действительно, в Судетах в то время проживали, главным образом, немцы). После Мюнхена Чехословакия всё-таки оставалась независимой страной, но без Судет это было государство-обрубок, которое менее чем через полгода было превращено в Протекторат Чехия и Моравия. Только российская пропаганда может быть хамской до такой степени 9что тут удивляться, знаменитая школа Андрея Громыко), чтобы, будучи агрессором, врать об освобождении. Тебе это ничего не напоминает? Они всегда освобождали и боролись с режимами (не себя, а соседей; не у себя, ясное дело).

Takajednaania

— Может быть, вследствие этого — в качестве ответа страны Центральной и Восточной Европы лишат своих местных русских гражданства и погонят палкой к батюшке Путину? Там они будут сыты и в безопасности.

Zigzaur

— Однако, весьма предусмотрительно повёл себя Его Высокопреосвященство кардинал Глемп Юзеф, потребовав убрать россиянок с обочин польских дорог.

Lider 4

— Шпионка КГБ! Не читать! Не читать!